第十五期——陈斌

南京陈斌

下面引用由墨魂浓醇在 2009/04/03 08:11pm 发表的内容：
如以“肺痨”一词为例，以你认识应是“证”名还是“病”名，或者是“症”名？
确定后怎么论治？

这个问题提得很好。
首先，我个人认为，肺痨肯定不是证名，六经、三焦、卫气营血诸辨证，脏腑、气血津液、经络诸辨证体系中，都没有一个叫做肺痨证的；
其次，在内伤杂病领域，大多数的病名，实质上是症名，如咳嗽、哮证、喘证、自汗盗汗、心悸、不寐、胃痛、呕吐、泄泻、腹痛、胁痛、眩晕、头痛、水肿……但肺痨则与上述病名似有不同，肺痨不是一个独立的症状；
中医内科学中，对肺痨的定义是：具有传染性的慢性虚弱性疾患，主要以咳嗽、咳血、潮热、盗汗及身体逐渐消瘦为其特征。并且在现时代，提及肺痨，不论是医生，还是社会上的人群，都自然的将其等同于“肺结核”，所以我个人认为，就“肺痨”言，其是一个病名。它有自己的症状表现，咳嗽、咳血、潮热、盗汗、身体逐渐消瘦；它有自己的证候转变规律，主在阴虚，进而阴虚火旺，或气阴两虚，久延病重，阴伤及阳，可见阴阳两虚。
关于确定后论治，这个病从现代医学而看，治疗的重点，应在于结核杆菌，应当抗结核治疗为主。传统中医论治此病，辨证论治，所辨出的证，从实质上看，是机体感染了结核杆菌后，引发的不同的病理状态。从整体上看，该病当以病因治疗为主，当然，也可以配合病理状态调节、改善，这样整体上可以恢复得更快，更好些。但调节改善病理状态，只能做为该病的一种配合治疗，而不能单独的或做为主体的治疗手段来应用于该病。

却波渔翁

下面引用由南京陈斌在 2009/04/04 07:00am 发表的内容：
却波先生游了不少的地方，主要的景点都到了，有中山陵、玄武湖、夫子庙、阅江楼、雨花台等。南京的新街口是南京的经济中心，南京的地铁站（最大的就在新街口下）也非常气派有特色，可以当作景点一游。

呵呵，98--01年，孩子在南京读书，去过几次。新街口去过，新地铁是近年修成的吧，时
尚在施工中。鼓楼广场、中华门等处亦均有可观，诗中未道及。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2009年04月04日 08:11am 时添加 -=-=-=-=-
古籍书店，每去必往，店不算大，收书颇有特色。

中西医融合观

http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=2730&show=0
至于建立现代方证体系的问题，　...
[/quote]
    至于建立现代方证体系的问题，个人的观点，认为这一体系有其积极的作用与意义，但同时个人认为，建立一个病症的诊治体系，对于一个临床的医生而言，可能更为重要。
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【建立现代方证体系】  
【建立一个病症的诊治体系】
  这两个体系的关系是什么？其中的“病”是西医的病，还是中医的病？
  请赐教。
   

墨魂浓醇

“就“肺痨”言，其是一个病名。它有自己的症状表现，咳嗽、咳血、潮热、盗汗、身体逐渐消瘦；它有自己的证候转变规律，主在阴虚，进而阴虚火旺，或气阴两虚，久延病重，阴伤及阳，可见阴阳两虚。”b
既然大家都承认了中医里是有“病”名的，而且在“病”病中进行了阴虚、气虚、阳虚等“证”的分别，从中也证实出中医里有“病”包“证”的存在。可是，中医的辨证论治思想怎么就没在中医的实践里体现出来呢？
不知板主怎么认识？

哲医

哈哈，陈版主一表人才呀。

南京陈斌

下面引用由哲医在 2009/04/04 11:13am 发表的内容：
哈哈，陈版主一表人才呀。

呵呵，让哲医版主见笑了。

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2009/04/04 09:13am 发表的内容：
【建立现代方证体系】  
【建立一个病症的诊治体系】
这两个体系的关系是什么？[color=#0000FF]其中的“病”是西医的病，还是中医的病？

下面引用由南京陈斌在 2008/07/27 02:23pm 发表的内容：
五、之所以在第一条中提及现阶段，是认为随着时间的推移，认识的发展，中医的“证”体系有可能会被完全的、有机的融入西医的“病”体系。或者是一部分的“证”，已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断，这部分“证”就会逐渐被现有的“病”名所取代；或者是一部分“证”，其不能在现有的西医的“病”体系中找到相对应的关系，具有一种独立的诊断地位及价值，这部分的“证”，将可以作为一种新的、独立的诊断被吸收纳入到西医的“病”体系中。如此一来，中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失，而留下的，将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。

请参阅：关于中西医结合理论体系的初步框架及几点补充说明
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=2965&show=0

南京陈斌

下面引用由中西医融合观在 2009/04/04 09:13am 发表的内容：
【建立现代方证体系】  
【建立一个病症的诊治体系】
这两个体系的关系是什么？

下面引用由南京陈斌在 2007/07/25 03:38pm 发表的内容：
方证对应学说亦有其不足之处。方证学说是以方为纲，病症为目而建立的一个医学体系，在传统中医研究里甚则只是以症状为使用指征，有是症用是方，这样的理论体系，其于医学病症诊治实践中，所带来的缺陷有：一、有是症用是方，知其然而不知其所以然。在现代医学诊治实践中，病人来诊治病症，不仅仅是要求治疗疾病，还要求了解认识疾病，做为一个现代医生，不仅仅要为病人治疗疾病，解决痛苦，还应当向病人充分解释说明疾病，这是一个现代医生的职责与义务，是必须的，不是可有可无的；二、由于是以方为纲而建立的医学体系，这样的体系对疾病的整体发生发展规律缺少系统性的认识，对疾病的发展转归及预后缺乏系统性的预测及把握，难以及时、有效、动态的把握病症诊治过程的全局；三、由于此体系是以方为纲，这样在病症诊治实践过程中，必然会放大方剂草药在病症诊治过程的作用与地位。事实上方剂草药与其它的医学治疗手段一样，有其一定的适应症及局限性，而不是万能的。同样的一个病症，可能方剂草药有效，但在所有的医学治疗方法与手段中，它可能不是最佳的，或许是针灸、或是相对应的某些西药、甚则是开刀手术。而如何合理适当的看待安排这种种的治疗方法与手段，则不是方证医学体系所能解决的，而是应当放在一个以病症为纲，各种治疗方法为目的病症诊治体系中[9]。

下面引用由南京陈斌在 2009/04/03 05:54pm 发表的内容：
……但同时个人认为，建立一个病症的诊治体系，对于一个临床的医生而言，可能更为重要。建立了病症诊治体系，医生则可以籍此认识诊断病情，推测了解病因与转归预后，决定治疗手段和方法（包括西医的、中医的、药物的、非药物的等等）。而方证体系只能是对前者（病症诊治体系）在某个方面的强化补充，如治疗过程中的中药的使用层面或环节。

请参阅：对中医方证、体质学说的一点思考
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=2303

南京陈斌

下面引用由墨魂浓醇在 2009/04/04 09:45am 发表的内容：
“就“肺痨”言，其是一个病名。它有自己的症状表现，咳嗽、咳血、潮热、盗汗、身体逐渐消瘦；它有自己的证候转变规律，主在阴虚，进而阴虚火旺，或气阴两虚，久延病重，阴伤及阳，可见阴阳两虚。”b
既然大家都承认了中医里是有“病”名的，而且在“病”病中进行了阴虚、气虚、阳虚等“证”的分别，从中也证实出中医里有“病”包“证”的存在。可是，中医的辨证论治思想怎么就没在中医的实践里体现出来呢？
不知板主怎么认识？

个人认为，肺痨是一个特殊的情况。
在我个人的认识里，中医诊治病症，是先辨“病”，后辨“证”的。但中医的辨病，是特指的，指伤寒病（狭义的）、温热病（可再分风温、春温、湿温、秋燥、暑湿、伏暑等）、内伤杂病，在确定了这些“病”的诊断后，即进入“证”的诊断程序或步骤，伤寒病从六经、温热病从三焦或卫气营血、内伤杂病从脏腑气血津液辨证体系去辨证，这就是中医的“病”包“证”（证是疾病发展阶段中的病理概括）。
至于内伤杂病中诸病名与证的关系，个人认为，整体上看，内伤杂病中的诸病名，其实质是症状，二者的关系是症状与病理，现象与本质，象与体的关系。一个症状可见于多个内在的病理改变（证），一个内在的病理改变（证）可表现为多个症状。二者不是病包证，过程与阶段的关系（所谓证是疾病发展阶段中的病理概括）。

墨魂浓醇

“个人认为，肺痨是一个特殊的情况。”
中医的“病”名其实不少！有上书记载的，更有民间流传的。当然，根据有其“病”则有其药其方治之。
如“蛔虫病”，在平时可以直接吃杀虫药治病，也可以知道有“蛔虫病”后出现的“症病”，辨“证”安蛔，这也属于是“病”包“证”的。
所以，在中医里的辨“病”论治和中医里的辨“证”论治应是平起平坐的，总归于中医的辨证论治大统一思想指导下。
有空再请教辨“证”论治永远占据中医半壁“江山”的事哈！