临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

gl0101

岳毅科 发表于 2014-12-7 22:46
多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很 ...

     其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨证准确的条件下，治疗效果会高于西医疗效。但是治疗都不能长久巩固。
一般来说，西医治疗指标合格后，疗效可保1-3个月；中医辨证按四诊标准治愈后，疗效也就是保持6-12个月。最终还会复发。
这个病的机理，传统中医理论虽有认识，仍不能准确把握；西医除了认指标，其余什么都不知道。
    在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
    我们要求化验指标，不是泥于那些指标。而是要探清该病真正的科学机理。把传统中医和现代西医都不知道的那一块弥补上来，那就是巩固疗效？保证它至少20年内不再发作。或许， 这就是新中医与传统中医及西医之间的差别。
------------------------------
你们能保证一个人至少20年内不感冒吗？

岳毅科

gl0101 发表于 2014-12-8 09:36
其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨 ...

感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降。也就无法保证了。当然年龄很大的人也无法保证20年，因为他根本活不到20年。我这里的20年一般是指中轻年人。根据几个医生20年前治疗过的疗效，一般20年内不易再发，再久了，就不好说了。

gl0101

岳毅科 发表于 2014-12-8 10:27
感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降 ...

感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降。也就无法保证了。当然年龄很大的人也无法保证20年，因为他根本活不到20年。我这里的20年一般是指中轻年人。根据几个医生20年前治疗过的疗效，一般20年内不易再发，再久了，就不好说了。
----------------------------------------
谢谢回复。

llyyjj

本案讨论有一个焦点，湿热。


刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。

--------------------------------------------------
1，尿路上难受的症状。这是病人主观的感觉。尿频、尿疼痛，是所有淋证的症状，能判断寒热的就是”灼热“，可是这个灼热也是病人的主观感受，病人口里说出来的，她把这种难受的感觉形容为灼热。
假设，这位病人没有言语能力，我们可以观察到她排尿时的痛苦，但不会有”灼热“这个印象，对吧？


2，大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。这些是医生的主观感受。是不是支持湿热的存在，也很难说。


中医的湿热，湿邪和热邪两种邪气夹杂引起的疾病。可以理解做两种病因同时致病，也可以理解做两种病机同时存在。后一种更可靠点，因为有病变在哪里。
湿热有哪些病变，大家都很熟悉：黄疸、水肿、带下、疮疡、皮肤病、热痹、癃闭……这些病，湿热的表现都明明晃晃地放着，腿上一压一个坑，自然是水肿，其他的也不是看得见就是摸得着。


可是，本案中湿热的依据，却是病人和医生主观的感受。所以，即使不能说本案没有湿热，起码可以说，湿热的证据不足。
大家分析病机的时候，不约而同地提到湿热，可是大家拟方的时候，清利湿热的药却不是主要的。是不是和我的看法不约而同呢？

gl0101

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

同意。恭请梁总版释疑。

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。

李老师多指正啊

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

中医对于病机的认识，核心是正确的，只是表述有差异，或者说有表达不清的地方，这也是需要我们努力的地方。
谢谢李老师提醒

gl0101

梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
---------------------------------
明白了。谢谢！

llyyjj

梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
-----------------------------------------------------
前一句可以勉强算证据，后一句就不一定了。小便的病，可以和湿邪无关的呀。比如小儿尿炕。
说勉强，是因为并不突出，本例病人首次发病的时候，可能热像很明显，拖延了半年以后，就不一定了。


中医辨证，最后的的检验证据是处方和疗效。梁院长治好了这例病人，咱们等答案公布出来再讨论“湿热”在本例中的意义。

llyyjj

本案引出另一个题外话，淋证和心有什么关系？


淋证里，热淋为首，其他淋证也多有热像，属寒属虚的不多。
治淋证，清心火是经常用的，虚证的还有补心气、养心阴、安心神的。到很严重的虚损时，才用到补肾法。本帖里大家拟出的处方，有的就和心关系大。


心与小肠相表里，肾与膀胱相表里，淋是膀胱的病，怎么不找肾的麻烦就跟心较劲？