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楼主: 王锡民
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中西医理论真的不可通约吗——兼与李致重教授商榷(原创)

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发表于 2013-11-13 16:20:48 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2013-11-13 08:33 编辑


                              王锡民
      中西医理论之间是否相通,这的确不是一句话就能表达清楚的。
      从表面上看,中西医的侧重点不同,一是立足于宏观整体现象层面视角建立基础理论和临床理论,一是建立在微观结构与功能的实证关系上,好像是二者之间没有共同语言,不能进行直接对话。
      但是,如果我们能够研究透彻现代生物学与现代医学的各科理论,并将其融会贯通的话;同时也理解了中医基础理论内涵的话,就会发现,中医理论是可以用现代医学理论进行诠释的。这是因为,从理论上讲,现代医学与相关学科理论已将人的微观结构、功能及相关变化研究到一定的深度,所以,中医理论中所涉及的一些生理、病理的变化理应在现代医学理论体系中找到答案。
      事实上,我国每年都投入大量的人财物进行研究,但可叹的是,半个多世纪过去了,至今没有实质性突破。这是为什么呢?据笔者研究认为,主要原因有几个。

       一、中西医理论不能通约的原因
       1、首先,缺乏跨学科研究能力的人才,这是最关键的一点。
      具体表现在:
      第一,中医学者没有把中医理论的内涵搞清楚,比如说,命门是什么?没有一个中医学者能说清楚。又如元气是什么?元气与原气、真气、肾气、正气、元阴元阳之气等是一回事吗?阴阳到底是指什么?阴阳平衡是指什么平衡?以上,没有一个中医学者能说清楚,全都处于稀里糊涂的状态,一代一代糊涂到今天。试想,连中医理论内涵都没弄明白,还能指着他们揭示中医理论的科学本质吗?
      第二,西医学者没有把西医理论融会贯通。西医理论有几十个学科,大学生毕业、硕士、博士生能把考试题答上打个及格就能入学和毕业。实际上,就是打100分,也不等于把各学科的知识连接起来融会贯通。所以,在临床上,许多医生在遇到一些症状和体征的变化,都不能立即进行解答。原因就是不弄明白西医学理论体系的内在联系。虽然也有一些人在某个领域的理论弄的很熟,但就整个现代医学理论体系来讲,仍然是没有融会贯通。
      第三,中西医结合学者虽然知识较宽,但仍无人能够中医与西医两套理论弄透彻。
      试想,既然不精通中西医两套理论,如何能看出他们之间的联系呢?况且,即使精通这两套理论还是不够。因为,还要涉及心理学、武术学、气功学,物理学、化学、气象学、中国古代哲学、马哲、心理学、系统科学等二十多个相关学科的知识,还要有中医系列的临床经验、西医系列的临床经验,等等。只有全面了解了这些知识,才能看明白中医理论的实质。
      但事实上,我国这样的人才还没有见到过。
       2、中医理论是自然哲学式的理论体系。
      所谓自然哲学的医学理论,是说,这里面既有哲学层面的理论,如精气、阴阳、五行学说,用于解释医学层面的东西。同时又有纯医学层面的理论,如气血津液、精气神、经络、五脏六腑。这样一来,哲学与医学两种知识混杂在一起,难解难分,不是纯自然科学层面的理论。所以,含有哲学的东西,是不能直接与医学层面的理论进行对接的。
特别是中医学从宏观整体入手,西医学立足于微观结构,二者视角不同,自然难以对接。
      3、以往的实验研究方法不对路
      中医理论是整体性理论,整体层面的复杂功能是不能用单一的实验研究方法直接证明其结构的。研究者必须从理论上弄透中医理论的原理,才能设计出高水平的实验来。但迄今为止,并没有看到这样的高层次实验研究。所以,科学经费投入虽大,没有高层次研究人才,所以,不会出突破性的成果。

      二、揭示中医理论必须经过如下几步才能实现
      1、弄清中国古代哲学学说的真实内涵。
      2、梳理和统一中医学理论中有关概念及相关理论。
      3、把中医理论从古代哲学层面中分离出来,建立起古代自然科学层面的中医理论。
      4、应用现代科学理论(现代生物学、医学、系统科学)对中医理论进行破解。
      5、应用现代科学理论诠释中医理论具体内容的科学本质。
      以上五步工作,如果没做,是没有能力对中西医理论是否相通下断言的。反中医者,是因为没有弄明白以上五行,认为中医理论是伪科学。认识中西医理论不能通约的中医人,也是因为没弄明白以上五步工作。

   



补充内容 (2013-11-13 15:27):
这上面有几个错别字,当时没看出来,现在看到了,又改不了。


我把先生的文章转发过来,咱们在这里一起讨论,免得分神。
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发表于 2013-11-13 16:29:39 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2013-11-13 08:36 编辑
王锡民 发表于 2013-11-13 08:14
举一个可通约的例子,就举精与气。
中医的“精”分先天之精和后天之精。
后天之精,就是出生之后从饮食 ...


       再说说先天之精吧,与西医的什么通约?与精液、精子、DNA通约?最好说说是怎么样证明的?
       说说“气”也行,“气”与什么通约?最好说说怎么证明的?
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 楼主| 发表于 2013-11-13 16:38:05 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-13 16:14
举一个可通约的例子,就举精与气。
中医的“精”分先天之精和后天之精。
后天之精,就是出生之后从饮食 ...

再说先天之精。
先天之精来源于出生前,出生之前的胎儿就是由先天之精构成的。
先天之精构成了人体所有的器官和组织,一身所有器官和组织构成了人体整体。
从西医角度讲,能够构成人体一身器官和组织的是什么东西呢,只有两种物质,主要是以细胞为主,其次是连结细胞的细胞间支撑物质。
联系中医理论先天之精的功能,以及先天之精构成了人体所有的器官和组织,所以,先天之精就是人体一身所有的细胞,而细胞间物质不具有先天之精的特性。
那么,中医经典理论中是否谈过先天之精呢?笔者仔细查找了《内经》,发现其中并没有先天之精、后天之精的区分,但重点谈了“精”。
笔者从《内经。素问》中找到了三条论述“精”的证据。证明这个来源于父母的“精”(在现代医学中称为受精卵),就是子代先天之精的源头。
受精卵是一个细胞,由它分化成无数个细胞构成的胚胎,再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织,从而形成了胎儿。所以,胎儿一身细胞便是先天之精。
胎儿出生后成为婴儿,而婴儿一身的细胞都是先天来的,所以,先天之精就是一身细胞是无疑的了。
关于内经中的三条有关“精”的论述,容我抽空再谈。
一次性打字,错别是在所难免,请读者用心阅读,便能辨出对错。

点评

20多年前,当我反复思考,从理论上证明了先天之精,实际上与今天的细胞功能极为相似时,我感到非常的惊奇和喜悦。古代医家靠宏观现象的观察,居然能够推测到人体是先天之精在发挥作用,真是天才的智慧啊。  详情 回复 发表于 2013-11-13 16:45
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 楼主| 发表于 2013-11-13 16:45:30 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-13 16:38
再说先天之精。
先天之精来源于出生前,出生之前的胎儿就是由先天之精构成的。
先天之精构成了人体所有 ...

      20多年前,当我反复思考,从理论上证明了先天之精,实际上与今天的细胞功能极为相似时,我感到非常的惊奇和喜悦。古代医家靠宏观现象的观察,居然能够推测到人体是先天之精在发挥作用,真是天才的智慧啊。
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发表于 2013-11-13 20:37:08 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-13 15:21
以太白氏之见,中西医的概念与中西医生理病理无有关系喽?

拿太阳和月亮举例,以性质论,拿太阳这颗恒星为参照物,月亮这颗行星的卫星,与其无法通约,反之亦然。以计时论,拿地球为参照物,太阳绕地球一周,月亮绕地球12.33周,两者可以通约,都可历法。

王先生还是与中西医融合观先生讨论吧,他对此很有心得,我就不让你分神了。

另外给王先生一个建议,我以为以中医教材为蓝本不妥,因为中医教材已经是在不可通约的地方硬性“通约”过了的,如心,主血脉(循环系统),主神志(精神、意识、思维活动),再也无法与西医(或现代科学)通约了。

点评

以计时论,拿地球为参照物,太阳绕地球一周,月亮绕地球12.33周,两者可以通约,都可历法。-------------------------------- 以治病论。拿正常人体当参照物。西医想把人治回到正常,中医也想把人治回到正常。都  详情 回复 发表于 2013-11-13 22:20
多谢太白侠先生参与。  详情 回复 发表于 2013-11-13 21:53
16
发表于 2013-11-13 20:38:06 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-11-13 15:44
驴唇对不上马嘴,两厢唠的根本不是一个东西。
--------------------------------
驴唇对不上马嘴好理解 ...

真佩服李老师的语言逻辑能力!这么一段简单的话,也能微言大义,不知这种儒家风范是如何培养的?我只是说,两位先生应该各自明确可通约和不可通约的地方。前面的话是论点,后面的话是论证。

点评

驴唇对不上马嘴,是您打的一个比方,算不算逗咳嗽,您看,您说算就算,您说不算就不不算。 本帖是讲中西医理论能不能通约,您打的这个比方,意思是中西医一个是驴唇,一个是马嘴,所以对不上。(我理解错的话,您  详情 回复 发表于 2013-11-14 13:53
真佩服李老师的语言逻辑能力!这么一段简单的话,也能微言大义,不知这种儒家风范是如何培养的? ---------------------------- 老兄,省着点。您就是真心夸我我也不会得意,您就是有心嘲讽,我也不会在意。论坛  详情 回复 发表于 2013-11-13 21:30
驴唇对不上马嘴,两厢唠的根本不是一个东西。-------------------------这个是论点。 李氏是说,中西医概念不可通约,有如化学之H与物理之H,两者不可通约;王氏是说,中西医生理病理,有如放屁与排气是可以通约  详情 回复 发表于 2013-11-13 21:25
17
发表于 2013-11-13 21:25:43 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-11-13 20:38
真佩服李老师的语言逻辑能力!这么一段简单的话,也能微言大义,不知这种儒家风范是如何培养的?我只是说 ...


驴唇对不上马嘴,两厢唠的根本不是一个东西。-------------------------这个是论点。
李氏是说,中西医概念不可通约,有如化学之H与物理之H,两者不可通约;王氏是说,中西医生理病理,有如放屁与排气是可以通约的。-----------------------------------这个是论证。

是这么个意思吧?
通约和不可通约谁是驴唇谁是马嘴?
中西医概念和中西医生理病理谁是驴唇谁是马嘴?


点评

请李老师阅读我发的这三篇文章,仔细品味其中关于精的探讨,然后发表自己的意见。谢谢!  详情 回复 发表于 2013-11-14 10:36
多谢李老师参与。  发表于 2013-11-13 21:56
18
发表于 2013-11-13 21:30:55 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-11-13 20:38
真佩服李老师的语言逻辑能力!这么一段简单的话,也能微言大义,不知这种儒家风范是如何培养的?我只是说 ...

真佩服李老师的语言逻辑能力!这么一段简单的话,也能微言大义,不知这种儒家风范是如何培养的?
----------------------------

老兄,省着点。您就是真心夸我我也不会得意,您就是有心嘲讽,我也不会在意。论坛里破口大骂的我也见过。各自表现各自风格,谁也管不了谁。


另外,不管是夸我还是讽刺我,不要提逻辑。提这个谁也不懂的东西,说明不了什么。

点评

李老师啊,逻辑是生命与生俱来的一种能力,有如走路,你不用懂专门研究运动规律的学问,但你不能不会走路。当然,随着信息量逐渐扩大,这种能力在不断提高和加强,各人先天与后天都可以有差异。 逻辑是什么呢?就  详情 回复 发表于 2013-11-14 13:21
19
 楼主| 发表于 2013-11-13 21:53:42 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-11-13 20:37
拿太阳和月亮举例,以性质论,拿太阳这颗恒星为参照物,月亮这颗行星的卫星,与其无法通约,反之亦然。以 ...


          多谢太白侠先生参与。
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发表于 2013-11-13 22:20:49 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-11-13 20:37
拿太阳和月亮举例,以性质论,拿太阳这颗恒星为参照物,月亮这颗行星的卫星,与其无法通约,反之亦然。以 ...

以计时论,拿地球为参照物,太阳绕地球一周,月亮绕地球12.33周,两者可以通约,都可历法。--------------------------------

以治病论。拿正常人体当参照物。西医想把人治回到正常,中医也想把人治回到正常。都治人,治猫猫狗狗不算。

不过,西医,中医治人,都是治到尽量接近正常,不会完全和没病时一样。
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