关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

zhengYOU

下面引用由再来在 2008/03/29 00:52am 发表的内容：
比如癌症吧， 治疗之后，5年以内没有再复发，传统上成为临床治愈，因此，五年生存率是很重要的癌症治疗疗效评价的指标之一。
为什么无法治愈呢？ 就说高血压吧，打个不恰当的简单的比方，血管就像自行车带，老化 ...

自行车胎老化 是完全不可逆的，一个新胎两年吧，而人体器官能够经历上百年，就是病了，老了，如果能够方方面面不做过量之举，也能还活几十年，说明病态下人体器官也还是有谷气养护的，不然在体温中坏的比自行车胎还快；高血压血管硬化也如此，只是气的改变，使血管细胞代销加快，蠕动僵化；中医治疗只是调阴阳，改变气的状态，是细胞生长在适宜内环境中，只要不是八、九十，几尽天年，是完全可逆的。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2008年03月31日 06:33am 时添加 -=-=-=-=-
代销加快——更正：代谢加快

zhengYOU

下面引用由再来在 2008/03/28 00:13am 发表的内容：
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟（中国） 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》， 世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明 ...

这说明社会学的什么叫“社会向众性”吧，影响着再来先生，权威机构的结论，是当前普遍研究的总结，然今天的权威性结论，不会是永久性的权威性结论，不然，那些医学研究机构就没有必要存在，此是其一；
其二，中医主张气血共存，而且，体温与体液并存，气是必然存在的，不管国家卫生部还是世界卫生部的研究，没有“气”这一环节的研究；
再来先生学识高深，试看赵洪钧先生的学识也不浅吧，经过几十年的探索，结果还是倾向于中医理论，在[洪钧医案——长期高热诊断不明]始终认为病因正夺严重；
可能再来先生另有看法，但是，只要看一下，非典治疗，中医依据的理论和疗效，就能理解赵洪钧先生的诊断是对的，中医重于扶正固本，而不是重于杀菌。只可惜缺少“气”这一环节，用是药未能取其效。

孙曼之

     再谈一下我对于中医治疗高血压的个人认识。
     中医本来并没有高血压这个病名，从中医的角度看，可以把高血压归结为有症状与无症状两大类。其中前者又可以按照症状分为若干个类型。高血压一般常见的症状，如头晕、失眠、烦躁、烦热等，从中医的角度来看，有时是高血压的原因，有时却不是。比如头晕，虽然经过中医治疗，症状消除，但血压却并没有降下来。上面所举的其他症状也有这种情况，故临床症状并不一定就与血压有关。在很多情况下，所有的症状都消除了，血压还是没有降下来，这时我们才知道原来这一例病患是属于无症状型的。我的临床所见，高血压有用“肝阳上亢”辨证治疗成功的，但是属于其他实证类型如肝胆湿热、少阳郁热、痰火扰心、热伏血分、小肠湿热等亦复常见。另外还有一部分病人属于虚证如肝肾阴虚、肝血亏损、脾肺气虚、脾虚营亏、心肾不交，甚至还有心肾阳虚的情况的。因此，把现代医学的高血压等同于肝阳上亢是完全不对的。实际上，高血压并没有中医相对应的病机或方药，治疗这一类高血压病的中医思路应该是也只能是“有则求之，无则求之”的、不拘执于一个证型的辨证论治。

孙曼之

     至于无症状的高血压，对于以捕捉症状作为辨证论治依据的中医传统方法来说，确实是一个比较棘手的难题，这也正是需要进行探讨的新课题。个人看法，这个问题应该放到一个大的背景下进行思考，而并不是一个高血压病的现象，现代医学的许多病症对于中医而言，都有这个问题存在，比如我们经常说到的糖尿病、无症状型肾病综合症、“慢迁”、动脉粥样硬化、冠心病等都同样存在如何辨证的问题。可以说这是传统中医在现代社会需要进一步扩大、深化对于疾病的认识从而取得新的发展的时代要求。

孙曼之

     中医能不能治愈高血压？回答是肯定的。但是，中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情，到目前为止，具体的辨证方法还有待于探讨，还远没有成熟，我们必须认识这个实际情况，何况高血压作为一种与社会因素、年龄因素紧密相关的疾患，要做到根本上治愈，无疑是一件困难的事情，我们不可以做过分乐观的估计。如果中医对于高血压病的治疗确实如探囊取物一般容易，恐怕高血压病就不会成为目前中国发病率最高的疾患了。

含灵普渡

下面引用由孙曼之在 2008/03/30 10:00pm 发表的内容：
中医能不能治愈高血压？回答是肯定的。但是，中医治疗高血压是一个中医史上前无古人的事情，到目前为止，具体的辨证方法还有待于探讨，还远没有成熟，我们必须认识这个实际情况，何况高血压作为一种与社会因素、 ...

孙总版这句话怎样理解呢?"中医能不能治愈高血压,回答是肯定的.",不知道先生肯定的是中医能治愈还是不能治愈?
        永远也不可能找到治愈高血压的普遍适用特效药,但可以找到治愈高血压的办法--因时因人因地!再就是把高血压作为参考指标,不要当作解决的目标!


-=-=-=-=- 以下内容由 含灵普渡 在 2008年03月30日 10:43pm 时添加 -=-=-=-=-
  高血压永远是标,不会成为本!

再来

下面引用由逸湘在 2008/03/30 05:18pm 发表的内容：
"代肖言"不懂
我就說明一下
"再來"對泵的知識豐富應該會懂
靜脈血回心臟是類似"蠕動泵"
靜脈管有逆止瓣
在經絡能量共振之下
將靜脈血擠壓回心臟的
"　...

逸湘，请你不要臆想，
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功，但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管，而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题，只需要考虑把血从心脏泵到脑部，因此，如果单纯要维持循环，不考虑循环速度（流量的话），大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
4 心脏能够把血泵回右心，依赖的是左室和右房的压力差。
5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量，其他的因素会影响压力和流量，但是能够确定压力和流量之后，泵的功率就可以确定了， 什么血管磨损什么血管分叉，都已经通过压力和流量的变化包含在里面了，因此，你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等，都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
6 另外，逸湘引证的临床试验的例子，其结果只表明，其他药物并不比利尿剂好，但是不是说，这些药物都没有效， 因此，我认为你的解释是偏颇的。

再来

下面引用由zhengYOU在 2008/03/30 06:26pm 发表的内容：

自行车胎老化 是完全不可逆的，一个新胎两年吧，而人体器官能够经历上百年，就是病了，老了，如果能够方方面面不做过量之举，也能还活几十年，说明病态下人体器官也还是有谷气养护的，不然在体温中坏的比自行 ...

1 新胎两年？ 你自行车骑的也太废料了！
2 高血压血管硬化也是如此，因此才不能打太多气，不能让血压太高
3 看你40楼的回复就更搞笑了，阻滞剂是干嘛的？ 阻滞血管的么？ 如果还有人没有看过笑话，就看看你40楼的帖子吧。
4 说你外行，你不服气，你非要证明自己是外行，那俺实在是太佩服了！

zhengYOU

说你外行，你不服气，你非要证明自己是外行，
服啊，一百个服。只是略知皮毛而已。但是先生似乎不知中医的气？
阻滞剂大概阻滞神经传导与电传导的吧？这其中与气的生化与固密的关系怎样？

逸湘

下面引用由再来在 2008/03/31 06:19am 发表的内容：
逸湘，请你不要臆想，
1 我计算心脏的泵血功能只需要1.6瓦的功率做功，但我不认为静脉血回流类似蠕动泵。静脉瓣的的存在与什么蠕动不蠕动没有关系。
2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
3 　...

2 据我所知，人工心脏目前所作的最大功率好象是12瓦左右
那你可以去查查有人做到30幾瓦了，就算12吧，為何遠大於你計算的十倍卻不管用?
3 其实血液从左心室回流到右心房根本不需要太多的压力，因为心脏水平线以下基本上可以看作一个U型管，而心脏平面以上根本不需要担心回流的问题，只需要考虑把血从心脏泵到脑部，因此，如果单纯要维持循环，不考虑循环速度（流量的话），大概60厘米水柱的压力足够了。静脉血回流因此并不需要多大压力。
但是人體血管不是U形管，這理論是不通的，照西醫生理學課本的解釋也是蠕動泵理論，你可去看看，只是西醫生理學無法解釋泵的動力來源。

5 在一个封闭的回路里面确定一个泵的功率只需要知道压力和流量，其他的因素会影响压力和流量，但是能够确定压力和流量之后，泵的功率就可以确定了， 什么血管磨损什么血管分叉，都已经通过压力和流量的变化包含在里面了，因此，你提出的什么血管磨损什么分叉磨损等等，都已经包含在我的心脏泵功率计算里面了。
那你如何解釋血管往下游反升壓，而且這是一個彈性管系統，非剛性管，你的說法也與西醫教科書不同。
6 另外，逸湘引证的临床试验的例子，其结果只表明，其他药物并不比利尿剂好，但是不是说，这些药物都没有效， 因此，我认为你的解释是偏颇的。
那你且說說利尿劑治高血壓的效果。如你能舉證，我承認我偏頗。
若一個是治高血壓無效的藥，其他藥比它差，這種簡單邏輯，就知其他藥也是無效的。
若你不能舉證，也該認錯。