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标题: 管理与学术分家是屁话 [打印本页]

作者: 再来    时间: 2009-4-28 12:17
标题: 管理与学术分家是屁话
如题!
1 没有学术的管理是外行领导内行的胡乱管理,
2 没有管理的学术是良莠不分,香臭不分,真假不分的混蛋学术,最终的结果是劣币驱逐良币,杂草取代麦苗,江湖骗术取代真才实学,卜筮妖术取代岐黄之学。

因此,管理与学术分家是屁话!

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:00
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/28 00:17pm 发表的内容:
如题!
1 没有学术的管理是外行领导内行的胡乱管理,
2 没有管理的学术是良莠不分,香臭不分,真假不分的混蛋学术,最终的结果是劣币驱逐良币,杂草取代麦苗,江湖骗术取代真才实学,卜筮妖术取代岐黄之学。
因 ...

再来先生      

     管理与学术混淆不分,才是连“屁话”都赶不上的“废话”!
     
管理与学术分而治之的意思不是对学术放任自流而是区别对待:
    如果是管理问题必须采取管理的方法来处理;(比如建立管理委员会)
    如果是学术问题必须采取学术的方法来处理。(比如建立学术委员会)
    而不是用解决管理问题方法去解决学术问题,或者相反用解决学术问题方法去解决管理问题......

[attach]1141[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:08
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 01:10pm 第 1 次编辑]

再来先生  
   论坛的管理委员会不等于学术委员会,我岁月无情才进论坛的时候曾经提议同时建立全球中医药论坛管理委员会和学术委员会,当时总版主南京陈斌先生说条件不成熟,没有采纳。。。。。。但是管理委员会毕竟不等于学术委员会,管理与学术如果混淆不分,一定要用管理委员会来代替学术委员会,哪么请问五个总版主组成的管理委员会的学术水平有资格代表全球中医药论坛最高学术水平吗?如果不能代表,却非要去指挥管理处理学术方面的事情,哪么论坛怎么会安宁呢?!。。。。。。   这是我主张目前论坛应该采取管理与学术分而治之众多理由中的一个理由。。。。。。
   比如管理委员会可以依据论坛管理制度处理裁定本案里赵红军先生与gonmai先生之间的是非,因为这是一个价值“该不该”的管理问题。。。。。。
   管理委员会却不可以处理裁定本案里赵红军先生与gonmai先生之间的学术高低,因为这是一个真理“是不是”的学术问题。。。。。。
   价值“该不该”的管理问题与真理“是不是”的学术问题有着天渊之别。。。。。。


作者: 再来    时间: 2009-4-28 13:08
标题: 管理与学术分家是屁话
“如果是学术问题必须采取学术的方法来处理。(比如建立学术委员会)”
怎么处理? 最后用不用管理的手段来处理?
1  用,就是学术与管理不分家,
2 不用, "学术委员会"就连个屁都不如的摆设。

-=-=-=-=- 以下内容由 再来2009年04月28日 01:10pm 时添加 -=-=-=-=-
论坛不需要管理委员会,管理上应该由坛主一人独裁,学术委员会可以向坛主提出管理建议。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:15
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 01:23pm 第 3 次编辑]
下面引用由再来2009/04/28 01:08pm 发表的内容:
“如果是学术问题必须采取学术的方法来处理。(比如建立学术委员会)”
怎么处理? 最后用不用管理的手段来处理?
1  用,就是学术与管理不分家,
2 不用, "学术委员会"就连个屁都不如的摆设。-=-=- ...
  
    比如管理委员会可以依据论坛管理制度处理裁定本案里赵红军先生与gonmai先生之间的是非,因为这是一个价值“该不该”的管理问题。。。。。。
    学术委员会可以依据论坛学术制度处理裁定本案里赵红军先生与gonmai先生之间的学术高低,因为这是一个真理“是不是”的学术问题。。。。。。
    这样价值“该不该”的管理问题与真理“是不是”的学术问题之间有着天渊之别的问题就会得到有效解决。。。。。。
[论坛不需要管理委员会,管理上应该由坛主一人独裁,学术委员会可以向坛主提出管理建议。]
    你说的正是管理与学术分而治之。。。。。且不论论坛是否需要管理委员会,管理上是否应该由坛主一人独裁。。。。。。

作者: 陈鑫剑    时间: 2009-4-28 13:17
标题: 管理与学术分家是屁话
怎能说良莠不分,香臭不分,真假不分的《论坛》学术局面是“混蛋学术”呢?这是否一个逻辑错误?
评价学术《论坛》,不能用评价学术《刊物》的逻辑进行!

关于管理与学术的关系,我想用“执政党与政府的关系”来类比一下。如果这个类比是对的,那么,当今论坛管理“不非得用学术人来管理”的作法也是无可厚非的。

(请先生不要骂我!否则,我不再理你。)





作者: 再来    时间: 2009-4-28 13:20
标题: 管理与学术分家是屁话
我说用周易治病是骗子,
你说这是一个学术问题还是管理问题?
是骂人的“该不该”? 还是学术的“是不是”?
你如何justify?

-=-=-=-=- 以下内容由 再来2009年04月28日 01:24pm 时添加 -=-=-=-=-
就是管理坛主一人说了算,他也摆脱不了世界观和常识的约束,他也做不到与学术彻底分家。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:27
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 01:28pm 第 1 次编辑]
下面引用由再来2009/04/28 01:20pm 发表的内容:
我说用周易治病是骗子,
你说这是一个学术问题还是管理问题?
是骂人的“该不该”? 还是学术的“是不是”?
你如何justify?-=-=-=-=- 以下内容由 再来 在 2009年04月28日 01:24pm 时添加 -=-=-=-=-
...
   周易能不能治病属于学术的“是不是”问题?可以交学术委员会定夺,而不应该交管理委员会定夺。。。。。。。
作者: 再来    时间: 2009-4-28 13:28
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 01:27pm 发表的内容:



   周易能不能治病属于学术的“是不是”问题?可以交学术委员会定夺,而不应该交管理委员会定夺。。。。。。。
学术委员会要是没有管理权限,定夺有个球用?
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:32
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/28 01:28pm 发表的内容:
学术委员会要是没有管理权限,定夺有个球用?

    周易能不能治病属于学术的“是不是”问题?可以交学术委员会定夺,如果学术委员会认定 周易不能治病。哪么应该再交管理委员会定夺对此类问题以后进行限制。。。。。。。
作者: 再来    时间: 2009-4-28 13:34
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 01:32pm 发表的内容:


    周易能不能治病属于学术的“是不是”问题?可以交学术委员会定夺,如果学术委员会认定 周易不能治病。哪么应该再交管理委员会定夺对此类问题以后进行限制。。。。。。。
这不学术和管理还是没分家啊!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:37
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 01:40pm 第 2 次编辑]
下面引用由再来2009/04/28 01:20pm 发表的内容:
就是管理坛主一人说了算,他也摆脱不了世界观和常识的约束,他也做不到与学术彻底分家。
...
所以我主张法治,坚决反对人治。
下面引用由再来2009/04/28 01:34pm 发表的内容:
这不学术和管理还是没分家啊!

  学术委员会与管理委员会已经是两家了分而治之了。
作者: 再来    时间: 2009-4-28 13:43
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 01:32pm 发表的内容:


    周易能不能治病属于学术的“是不是”问题?可以交学术委员会定夺,如果学术委员会认定 周易不能治病。哪么应该再交管理委员会定夺对此类问题以后进行限制。。。。。。。
这叫分而治之?还是叫俩人穿一条裤子?
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2009-4-28 13:44
标题: 管理与学术分家是屁话
  我总是认为,中医讲中庸之道,我们言行不要过于偏激。我们还是应该多谈学术,少争论是非的好。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 13:55
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 02:04pm 第 2 次编辑]
下面引用由再来2009/04/28 01:43pm 发表的内容:
这叫分而治之?还是叫俩人穿一条裤子?
    有学术水平的不一定有管理水平,有管理水平的不一定有学术水平。。。。。。比如某些人的医学水平高,可以加入学术委员会,就可以发挥学术优势;而另一些人的管理水平高,可以加入管理委员会,就可以发挥管理优势。。。。。这就是人尽其才、各显其能,形成互补优势,何愁全球中医药论坛不会发展
。。。。。。
作者: 丁和    时间: 2009-4-28 14:11
标题: 管理与学术分家是屁话
现在的混乱不是学术与管理不分人而治的原因。
机械地学术与管理分人而治,孙总版主辞职就是必然结果。
而仁海中西医与孙总版主对于中医是否科学的争论,实质实质是管理问题,有着悠久历史原因的管理问题。把管理问题理解成学术问题,是所有人都觉得自己有理说不清急得跳脚的根本原因。
学术问题与管理问题有明确的界限,在思想上划清界限,才不至于同是为中医发展的人们互相争斗。

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 14:18
标题: 管理与学术分家是屁话
真理求真(是不是)属于学术问题;
价值求善(该不该)属于管理问题;
中医是否科学永远是-----真理求真(是不是)属于学术问题;
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 14:24
标题: 管理与学术分家是屁话
   “清风不识字何事乱翻书”———.(一阵风吹来)轻风不认识字,为什么要乱翻书呢?这只是描写一人普通的场面:风吹,书乱。仅此而已,其实并没有什么反清的思想。属于诗歌方面的学术问题 。。。。。。
   但是如果上升到政治管理问题,哪么“清风不识字何事乱翻书”———却给作者带来.(满门抄斩 )的“文字狱”。。。。。。
   管理与学术混淆不分真是祸国殃民。。。。。。

[attach]1142[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 14:34
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 02:37pm 第 1 次编辑]

管理与学术混淆不分,这才是造成“文字狱”的真正根源。
    诗歌是不是好作品,属于诗歌学术问题,不属于该不该杀头的政治管理问题,应该有诗歌学术专家来判断;而不应该有政治管理家来判断。。。。。。否则天下大乱,全球中医药论坛大乱。。。。。。

[attach]1143[/attach]
作者: 丁和    时间: 2009-4-28 14:39
标题: 管理与学术分家是屁话

这是仁海中西医先生的目的,可以这么说吧?
下面引用由仁海中西医2009/02/27 01:53pm 发表的内容:
先生说得好,这本人与孙先生中医是否科学的争论,本来就不是实质性的矛盾,都是为了中医的发展。表述不同,一个“中医不科学”的表述,在对会员言论的评判上,却使人无法掌握尺度。中医在面对社会公众时的形象上 ,使中医界自己打败了自己,让自己陷入了尴尬的境地,而其所产生的影响也是无法估量的。...

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 14:48
标题: 管理与学术分家是屁话
真理求真(是不是)属于学术问题;
价值求善(该不该)属于管理问题。
    学术上的真理除了政治管理上的扼杀,是谁也打不到的,所以为了学术上的真理,我主张学术与管理必须分而治之。。。。

[attach]1144[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 14:55
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 03:01pm 第 1 次编辑]

中医是否科学只能是受到学术上的真理的检验;
而不能受到管理上的政治的检验。。。。。。否则中医死定了、全球中医药论坛死定了。。。。。。

作者: 丁和    时间: 2009-4-28 15:25
标题: 管理与学术分家是屁话
[第 11楼]
下面引用由孙曼之2009/02/27 03:00pm 发表的内容:
关于的科学的定义,众说纷纭,无所适从。我认为,这种情况的出现,除了因为个人的视角与定义的深度不同引起的差异,还有一个重要的原因,那就是西方学者在科学的环境下生活,科学的思路方法等在他们看来都是生而与之俱来的事情,他们感受不到还有另外一种认识事物、解决困难的方法的存在,所以他们给科学所下的定义如“科学是一种系统的知识”之类,在我们看来完全是废话,而我们所需要阐明的问题,在他们那里似乎并不存在!这就正如鱼在水中生活,如果在空气中生活的我们要它们问:“什么是水呢?”它们无疑会感到无法解答。
...
下面引用由孙曼之2009/02/27 03:01pm 发表的内容:
     虽然科学的定义不一,但这种情况并不妨碍我们对于科学这个从小到大都接触的常见之物的表述。那就是:科学是一种认识事物的方法,是一种要求建立在严密的观察、实验、记录,然后对比、分析,最后归纳总结出确凿不移的结论,而这种结论有要求经得起反复验证,即具有可重复性,这样的结论就叫做科学结论。科学的方法是建立在数学、实验与逻辑三个基本条件上的。
下面引用由孙曼之2009/02/28 00:10am 发表的内容:
回复:
     气是用什么仪器测量出来的?中医的科学性不需要证明吗?
         ——用根据来证明结论,才是科学也就是逻辑学最基本的条件或要求,闭上眼睛说话在科学面前是毫无意义的。
这是孙曼之先生对于科学的看法。
——————————————
这就是说,孙曼之先生认为科学是人家的孩子,有人家的标准,有人家的名号。。中医是自家的妞,用人家的标准衡量自家的妞,不合理。而且自己的妞也不稀罕冒用人家的名号。这是一个事实问题。
你西医的方法称“科学”。我中医就不屑称“科学”。
这是中国几千年传统管理方法极其文化在人们头脑里的残留,也说不清属于道德礼仪还是温良恭俭让在思想深处潜意识使然。
而事实是中医有着不同于西医的内容。
但是另一方面应该看到,随着西方列强对中国的军事侵略,文化蚕食,西医在中国大地铺开。尽管西方科学有极大的片面性。西医基于实验室产生,被宣传为真实的,科学的,而掩盖了实验室必然存在的片面性产生的缺陷。,当应对生活于旷野的人群,就存在片面性,其理论真而不正。
中国人习惯于上拜帝王,下拜父母,唯唯诺诺成为习惯,对侵略者的屈服。经过近百年的时间演化,在广大民众的心中,科学成为真理、先进的代表。面对侵略扩张的后果。中医人在语言表达也要顺应民心。以期争取中医应有的市场。不管中医、西医的方法有何区别,只要中医存在胜于西医的优势,科学这个名词,中医就必须采用。
这些,不属于对中医医术的认识。而属于对中医发展方略的管理。


-=-=-=-=- 以下内容由 丁和2009年04月28日 03:31pm 时添加 -=-=-=-=-
其实真正争论,并不是有哪一方对医学知识大量无知。,至多是粗略与详细,
关键在于意识如何论定。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 15:26
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 03:34pm 第 2 次编辑]

   
    孙曼之先生因为自己中医的学术观点而受到辞去总版主管理上的弹劾,这就是现在版的“文字狱”。。。。。。管理与学术一日不分开,这样的“文字狱”就会一日不绝。。。。。。每一个会员、版主、总版主就会人人自危,中医学术上的百家争鸣就会成为焚书坑儒。。。。。。
[attach]1145[/attach][attach]1146[/attach]
作者: 丁和    时间: 2009-4-28 16:19
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由丁和在 2009/04/28 04:21pm 第 1 次编辑]

对于中医学术,既然称之为中医,就必需深入了解中医治疗的理论途径。然后使中药应用与理论符合,这才是中医,若不能深入了解中医治疗的理论途径,纵使采纳现代科学,那样顶多称中国医。

至于影响中医发展方向,正象哲医先生说的:
  [在这个论坛上,你(仁海先生)曾提出应该将五行学说从中医理论中剔除出去,我曾提出经络是方法论的论理工具,并已经出版《经络学说的真面目》一书,孙曼之从另一个角度提出中医学不科学。
孙曼之先生决不是反对中医的人,而是从理论、临床、教学、带徒等多方面对中医发展进行研究和探讨的人。]
仁海先生曾提出应该将五行学说从中医理论中剔除出去,有可能改变中医发展方向。
哲医先生提出经络是方法论的论理工具,并已经出版《经络学说的真面目》一书,也有违中医本来面目,据哲医先生说书中实质内容或许可以弥补“经络是方法论的论理工具”的影响。
那么就是有发展,也可能失落传统中医的神奇。那样该称中国医。而不是中医。
孙曼之先生从理论、临床、教学、带徒等多方面对中医发展进行研究和探讨。恰恰是在小心谨慎地传承中医,不会有方向的偏离,只会有深入中医的不足,那么众多象孙曼之先生这样小心谨慎研究和探讨中医的汇合,就有希望发现中医药完整面貌。

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 17:14
标题: 管理与学术分家是屁话
  宁要社会主义的“草”,不要资本主义的“苗”,这是大家熟悉的一句话。
这句话的“草”与“苗”,属于学术的“是不是”;
这句话的“社会主义”与“资本主义”,属于管理的“该不该”;
   当管理与学术混淆不分的时候,这句荒唐无比的话就可以在中华大地成为了绝对的真理而肆无忌惮;于是史无前例祸国殃民的文化大革命爆发了。。。。。。

[attach]1147[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 17:34
标题: 管理与学术分家是屁话
   E=mc2公式的诞生,是一项重大的科技成果。它解决了核能的理论,但又产生了可以灭绝人类的原子弹。这也是一个悖论!  
   爱因斯坦这位伟大的科学家在晚年都为自己的发明所产生出的负面作用而深感痛苦。爱因斯坦曾经发出悲愤之言“如果再有一次生命,宁愿做街头小贩,也不愿去做什么科学家。”
   E=mc2“是不是”原子弹的理论是学术的问题。。。。。。
   E=mc2“该不该”制造原子弹武器是管理的问题。。。。。。
学术的“是不是”与管理的“该不该”有着天壤之别。。。。。。
  爱因斯坦在学术上是一个伟大的科学家;
  但是在管理上却不是一个称职的管理者。。。。。。
   
日本广岛原子弹爆炸实录  
   

[attach]1148[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 17:41
标题: 管理与学术分家是屁话
   自从人们开始组成集体组织来完成他们作为个人所不能达到的各种目标以来,管理工作已经是协调组织里每一个人的努力形成共同合力所必不可少的重中之重了,管理的“该不该”已经以绝对优势位于学术的“是不是”之上了。。。。。。我们深化组织改革,重要的是要提高我们的管理与学术分治能力,每一个组织负责人都应当牢牢记住,在任何时刻、任何情况下,管理与学术(技术)必须分而治之。。。。。。

[attach]1149[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 17:46
标题: 管理与学术分家是屁话
“党政分开、政企分开”是中华人民共和国改革发展的千秋基业。。。。。。
“学术与管理分而治之”是全球中医药论坛改革发展的重中之重。。。。。。

[attach]1150[/attach]
作者: 辽东狂生    时间: 2009-4-28 18:06
标题: 管理与学术分家是屁话
政体都没有完善的,何况论坛,
强求某事物符合自己的要求是不现实的,尤其是这样根本无解的事情
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 18:16
标题: 管理与学术分家是屁话
哈哈!我仅仅是一个建议,采纳不采纳,那要看他的造化了。。。。。。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 19:23
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 07:25pm 第 1 次编辑]

   
    去年下半年,弹劾总版主南京陈斌先生辞去总版主风波达数月之久,当时论坛混乱局面大家应该不会忘记吧。而弹劾陈斌先生的主要理由就是他主张中医西医结合;中医西医结合本来是学术问题,却被某些人(主要是纯中医)上升为管理问题,如是矛盾激化了。。。。。。总结论坛历史,可以明白得失,管理与学术分而治之已经到了势在必行的地步了。。。。。。
[attach]1151[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 19:36
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 07:40pm 第 1 次编辑]

   
    总版主南京陈斌先生因为自己的学术主张受到弹劾。。。。。。
    总版主孙曼之先生又因为自己的学术主张受到弹劾。。。。。。
    下一位受到弹劾的总版主会是谁呢?
    只要学术与管理混淆不分,每一位总版主迟早都会受到弹劾。。。。。。除非他既不管理也不发表学术观点才能独善其身。不过这样的总版主对论坛又有什么价值呢?

[attach]1152[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 20:20
标题: 管理与学术分家是屁话
    由于管理与学术混淆不分没有分界线与隔离带,论坛一旦发生学术分歧很快过度上升为管理纷争、矛盾激化。。。。。。如是论坛混乱也就不可避免的周而复始的开始了。。。。。。
[attach]1153[/attach]
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-28 20:32
标题: 管理与学术分家是屁话
[quote]下面引用由岁月无情2009/04/28 02:24pm 发表的内容:
[“清风不识字何事乱翻书”———.(一阵风吹来)轻风不认识字,为什么要乱翻书呢?这只是描写一人普通的场面:风吹,书乱。仅此而已,其实并没有什么反清的思想。属于诗歌方面的学术问题 。。。。。。
  但是如果上升到政治管理问题,哪么“清风不识字何事乱翻书”———却给作者带来.(满门抄斩 )的“文字狱”。。。。。。
  管理与学术混淆不分真是祸国殃民。。。。。。
/quote]
这个例子只是欲加之罪,,,与管理、学术是否分开无关;
如果硬要说成与管理有关的话,那么,这恰恰就是外行管理内行造成的恶果。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 20:55
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 09:04pm 第 2 次编辑]

下面引用由仁海中西医2009/04/28 08:32pm 发表的内容:
下面引用由岁月无情在 2009/04/28 02:24pm 发表的内容:
这个例子只是欲加之罪,,,与管理、学术是否分开无关;
如果硬要说成与管理有关的话,那么,这恰恰就是外行管理内行造成的恶果。

仁海中西医 先生
   
    应该说你在论坛医学学术上属于内行了(中医西医融会贯通),按照你的观点只有内行才能做领导管理工作,哪么现在就用你的内行知识去处理裁定一下投诉案里赵红军先生与gonmai先生之间的是非,因为这是一个价值“该不该”的管理问题。。。。。。看一看你的内行的领导管理本领是否有用如何?!因为事实胜于雄辩。。。。。。

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 21:17
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 09:44pm 第 4 次编辑]

    当学术与管理混淆不分的时候,论坛的纷争就像是中国东周时代天子与诸侯上下不分时期的战争一样,已经是“春秋战国无义战”了。。。。。。

[attach]1154[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 21:32
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 10:06pm 第 3 次编辑]

比如仁海中西医先生投诉孙曼之先生一案,
如果中医是否科学是个学术问题时,哪么孙曼之先生将获胜;
如果中医是否科学是个管理问题时,哪么仁海中西医先生将获胜;
遗憾的是作为裁判的全球中医药论坛管理者因为管理与学术混淆不分竟然没有明确的裁判标准。。。。。。。
如是混乱再次埋伏于论坛里。。。。。。等待下一次爆发。。。。。。

[fly]看来那些中医治根的内行的本领在论坛管理上是一无是处了。。。。。。     [/fly]
[attach]1155[/attach]

-=-=-=-=- 以下内容由 岁月无情2009年04月28日 11:01pm 时添加 -=-=-=-=-
   看来那些中医治根的内行的本领在论坛管理上是一无是处了。。。。。。

   这一句话专门是针对那些因为只有内行才可以做领导管理的人将的。。。。。   

-=-=-=-=- 以下内容由 岁月无情2009年04月28日 11:03pm 时添加 -=-=-=-=-
更正
    看来那些中医治根的内行的本领在论坛管理上是一无是处了。。。。。。
    这一句话专门是针对那些因为只有内行才可以做领导管理的人讲的。。。。。  
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-28 22:12
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/04/28 10:16pm 第 1 次编辑]
下面引用由岁月无情2009/04/28 08:55pm 发表的内容:
仁海中西医 先生
   
    应该说你在论坛医学学术上属于内行了(中医西医融会贯通),按照你的观点只有内行才能做领导管理工作,哪么现在就用你的内行知识去处理裁定一下投诉案里赵红军先生与gonmai先生之间的 ...
其实,解决类似的问题,是很简单的事情,目前全球中医药论坛只是缺少了解决这一类问题的标准、或者尺度。
做为中医药论坛,首先应该明确,办论坛的宗旨是什么,然后确定管理原则。管理人员按照管理原则进行管理,纠纷自然就大大的减少了。
论坛宗旨不明,管理原则混乱,管理人员各行其道、众说纷纭、莫衷一是,才是论坛混乱、争论不休的根本原因。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-28 22:21
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 09:32pm 发表的内容:
比如仁海中西医先生投诉孙曼之先生一案,
如果中医是否科学是个学术问题时,哪么孙曼之先生将获胜;
如果中医是否科学是个管理问题时,哪么仁海中西医先生将获胜;
遗憾的是作为裁判的全球中医药论坛管理者因为 ...
先生把个论坛管理,也看得太神密了。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 22:23
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 10:28pm 第 1 次编辑]
下面引用由仁海中西医2009/04/28 10:12pm 发表的内容:
其实,解决类似的问题,是很简单的事情,目前全球中医药论坛只是缺少了解决这一类问题的标准、或者尺度。
做为中医药论坛,首先应该明确,办论坛的宗旨是什么,然后确定管理原则。管理人员按照管理原则进行管理 ...
   
    想一想,这么多的版主、总版主,他们发表的中医学术方面的文章可谓成千上万?为什么就制定不出来一份行之有效的管理制度呢?是中医学术知识不足,还是管理知识不足呢?
还是管理与学术混淆不分造成的呢?
作者: mawenhui3366    时间: 2009-4-28 22:24
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 09:32pm 发表的内容:
比如仁海中西医先生投诉孙曼之先生一案,
如果中医是否科学是个学术问题时,哪么孙曼之先生将获胜;
如果中医是否科学是个管理问题时,哪么仁海中西医先生将获胜;
遗憾的是作为裁判的全球中医药论坛管理者因为 ...
真的如此吗?不见得!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 22:33
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 10:52pm 第 1 次编辑]

    声明一下我的观点没有任何轻视中医人的意思,只不过想告诉大家一个简单的道理:管理与学术不是一回事。。。。。。当然也不排除同时拥有学术能力与管理能力的人的存在。。。。。。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-28 22:39
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 10:47pm 第 3 次编辑]


     同时也告诉大家仅仅有中医专业学术知识管理论坛是远远不够的。。。。。。当然进行专业学术讨论或者加入学术委员会不受此限制。。。。。。这也是我为什么主张分别设立管理委员会和学术委员会的原因。。。。。。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-28 23:04
标题: 管理与学术分家是屁话
要确定论坛的宗旨,就要确定中医的发展方向。
目前论坛中争论的焦点之一,就是中医究竟要向哪个方向发展。在这方面,主要是坚持单纯继承经典,还是在继承经典的基础上又积极吸收现代科技呢?
对于中医的发展方向问题,应该是:坚定不疑地继承经典,才能“根深”;毫不犹豫地吸收西医对危、急、重症的诊疗技术,才能“叶茂”。继承经典与吸收发展相辅相成,就会使中医这棵大树既根深又叶茂。
在上述中医发展方向的框架下,确定举办中医论坛的宗旨和论坛的管理原则也就迎刃而解了。
如此,凡是有利于中医发展的一切学科,都可以在论坛上探讨。其中,不论是纯中医、中西医结合,抑或是纯西医,都可以来论坛交流,任何人不得诋毁对方。只有中西医们相互交流学习,才会加快消除中、西医隔阂的步伐。也只有中西医的相互交流学习,才会让中西医们均受益无穷。要倡导中西医相互尊重、相互学习的良好风气。
凡做版主、总版主者,任何人不得说中医不科学,否则,即不得担任管理职务。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医2009年04月28日 11:15pm 时添加 -=-=-=-=-
中医论坛管理必须是内行,无需学术水平很高,但一定要认真掌握管理方向、坚持管理原则,否则,外行管理者,对中医专业文章的优劣都分不清,又如何对其取舍、褒贬呢?
作者: zhengyou    时间: 2009-4-28 23:57
标题: 管理与学术分家是屁话
[否则,外行管理者,对中医专业文章的优劣都分不清,又如何对其取舍、褒贬呢?]
   

支持
作者: zhengyou    时间: 2009-4-29 00:03
标题: 管理与学术分家是屁话
  论坛的管理宗旨就是发展中医,学术在争论之中求发展,处理人事以不伤害哪一方为目前的准则,没啥不好。

作者: zhengyou    时间: 2009-4-29 00:34
标题: 管理与学术分家是屁话
能够有成就的老中医,自身必定有执着的信念,还能够忙里偷闲投身中医药论坛的讨论,宣传中医理论,从医经验,已经超越一般人的人生目标。他们在患者或徒弟面前有些尊严。也有超越一般人的雅量,直接的争论,有时能够容忍。已算大度。
像这种敲边鼓的语言可能更是伤害他们的自尊性:
  
[我****预言你这个帖子反映的情况结局只能是:孙曼之先生将继续担任总版主,而且还可以继续发表不同于你的中医学术观点。原因就是你对管理与学术之间关系的根本错误观念所致。]
孙曼之先生就偏不要继续担任总版主,
有其在这儿受闲言碎语,何不卸任轻松,授课教徒,受人尊敬。
作者: zhengyou    时间: 2009-4-29 00:42
标题: 管理与学术分家是屁话
中医是坚持原汁原味,在可能的情况下,采用现代人的思维方式,解剖中医理论的实质,是中医传承发展的关键。
是不是划清玄学虚妄,是不是容许周易算命混迹中医药论坛,是立场问题。
作者: caoxibai    时间: 2009-4-29 06:39
标题: 管理与学术分家是屁话
“中医论坛管理必须是内行,无需学术水平很高,但一定要认真掌握管理方向、坚持管理原则,否则,外行管理者,对中医专业文章的优劣都分不清,又如何对其取舍、褒贬呢?”
  同意这个观点。支持一下。
作者: 千秋雪    时间: 2009-4-29 06:45
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/28 10:12pm 发表的内容:
其实,解决类似的问题,是很简单的事情,目前全球中医药论坛只是缺少了解决这一类问题的标准、或者尺度。
做为中医药论坛,首先应该明确,办论坛的宗旨是什么,然后确定管理原则。管理人员按照管理原则进行管理 ...
眼光尖锐,切中时弊!谢谢。
作者: 再来    时间: 2009-4-29 07:12
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/28 05:34pm 发表的内容:
E=mc2公式的诞生,是一项重大的科技成果。它解决了核能的理论,但又产生了可以灭绝人类的原子弹。这也是一个悖论!  
   爱因斯坦这位伟大的科学家在晚年都为自己的发明所产生出的负面作用而深感痛苦。爱因 ...
爱因斯坦确实是个不称职的管理者,因为学术和管理分家,爱因斯坦没有权利管理,而有权利的人又听不懂或者根本不愿意听爱因斯坦的话, 这就是学术和管理分家的好处。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 07:15
标题: 管理与学术分家是屁话
在全球中医药论坛什么是内行?什么是外行?
   当处理中医学术问题的时候,有中医知识的人就是内行,没有中医知识的人就是外行!
    当处理中医学术以外的管理问题的时候,具有管理知识的人就是内行,仅有中医知识的人就是外行!!
   如果仅有中医知识内行的人一定要冒充管理内行处理中医学术以外的管理问题的时候,哪么自取其辱的时刻就要来到了。。。。。。
[attach]1156[/attach]
作者: 辽东狂生    时间: 2009-4-29 07:17
标题: 管理与学术分家是屁话
美国总统最牛,什么都会,什么都内行。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 07:25
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由辽东狂生2009/04/29 07:17am 发表的内容:
美国总统最牛,什么都会,什么都内行。
辽东狂生先生
    美国总统为什么最牛,就是因为他能够把各种(不是中医一种)内行的人才全部掌握在自己的手里。。。。。。所以他什么都会,什么都内行。

[attach]1157[/attach]
作者: 再来    时间: 2009-4-29 07:30
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由再来在 2009/04/29 07:34am 第 1 次编辑]

我这样认识“中医学术以外的管理问题”
1 网络安全、版式设计、网络租用、后台设置....., 我认为这是““中医学术以外的管理问题””
2 注册会员之间的纠纷,比如gonmai和赵红军的纠纷,我和王全年的干仗,都离不开学术讨论的前提,这种前提可能是正确的理解原作者,或者是错误地理解了原作者,甚至可能是张冠李戴,但是仍然是在学术的背景下产生的, 因此不属于“中医学术以外的管理问题”问题。
3 本来我看赵红军有点儿可怜,还想劝gonmai出来解释一下的, 谁知赵红军这厮居然出言不逊, 破口大骂,现在我看他是活该,我劝孙曼之干脆把这不争气的赵红军徒弟扫地出门算了,根本不是块料。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 07:39
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/29 07:12am 发表的内容:
爱因斯坦确实是个不称职的管理者,因为学术和管理分家,爱因斯坦没有权利管理,而有权利的人又听不懂或者根本不愿意听爱因斯坦的话, 这就是学术和管理分家的好处。
再来先生
    请问你这位“内行医学博士生”, 在处理裁定赵红军先生与gonmai先生之间的是非的投诉案里(因为这是一个价值“该不该”的管理问题 ), 你的所谓的“内行医学博士生”在“内行专业的全球中医药论坛”的“内行专业管理水平”在处理本案中是用中医去根的草药还是西医的立竿见影的吊瓶?还是什么也用不上呢?。。。。。。
作者: 辽东狂生    时间: 2009-4-29 07:43
标题: 管理与学术分家是屁话
美国总统为什么最牛,是因为他是被大财团支持上台的,有财力支持,没钱没利益,谁能玩转?想把有能力的人集合起来?你能给人家多少钱?
别空谈了,没用,没有利益的指挥,一切都是虚无的,想玩就玩会儿,不想玩就歇会儿,多好。
等知道了自己是刍狗,而掌握大家命运的根本不是老天而是少数凌驾于一切权利之上的人的时候,还有什么可争的。
作者: 再来    时间: 2009-4-29 07:43
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 07:39am 发表的内容:

再来先生
    请问你这位“内行医学博士生”, 在处理裁定赵红军先生与gonmai先生之间的是非的投诉案里(因为这是一个价值“该不该”的管理问题 ), 你的所谓的“内行医学博士生”在“内行专业的中国中医 ...
参见56楼第三条!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 07:53
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由辽东狂生2009/04/29 07:43am 发表的内容:
美国总统为什么最牛,是因为他是被大财团支持上台的,有财力支持,没钱没利益,谁能玩转?想把有能力的人集合起来?你能给人家多少钱?
别空谈了,没用,没有利益的指挥,一切都是虚无的,想玩就玩会儿,不想玩 ...
辽东狂生先生
    真的,你说得是事实,而且说的很不错。。。。。。只不过我假设这里是理想主义王国。。。。。
作者: 逸湘    时间: 2009-4-29 07:58
标题: 管理与学术分家是屁话
甚麼是"內行"呢?
找個會治高血壓的出來說說!
別像代版主
叫了半天
結果是
不會治!!!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 08:04
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/29 07:30am 发表的内容:
我这样认识“中医学术以外的管理问题”
1 网络安全、版式设计、网络租用、后台设置....., 我认为这是““中医学术以外的管理问题””
2 注册会员之间的纠纷,比如gonmai和赵红军的纠纷,我和王全年的干仗,都离 ...
再来先生
    哈哈!让你处理gonmai和赵红军的纠纷,没有想到你这位“法官”竟然与原告咆哮公堂。。。。。。。按照你这样的方法,中国的法院恐怕早就关门大吉了。。。。。。看来你这位“内行医学博士生”,在管理的意识上 ,恐怕连一个管理专业中专生都赶不上呀!。。。。。。。
作者: 逸湘    时间: 2009-4-29 08:04
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 07:25am 发表的内容:
辽东狂生先生
    美国总统为什么最牛,就是因为他能够把各种(不是中医一种)内行的人才全部掌握在自己的手里。。。。。。所以他什么都会,什么都内行。
是啊
打越南
打阿富汗
打伊拉克
弄得是灰頭土臉
一個個金融泡沫
估計要二十年爬不起來
二十年後
估計
崛起的是
中國
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 08:15
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/28 10:21pm 发表的内容:
先生把个论坛管理,也看得太神密了。
仁海中西医先生

    不是我把管理看得太神密了,而是有人把管理看的太简单了。。。。。。以为只要有中医知识就可以包打天下了。。。。。。论坛上的堂吉诃德太多了。。。。。。哈哈!!!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 08:25
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 08:28am 第 1 次编辑]
下面引用由zhengyou2009/04/29 00:34am 发表的内容:
能够有成就的老中医,自身必定有执着的信念,还能够忙里偷闲投身中医药论坛的讨论,宣传中医理论,从医经验,已经超越一般人的人生目标。他们在患者或徒弟面前有些尊严。也有超越一般人的雅量,直接的争论,有时能够容忍。已算大度。
像这种敲边鼓的语言可能更是伤害他们的自尊性:

[我****预言你这个帖子反映的情况结局只能是:孙曼之先生将继续担任总版主,而且还可以继续发表不同于你的中医学术观点。原因就是你对管理与学术之间关系的根本错误观念所致。]
孙曼之先生就偏不要继续担任总版主,
有其在这儿受闲言碎语,何不卸任轻松,授课教徒,受人尊敬。
   【我****(岁月无情)预言你这个帖子(仁海中西医先生投诉孙曼之)反映的情况结局只能是:孙曼之先生将继续担任总版主,而且还可以继续发表不同于你的中医学术观点。原因就是你对管理与学术之间关系的根本错误观念所致。】
    事实胜于雄辩。。。。。。。孙曼之先生是自己辞去总版主职位的,而不是因为仁海中西医先生投诉的结果。。。。。。。不要含沙射影了。。。。。。让全球中医药论坛安宁一些吧。。。。。。我的丁和先生,不要用zhengyou这个马甲了。。。。。。

作者: gonmai    时间: 2009-4-29 08:30
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/28 00:17pm 发表的内容:
如题!
1 没有学术的管理是外行领导内行的胡乱管理,
2 没有管理的学术是良莠不分,香臭不分,真假不分的混蛋学术,最终的结果是劣币驱逐良币,杂草取代麦苗,江湖骗术取代真才实学,卜筮妖术取代岐黄之学。 ...
没有学术取向的管理就是胡来。目前论坛学术导向混乱、杂草丛生,连中医的科学性这样的根本的学术方向都质疑、否定,正是与一些管理者的学术取向相关。如果中医不是科学(即自然科学),那中医是什么?是思维?是谜玄?对涉及中医的根本方向是不能妥协的。只有悍卫!
不可理解的是,在践行唯物主义教育的国度里,竞有那么多的唯心主义的徒子徒孙!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 08:38
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/29 07:12am 发表的内容:
爱因斯坦确实是个不称职的管理者,因为学术和管理分家,爱因斯坦没有权利管理,而有权利的人又听不懂或者根本不愿意听爱因斯坦的话, 这就是学术和管理分家的好处。
    爱因斯坦只有制造原子弹的学术能力,却没有管理原子弹的管理能力。所以要把管理原子弹的的任务交给有管理原子弹能力的人。。。。。。。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 08:48
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/28 11:04pm 发表的内容:
要确定论坛的宗旨,就要确定中医的发展方向。
目前论坛中争论的焦点之一,就是中医究竟要向哪个方向发展。在这方面,主要是坚持单纯继承经典,还是在继承经典的基础上又积极吸收现代科技呢?
对于中医的发展方向问题,应该是:坚定不疑地继承经典,才能“根深”;毫不犹豫地吸收西医对危、急、重症的诊疗技术,才能“叶茂”。继承经典与吸收发展相辅相成,就会使中医这棵大树既根深又叶茂。
在上述中医发展方向的框架下,确定举办中医论坛的宗旨和论坛的管理原则也就迎刃而解了。
如此,凡是有利于中医发展的一切学科,都可以在论坛上探讨。其中,不论是纯中医、中西医结合,抑或是纯西医,都可以来论坛交流,任何人不得诋毁对方。只有中西医们相互交流学习,才会加快消除中、西医隔阂的步伐。也只有中西医的相互交流学习,才会让中西医们均受益无穷。要倡导中西医相互尊重、相互学习的良好风气。
凡做版主、总版主者,任何人不得说中医不科学,否则,即不得担任管理职务。
-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年04月28日 11:15pm 时添加 -=-=-=-=-
中医论坛管理必须是内行,无需学术水平很高,但一定要认真掌握管理方向、坚持管理原则,否则,外行管理者,对中医专业文章的优劣都分不清,又如何对其取舍、褒贬呢?
仁海中西医先生
    你谈以上这些问题,在管理与学术混淆不分的前提下,都是空中楼阁。。。。。。
作者: 再来    时间: 2009-4-29 08:50
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 08:38am 发表的内容:

    爱因斯坦只有制造原子弹的学术能力,却没有管理原子弹的管理能力。所以要把管理原子弹的的任务交给有管理原子弹能力的人。。。。。。。
在有管理能力的美国政府手里,人类第一次成功地使用了原子弹。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 09:01
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由gonmai2009/04/29 08:30am 发表的内容:
没有学术取向的管理就是胡来。目前论坛学术导向混乱、杂草丛生,连中医的科学性这样的根本的学术方向都质疑、否定,正是与一些管理者的学术取向相关。如果中医不是科学(即自然科学),那中医是什么?是思维?是 ...

[没有学术取向的管理就是胡来。]
    哈哈!有学术取向的管理才是胡来。没有学术取向的管理才是真正的管理。才是最符合人间公平正义的管理。。。。。。
   依据管理公平原则,凡是有个人学术取向的人,应该到学术部门,不要到管理公平部门。。。。。。否则他会制造人间地狱。。。。。。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 09:08
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/29 08:50am 发表的内容:
在有管理能力的美国政府手里,人类第一次成功地使用了原子弹。

    美国政府有没有管理原子弹的能力,是由国际社会来决定的,不是你再来先生个人所能决定的事情。。。。。。不要包打天下呀。。。。。。
作者: 再来    时间: 2009-4-29 09:35
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 09:08am 发表的内容:


    美国政府有没有管理原子弹的能力,是由国际社会来决定的,不是你再来先生个人所能决定的事情。。。。。。不要包打天下呀。。。。。。
我从来没有要决定什么, 我在问你原子弹的投放是学术与管理分离的成功案例么?
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 09:40
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由再来2009/04/29 09:35am 发表的内容:
我从来没有要决定什么, 我在问你原子弹的投放是学术与管理分离的成功案例么?

我的主张是学术与管理分而治之,
不是学术与管理分离-------分而弃之。。。。。。
作者: zhengyou    时间: 2009-4-29 09:40
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由zhengyou在 2009/04/29 09:49am 第 1 次编辑]
下面引用由岁月无情2009/04/29 08:25am 发表的内容:
   【。。。。。。。不要含沙射影了。。。。。。让全球中医药论坛安宁一些吧。。。。。。我的丁和先生,不要用zhengyou这个马甲了。。。。。。
[只要你不“无事生非”与我,你我论坛交往到此结束!!!2009/04/28 06:48am ]
本想结束无谓的争论.但是对于有碍中医,有碍论坛的言论,不说睡不着觉啊,有什么办法.
1,因为宣告"你我论坛交往到此结束!!!"故原文涉及人名的作了隐蔽处理。并非故意含沙射影。
2,zhengyou不是马甲,是上论坛的缘故名称,你不知其中缘故,只怪你上论坛晚了。
丁和,只有在表示郑重时对值得尊敬的人才使用。今后若有对岁月无情的对话,不会再用本名。
3,既然先生要求他人不使用马甲,自己是否应该使用真实姓名?
作者: 再来    时间: 2009-4-29 09:45
标题: 管理与学术分家是屁话
什么叫分而治之?学术提出建议,管理进行操作执行?
作者: zhengyou    时间: 2009-4-29 09:46
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由zhengyou在 2009/04/29 09:55am 第 2 次编辑]

仔细思考一下,会发现,其实本论坛并不存在学术与管理混淆的问题,坛主就是担任论坛方向管理,版主就是管理学术。
对于总版主还要分学术与管理,是无限分化,转移矛盾。
问题是当事情错综复杂产生矛盾的时候,不是去仔细分辨矛盾是属于学术问题,还是属于管理问题。乱争一气,就会由关心中医的学术之争演变成个人的意气之争。
对于本论坛发生的仁海中西医先生与孙曼之先生的争论、gonmai先生和赵红军先生的纠纷;都是围绕中医的科学性。各方都是为了中医的发展考虑,鉴于科学的产生背景与方法是人所共知的。所以这种争论属于中医发展策略管理。

中医有其自身的科学原理,不然不可以立足几千年!中医的科学性是否已经揭示,只怕未必。若借用西医的现有技术手段,至多作为中医过渡期的借用,不可以作为纲领,因为发展中医重要的是发掘中医自身的科学原理并且有朝一日配备适合自己理论的工具。
对于社会反中医者说中医不科学,那就是学术问题,因为中医的科学原理还没有被揭示。
现代科学虽然有其片面性,毕竟是建立在真实的基础之上,所以当中医的科学原理被揭示之时,相信能够与现代科学接轨。
如果能够确定仁海中西医先生与孙曼之先生的争论、gonmai先生和赵红军先生的纠纷属于中医发展策略管理,那就是坛主说了算,坛主说中医(可以分别中医本体与现行中医)属于科学还是不科学。相信孙曼之先生没有必要坚持己见,gonmai先生也没有必要争论。
可是论坛偏偏有人在混淆问题属性,在 [中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进][第 206 楼]就有人说;“中医是否科学属于学术问题,不属于政治管理问题”。这是在混乱之中再搅一把。

那样就有得争论了,孙曼之先生从“科学”一词的产生背景与方法及其存在缺陷,作为争论必要。
gonmai先生、仁海中西医先生从人们心理需要以及中医前途,作为争论必要。
但是能够确实说出中医科学符合科学本意的证据吗?大概没有。

作者: 逸湘    时间: 2009-4-29 10:11
标题: 管理与学术分家是屁话
有人心想發展中醫
結果卻是
掐苗助長
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 10:11
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 10:15am 第 2 次编辑]
下面引用由再来2009/04/29 09:45am 发表的内容:
什么叫分而治之?学术提出建议,管理进行操作执行?

再来先生

管理与学术分而治之的意思不是对学术放任自流而是区别对待:

     如果是管理问题必须采取管理的方法来处理;(比如建立管理委员会) ;

     如果是学术问题必须采取学术的方法来处理。(比如建立学术委员会) ;

   
    而不是用解决管理问题方法去解决学术问题,或者相反用解决学术问题方法去解决管理问题......

     
    至于学术提出建议,管理进行操作执行。只是管理与学术如何衔接的众多方法的一种。。。。。。

作者: 辽东狂生    时间: 2009-4-29 10:13
标题: 管理与学术分家是屁话
说到中医发展,我插一句。
中医的昌盛不太可能。
中医独立性太强,对当权者没有价值。你自己都能开诊所,还要医院和管理吗?不要诊断仪器?GDP谁拉动?药厂的背后财团谁支持你?ZF税收谁解决?即使在医院里中医对别人的依赖也太少。
我们受到了儒家的教育,天真的以为,你付出别人就该回报,那这社会就没有穷人了。
想发展中医?努力去达到临床高有效率就算就高的支持了。
我很敬佩付出努力给中医传承和普及的人和组织,可现实冷酷,所有中医人的敬佩也不等于经费,不等于钱所能带来的改变。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 10:26
标题: 管理与学术分家是屁话
辽东狂生 先生
   你的技术再高,那只是你自己学术的事情。。。。。。
至于你自己学术能否为社会所用,那是社会管理的事情了。。。。。。
这也是我主张管理与学术分而治之的一个理由。。。。。。

作者: 辽东狂生    时间: 2009-4-29 10:35
标题: 管理与学术分家是屁话
分不分这不是老百姓的问题,就像今天是清朝的八旗,明天返回去是明朝的内厂,老百姓还是那些老百姓。
管理方式和中医没有任何关系,和论坛也没有任何关系。
美国如果不是现在这个政体,是独裁制,也会是世界第一强国。
影响一个事物发展的不是单一因素,即使有主要因素也不是“形式”
至于无情先生的分家,或者丁和先生的不分,本质上又有什么区别呢?
最后不都是想解决纠纷吗?可细想起来,纠纷的根源是“形式”吗?
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 12:01
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 08:48am 发表的内容:
仁海中西医先生
    你谈以上这些问题,在管理与学术混淆不分的前提下,都是空中楼阁。。。。。。
岁月无情先生:
在诸多行业中,最无需外行管理的,中医自当列于其中了。因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。
——如此,中医队伍需要外行管理,那就是天下的笑谈。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 12:18
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由zhengyou2009/04/29 09:46am 发表的内容:
对于本论坛发生的仁海中西医先生与孙曼之先生的争论、gonmai先生和赵红军先生的纠纷;都是围绕中医的科学性。各方都是为了中医的发展考虑,鉴于科学的产生背景与方法是人所共知的。所以这种争论属于中医发展策略管理。
先生说得好!
其实,这点纠纷,是算不上矛盾的“矛盾”.说穿了,科学与不科学的中医,只是个定语之争。就争论的双方而言,都是承认中医是科学的。孙先生“科学的概念”仅用于现代科学,而将有别于现代科学的东西,一概否认是科学的,而其真实的内心世界中还是认为中医是“科学”的,原因就是自己太过执着,不想转弯而已。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 12:26
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由zhengyou2009/04/29 00:34am 发表的内容:
能够有成就的老中医,自身必定有执着的信念,还能够忙里偷闲投身中医药论坛的讨论,宣传中医理论,从医经验,已经超越一般人的人生目标。他们在患者或徒弟面前有些尊严。也有超越一般人的雅量,直接的争论,有时能够容忍。已算大度。
丁和先生分析问题入木三分!道出了绝大多数中医人内心世界的真实反映,难得!

作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 12:36
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由辽东狂生2009/04/29 10:35am 发表的内容:
至于无情先生的分家,或者丁和先生的不分,本质上又有什么区别呢?
最后不都是想解决纠纷吗?可细想起来,纠纷的根源是“形式”吗?
先生说得好!
纠纷的根源,的确不在管理与学术是分、还是合的“形式”上。

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:09
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 01:11pm 第 1 次编辑]
下面引用由仁海中西医2009/04/29 00:01pm 发表的内容:
岁月无情先生:
在诸多行业中,最无需外行管理的,中医自当列于其中了。因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。
——如此,中医队伍需要外行管理,那就是天下的笑谈。

     坛主没有学习过医学,是个中医的外行,按照仁海中西医先生的观点,坛主这个外行来管理全球中医药论坛里的中医队伍那就是天下的笑谈了。。。。。。。仁海中西医先生你难道不感觉自己的观点很搞笑吗?难道你还要弹劾坛主吗?!
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:15
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 01:17pm 第 1 次编辑]


如果管理与学术混淆不分,哪么全球中医药论坛将自毁长城。。。。。

[attach]1158[/attach]
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 13:22
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 01:09pm 发表的内容:
     坛主没有学习过医学,是个中医的外行,按照仁海中西医先生的观点,坛主这个外行来管理全球中医药论坛里的中医队伍那就是天下的笑谈了。。。。。。。仁海中西医先生你难道不感觉自己的观点很搞笑吗?难道你 ...
哈哈,你说这话就是不地道。有理讲理,不要牵扯别人。
毫无疑问,坛主也是大胆使用中医人才来管理论坛的,并非事必躬亲,也不是靠非中医专业的管理人员来运作论坛的。尽管目前论坛的状况还不理想,但随着时间的推移,在坛主与管理人员的共同努力下,还有广大会员的支持下,论坛将逐渐走上成熟、正规、繁荣。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:26
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/29 00:01pm 发表的内容:
岁月无情先生:
在诸多行业中,最无需外行管理的,中医自当列于其中了。因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。
——如此,中医队伍需要外行管理,那就是 ...
仁海中西医先生
   
    【因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。】
   
    现在再来先生又去投诉赵红军先生,请仁海中西医先生你用这一套义和团刀枪不入的理论去实践一下如何。。。。。。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:34
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/29 01:22pm 发表的内容:
哈哈,你说这话就是不地道。有理讲理,不要牵扯别人。
毫无疑问,坛主也是大胆使用中医人才来管理论坛的,并非事必躬亲,也不是靠非中医专业的管理人员来运作论坛的。尽管目前论坛的状况还不理想,但随着时间的 ...
   哈哈!遇到实际问题仁海中西医先生你就很难自圆其说了。。。。。。。管理与学术混淆不分,不仅会害了别人,最后也会害了你自己。。。。。。老乡,见好就收吧! 哈哈!
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 13:35
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 01:15pm 发表的内容:
如果管理与学术混淆不分,哪么全球中医药论坛将自毁长城。。。。。
这话就有点惊世骇俗哟,全国的中医药论坛多着呢,还都是运做得如火如荼,没发现哪里的长城倒掉了哟。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:46
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 01:49pm 第 1 次编辑]
下面引用由仁海中西医2009/04/29 01:35pm 发表的内容:
这话就有点惊世骇俗哟,全国的中医药论坛多着呢,还都是运做得如火如荼,没发现哪里的长城倒掉了哟。
仁海中西医先生
   
    中医是否科学,你认为属于管理问题;就此弹劾孙曼之先生。。。。。。。
    你要废弃中医的根基五行,你却认为属于学术问题。。。。。。
    仁海中西医先生  你自己不感觉你自己是五十步笑百步吗?!
    如果四万多会员每一个会员都和你一样管理与学术混淆不分,哪么全球中医药论坛难道不是自毁长城吗?。。。。。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 13:46
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 01:26pm 发表的内容:
仁海中西医先生
   
   
   【因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。】
     现在再来先生又去投诉赵红军先生,请仁海中西医先生你用这一套义和团刀枪不入的理论去实践一下如何。。。。。。
   
哈哈,正常现象,矛盾是无时无处不在,否则才是不正常。那都是闹着玩的,又不是动真格的。不需别人掺和,不久自消。
中医理论要比测命算卦的技术差远了哟,,,
作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 13:52
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 01:46pm 发表的内容:
仁海中西医先生
    中医是否科学,你认为属于管理问题;就此弹劾孙曼之先生。。。。。。。
    你要废弃中医的根基五行,你却认为属于学术问题。。。。。。
    仁海中西医先生  你自己不感觉你自己是五十步笑 ...
中医是否科学,那是能否有利于中医发展的原则问题
作者: 逸湘    时间: 2009-4-29 13:56
标题: 管理与学术分家是屁话
呵呵呵
上回仁海中西醫與孫的那個辯論帖
就證明了
本論壇還不能科學地對一個題目
展開辯論
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 13:57
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由仁海中西医2009/04/29 01:46pm 发表的内容:
哈哈,正常现象,矛盾是无时无处不在,否则才是不正常。那都是闹着玩的,又不是动真格的。不需别人掺和,不久自消。
中医理论要比测命算卦的技术差远了哟,,,
仁海中西医先生
    按照先生的观点,打官司的人都是闹着玩的,人民法院是骗人吃干饭的了。。。。。。

作者: 仁海中西医    时间: 2009-4-29 14:00
标题: 管理与学术分家是屁话
下面引用由岁月无情2009/04/29 01:57pm 发表的内容:
仁海中西医先生
    按照先生的观点,打官司的让都是闹着玩的,人民法院是骗人吃干饭的了。。。。。。
当然有了,否则就不会有“告诉者才处理”的条款了,

作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 14:09
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 02:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医2009/04/29 02:00pm 发表的内容:
当然有了,否则就不会有“告诉者才处理”的条款了,
    哈哈! 你真是一个法律的外行。。。。。。还大谈特谈什么【因为中医理论上能医国,下可医人;同时中医理论中既包含管理理论,而心理学知识也是相当丰富的。】这一套义和团刀枪不入的理论。。。。。。 哈哈!把我的肚子笑的都疼了。。。。。。你快赶上说小品的赵本山的忽悠了。。。。。。
    我国法律上所讲的“告诉才处理”,是指某些刑事案件,被害人或者其法定代理人只有向法院提出控告,法院才处理,否则就不处理。例如,我国《刑法》第 260条规定,虐待家庭成员,情节恶劣,但尚未致被害人重伤或者死亡的刑事案件,告诉才处理。第246条关于侮辱、诽谤罪,第257条关于以暴力干涉他人婚姻自由罪,也有告诉才处理的规定。因为在这些案件中,干涉者与被干涉者之间往往是父母、子女等亲属关系,被干涉者一般只要求干涉者能够认识错误、改正做法,并不一定要对干涉者判处刑罚。法律之所以这样规定,是为了家庭成员之间日后仍能够和睦相处下去,同时法律还规定,法院在审判这类案件之前,自诉人(一般为被害人或其法定代理人)还可以撤回告诉。一经自诉人撤回告诉,法院就应该撤销案件。但是,如果被害人因为受强制或者威吓,无法告诉的,检察院和被害人的近亲属也可以向法院告诉。
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 14:16
标题: 管理与学术分家是屁话
仁海中西医先生
    在全球中医药论坛什么是内行?什么是外行?
    当处理中医学术问题的时候,有中医知识的人就是内行,没有中医知识的人就是外行!
     当处理中医学术以外的管理问题的时候,具有管理知识的人就是内行,仅有中医知识的人就是外行!!
     如果仅有中医知识内行的人一定要冒充管理内行处理中医学术以外的管理问题的时候,哪么自取其辱的时刻就要来到了。。。。。。

[attach]1159[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-4-29 14:23
标题: 管理与学术分家是屁话
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/29 02:28pm 第 2 次编辑]

下面引用由仁海中西医2009/04/29 01:52pm 发表的内容:
中医是否科学,那是能否有利于中医发展的原则问题
真理求真(是不是)属于学术问题;
价值求善(该不该)属于管理问题;
中医是否科学永远是-----真理求真(是不是)属于学术问题;
中医是否科学只能是受到学术上的真理的检验;
而不能受到管理上的政治的检验。。。。。。
否则中医死定了、全球中医药论坛死定了。。。。。。
   
    学术上的真理除了政治管理上的扼杀,是谁也打不到的,所以为了学术上的真理,我主张学术与管理必须分而治之。。。。




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