茯苓丸，肩周炎神方及其原理

奔月

虽然不一定完全赞同，但敬佩你的严谨。

llyyjj

奔月 发表于 2014-8-18 15:03
肩周炎不是那么好治的，尤其是病程长的。

三针、一针治好的，是病程短的。

llyyjj

萧铁 发表于 2014-8-18 17:43
回梁、李两位，我不是说芒硝泻下是副作用，我是从病家的角度看：我明明主诉肩抬不起，你开这方给我，我吃了 ...

中医用芒硝，都是为了泻下，所以把泻下当作副作用，一开始就觉得不对。算不算副作用，我前面说的有点轻率了。
副作用的本意是非治疗所需要的作用。指迷茯苓丸里的芒硝，是不是起到治疗作用，需要探讨清楚。

《伤寒论》里的芒硝都是为了泻下热结，而且是热结形成的燥屎。肩周炎显然不存在这个病理，现在讲药物功用，《伤寒论》里的内容还是主要内容，《伤寒论》之外的内容有没有涉及到肩周炎（应该归于痹症类）的，还得查考一番，咱们可以说“待考”。


22楼光明云先生举得病案里，显然这位医生对芒硝的作用有些不理解，但又不想违背原方，只好少量使用，一般需要泻下热结的时候，是冲服5-6克，能泻四五次。急腹症重者是不是还需大量，我没有用过。这个医案里用3克，即使腹泻也不会太多，估计就一两次。

处方：
      茯苓12克，炒枳壳10克，姜半夏9克，芒硝3克，党参15克，白术25克，干姜10克，炙甘草6克，姜黄10克。
      五剂。         
      只服用四剂，肩关节就恢复了正常。(出现过腹泻)。
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此方中，只有姜黄一味（还需是片姜黄，有的地方片姜黄、色姜黄混用）是治痹症的，其他药物包括芒硝，都是在痰饮理论指导下用的，如果真有效，痰饮和痹症的关系，就大有探讨的必要。探讨此方的意义：

1，痰饮与痹症的关系。2，泻下与化痰的关系。（泻下与逐饮的关系基本肯定）。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-8-18 22:14
中医用芒硝，都是为了泻下，所以把泻下当作副作用，一开始就觉得不对。算不算副作用，我前面说的有点轻率 ...

李医生这是千总的病案， 本来想说姜黄的事来的，因为集中在芒硝上，所以也就不想多说了。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-8-19 05:39
李医生这是千总的病案， 本来想说姜黄的事来的，因为集中在芒硝上，所以也就不想多说了。

不管是谁的医案，我发现大部分中医大夫使用成方、效方时都有这种顾虑，我自己用方就这样。一个方子有效了，不敢轻易变动，敢加不敢减。究其原因，还是中药理论的直接指导作用不强，现代药理研究对复方的研究太少，复方也太难研究。

比如，生栀子外敷治扭伤，中药理论没有讲，完全凭经验应用。曾经见到同行介绍一个治急性腰扭伤的方子：麻黄 5.0　杏仁 4.0　薏苡仁 5.0　炙甘草 10.0 ，这原方是《金匮要略》里治风湿痹通的，该医生介绍说，自己用来治腰扭伤（还有岔气）效果很好。如果一个处方两种病痛效果都好的话，风寒湿与扭伤之间必然有相同的病机。中医类似需要研究的内容太多了。

奔月

其实中医理论还是有的讲的，只是不太详细。扭伤气血必然淤滞，气有余必生热，从而气血郁热并存。。。。。。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2014-8-17 14:46
肩周炎，西医外科（骨科？）讲，重在活动锻炼，把粘连的组织拉开就好了，一般不用药。疼厉害了用止痛药。中 ...

肩周炎，西医外科（骨科？）讲，重在活动锻炼，把粘连的组织拉开就好了，一般不用药。疼厉害了用止痛药。中医有肩三针、肩一针的针法，我见过只在肩部扎一针，一次就治好的例子。痰饮病一般是久病痼疾，和肩周炎联系起来，有些不好理解。

——除了粘连、痉挛，还有局部组织充血水肿之病理改变。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2014-8-21 15:12
肩周炎，西医外科（骨科？）讲，重在活动锻炼，把粘连的组织拉开就好了，一般不用药。疼厉害了用止痛药。 ...

肩周炎时间长了，可能病理改变也多了。我不太清楚。见过的几例一针扎好的，都是新得病的。治过的病例，也是近期发病的，用黄芪桂枝五物汤加一些常用的治痹通药，如羌独活之类，效果一般都不错，但对久病反复发作的效果如何，没有治过。一般这种病吃几剂汤药见效了，病人就不看了，不见效，就找西医骨科或者针灸科看去了。

本帖讲指迷茯苓丸，讲芒硝，讲痰饮，很有探讨必要。希望陈先生继续发表高见。

llyyjj

奔月 发表于 2014-8-19 12:30
其实中医理论还是有的讲的，只是不太详细。扭伤气血必然淤滞，气有余必生热，从而气血郁热并存。。。。。。

栀子治扭伤，从郁热立论，在得效后可以勉强作为一种解释，但无法指导用药，因为其他清热药是不是有这个作用，谁也不知道。

奔月

你说的有些道理