临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

千秋雪

病案讨论，临床打擂，是一个很好的值得推崇的研讨方式，严重关注。既然叫病案，大家就都要真枪实弹的上阵，不要玩儿银样镴枪头的把戏。没有填装炸药的炮弹，充其量只是抛出一块顽石罢了！虽然样子很吓人，但是毕竟能量有限，形同鸡肋。

千秋雪

王锡民 发表于 2014-12-6 08:47
说得是啊。
      这样的病例，多属慢性反复发作的病人，时好时坏，而且已言明抗菌素无效，只 ...

非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西药不好使。若用中药就必须采取中医辨证施治。”这个患者，实践已经证明，使用抗菌素已经是弊多利少了，如果再使用抗菌素，不但劳而无功，劳民伤财，还会加大抗菌素的毒副作用，加大对患者的伤害，增加患者的痛苦。插导尿管之后造成患者“尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前”“患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿”，就是明证。王教授的话，明确指出了患者今后的治疗方向，就是“用中药”才属于最好的选择！

泌尿系感染，是临床常见病，尤其老年妇女更是常见多发。由于反复的感染，反复的使用抗菌素，最后导致抗菌素耐药或菌群紊乱。有许多患者最后即便没有细菌感染，也出现尿频尿急以及咳则遗溺等现象。这时候就是西医束手无策，徒唤奈何的“尿道综合症”了！到了这种局面也就出现了王教授所说的“但不管怎么说，中医辨证施治思维是离不开的。”境界了，或局面了。

由于这是临床常见病多发病，所以一般临床久了，都会屡见不鲜的。梁院长所介绍的这例病人，我考虑使用清心莲子饮（黄芩、麦门冬(去心)、地骨皮、车前子、炙甘草、柴胡各15克， 石莲肉、白茯苓、黄耆(蜜炙) 、人参）为主，进行加减。应该比较合适。是否妥当，欢迎大家评议。谢谢。

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-12-6 14:29
本例热像不肯定，但心烦是肯定的，这么难受的症状留着，肯定心烦，所以从心火、心气虚论治是个思路。咳而 ...

谢谢llyyjj先生的回复。
llyyjj先生认为热像不肯定，那么患者出现“尿频、尿灼热、疼痛半年余。”以及“口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄”“脉寸关弦滑”这些症状该怎样解释和认识呢？５２楼梁院长斩钉截铁的回答说“热淋！”，难道是查无实据的吗？诚然，患者后来出现了“患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，”等情况，但是这些症状并不能否定便干，口渴，舌红，尿灼热等阴虚热盛的现实啊！年老体衰，又久病生变，这个病例的病情确实比较复杂。但是虚实夹杂，寒热并见，也是临床常见的事实啊。这个病例就应该是一个气阴两虚，湿热并存的证态。是不是这样呢？请先生不吝赐教。

千秋雪

梁常兵 发表于 2014-12-7 11:12
谢谢千总版啊，谢谢！
您所用的清心莲子饮，确实很合拍，此前杏园春先生用过类似的方子，英雄所见啊:han ...

谢谢梁院长的回复，院长客气了。你在论坛开展论坛临床打擂，为论坛开拓了一个新的平台，新方向，非常高明和令人瞩目。论坛上，长期以来总是围绕着中医是不是科学等理论问题争吵，对临床探讨却不屑一顾。那样太偏颇了。医生应该在临床上下功夫，努力研讨技术，尽快提高疗效，才是最重要的。衷心的拥护您的新举措，相信会有更多的坛友积极参与进来。众人拾柴火焰高，百花齐放才是春，祝愿临床擂台赛越办越兴旺。

千秋雪

岳毅科 发表于 2014-12-9 01:51
这个实际是又一次感染了。反复感染的疾病，临床上各系统都有，想要彻底治好再不复发，大部分情况下做不到 ...

“因为西医只有能力消灭了细菌，却没有能力消灭滋生细菌的温床。人体为细菌提供了扩大繁殖的环境和条件。
在这类疾病治疗方面，中医确实有优势。中医以杀菌抑菌为辅，以拆除滋生细菌的温床为主。拆除这个温床要从局部和全身同步进行。”

非常欣赏和赞同岳毅科先生的意见，岳先生高瞻远瞩的审视了中西医的特点和区别，一针见血的指明了“因为西医只有能力消灭了细菌，却没有能力消灭滋生细菌的温床。”而“中医以杀菌抑菌为辅，以拆除滋生细菌的温床为主。”凡是具有临床经验的人都了解，实际情况确实如此！比如疟疾和痢疾等传染病，西医发现了疟原虫和痢疾杆菌，因而研究和制造出相应的抗菌素和杀虫剂，用以杀灭之，从而治病救人；而中医虽然没有查出疟原虫和痢疾杆菌，但是根据患者的临床表现，总结出了从病症入手，整体调整人体气血的方法，正如岳先生所说“拆除滋生细菌的温床”也能治病救人，而且是更根本的措施。比如用针灸治疗疟疾和痢疾，绝不是用针直接扎死了细菌和疟原虫，但是因为调整了人体的气血，消除了病菌生存的环境，病菌也就呜呼哀哉了。谢谢岳先生的总结和提示，帮助我们能更客观地，清醒地认识中医和西医。

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-12-9 16:31
但是因为调整了人体的气血，消除了病菌生存的环境，病菌也就呜呼哀哉了。谢谢岳先生的总结和提示，帮助我 ...

谢谢llyyjj先生的回复。
先生说的很对：“在认识了细菌和疟原虫的基础上，应该更便于中医调整气血水平的提高。”中医侧重对人体整体的，宏观的观察和分析，而西医则侧重于对局部和微观的观察和分析。比如我们辨别和认识一个人，大多是通过眼观和耳听来识别，不一定非要经过细致的测量和检验。但这并不能否定现代科技对人体DNA检测的特殊意义。而且必要的时候DNA的鉴定更能深刻识别一个人的身份。

千秋雪

gl0101 发表于 2014-12-13 00:00
同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？

“同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？”这毫无疑问是一个误解！是不懂中医的人，只看到表面现象，所发出的外行的感叹！因为同一个病人不可能辨出完全迥异的两种结果，但看法有所差异是应该允许的。如果对同一个病例出现了完全相反的诊断，那肯定是有一方的认识是错误的！

千秋雪

仁海中西医 发表于 2014-12-14 14:49
回仁海中西医，我不知你是什么专业，中医？西医？或者都不是。你想当总版主就拿去当，我实在太忙，每天看 ...

非常同情仁海先生的意见。
大家都知道，我们在这里研讨中医药，无论是一般会员还是版主，都是出于对中医事业的热爱和关心，无偿的、自愿的来参加的。谁也没有强迫谁，谁也不是为了在这里获取功利！如果你忙的无暇顾及，或者你对中医药了无兴趣，你完全可以不来，完全可以辞职不干。用不着用什么“校长”“编委”来吓唬老百姓！来搪塞学术讨论！就像梁院长，王教授，李老师等人，难道他们都没有担当社会职务？难道他们都不忙吗？难道他们在论坛的出席少、贡献小吗？

至于说“梁院长拿出来打擂的老年泌尿系感染重症案例是临床治愈了的，这无须评判，疗效最能说明问题，无可挑剔。”既然这样斩钉截铁，毫无商量的余地，那么还拿出这个病例来让大家讨论什么呢？难道大家参与这个学术讨论都是来无理取闹的吗？都是穷极无聊的吗？科技的进步，学术的发展，应该永远都是只有更好，没有最好。每个人的阅历和角度不同，对同一个问题，会有不同的认识，这是允许的，也是正常的。无论是谁，请不要自命不凡，也请不要以绝对真理自居！

千秋雪

gl0101 发表于 2014-12-15 10:27
“同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？”这毫无疑问是一个误解 ...

您说呢？直言无妨。

千秋雪

gl0101 发表于 2014-12-16 12:03
“同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？”这毫无疑问是一个误解 ...

谢谢101先生的回复。
“同样的一个病例却可以辨出不同的结果”，而且都正确，那是不可能的。比如白虎汤症，如果有人认为是大承气汤证，或者四逆汤证，那可能都是正确的吗？但是如有人认为是白虎加人参汤证，或甘露饮证，或生脉饮证，应该是可以理解的。