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标题: 跟“水”先生聊几句 [打印本页]
作者: 草木沉香 时间: 2024-8-23 15:38
标题: 跟“水”先生聊几句
本帖最后由 草木沉香 于 2024-8-24 10:00 编辑
跟“水”先生聊几句
王子良
你对中医可谓是全面否定的，把中医理论斥之为是彻头彻尾的伪科学，荒诞不经反智反科学，治疗是骗局。对中医的态度就是全面废除！废医存药的尾巴都不留！
首先，我想问一下，你认为中医药能不能治好病？
如您所言：中医药是一个彻头彻尾的骗局、伪科学，那肯定是不能治好病的。中国在几千年的历史中，就是靠中医药维护着人民的健康。中国历史上，记录有大的流行传染病350多次，平均每10年就爆发一次。小范围的流行病的年年都有，但就是靠中药，使人口维持在世界第一，不可否认中医药的功绩。
你能确认说中医就是靠骗，一个病人也治不了吗？西方医学也只是到了19世纪以后才发展起来的。此前，远比中医药落后、愚昧、幼稚得多。
在十九世纪上叶的1812年拿破仑经充分准备，以自己60万大军，必胜信心，发动入侵俄罗斯帝国的战争，对付俄罗斯仅有的25万军队，志在必得。不到六个月，正经仗没打，只剩下区区2万人马逃回。拿破仑远征军并非败在俄国人手下，而是败给了当时西医还束手无策被唤做强大的瘟疫——斑疹伤寒。那个时间节点上，中医药绝不会如此狼狈!
再往上推一下，十四世纪中叶的欧洲鼠疫，直接和间接造成死亡人数超过5000千万（超过总人口的一半），意大利的佛罗伦萨，死掉将近80%的人。看看亲历者薄伽丘所写的《十日谈》就清楚了。而鼠疫杆菌以及经由鼠类、蚤类传播途径迟至1898年搞明白。
1972年，美国总统尼克松访华。全世界记者从头到尾记录下北医三院用针刺麻醉下做的右肺上叶切除术，你总不会说是中国政府做了个骗局把全世界都骗了吧？
你认为中医一直就是个骗子？如果中医一无是处，中医一直都在骗，至少已骗了2000多年。是中医骗术太高？还是中国人太愚笨？你不是中医可能不知道，在临床当中很多病，绝大多数疾病，都是可以通过中医药的方法获得有效治疗的。无知了吧？
如果你说中医曾经能治好病，在西医得到长足发展了之后，完全胜出中医，所以中医应被淘汰。武断了吧？
中、西医如同在一个赛道上，这一段儿你胜出，下一段儿我超过了你，这是一种竞争。更可取的或许还可以互相学习，取长补短，推动医学科学的发展。不应该龌龊到我的出现，必须扼杀你的存在。应了那句古语：“卧榻之侧，岂容他人酣睡？”狭隘了吧？ （2024-8-23）
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:19
你对中医可谓是全面否定的，把中医理论斥之为是彻头彻尾的伪科学，荒诞不经反智反科学，治疗是骗局。对中医的态度就是全面废除！废医存药的尾巴都不留！
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中医药愚昧落后，与现代医学相比，就像骑马射箭与狙击步枪、火箭炮的区别，中医理论完全是伪科学，中医药是极其落后的治疗方法，疗效微乎其微，而中医药造成的肝肾损害和致癌性却日渐突出，鉴于此全世界的传统医学都已经退出历史舞台，我们国家也需要及时让中医药退出历史舞台。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:23
本帖最后由 水滴石穿 于 2024-8-23 22:25 编辑
中国在几千年的历史中，就是靠中医药维护着人民的健康。中国历史上，记录有大的流行传染病350多次，平均每10年就爆发一次。小范围的流行病的年年都有，但就是靠中药，使人口维持在世界第一，不可否认中医药的功绩。
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如果中医药真的如传统中医业者吹嘘的那样能够治未病，完全可以控制瘟疫的发生，何至于平均每10年就爆发一次瘟疫？！
传统中医至今对于痢疾疟疾肺结核都是束手无策的，对于伤口感染同样束手无策，就这样的医学你还指望他们克服瘟疫肆虐，无异于痴人说梦。
如今印度人口已经超越中国成为世界第一，请问是不是印度恒河水、牛尿治病的功劳？！
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:28
1972年，美国总统尼克松访华。全世界记者从头到尾记录下北医三院用针刺麻醉下做的右肺上叶切除术，你总不会说是中国政府做了个骗局把全世界都骗了吧？
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针刺麻醉简称“针麻”，是根据手术部位、手术病种等按照循经取穴、辨证取穴和局部取穴原则进行针刺并且结合局部给药的方式，在得到了麻醉的效果后在患者清醒状态下施行外科手术的一种麻醉方法，本质是一种药物局部麻醉而不是针刺麻醉。
用现代医学科学揭示中医针灸治病的科学原理，针刺麻醉是避不开的问题。针刺麻醉是上海第一人民医院五八年首先提出的，与亩产万斤、大炼钢铁是同时代的历史产物，是大跃进浮夸风的副产品。事实一再告诉我们粮食亩产万斤、土炉炼钢是不切实际的臆想，而针刺麻醉同样超出了针灸的作用范围，也是不切实际的臆想。针刺麻醉是传统中医受当时全民大跃进思想影响，急于证实针灸的科学性而提出的伪科学研究。传统中医只有丢掉幻想一切从临床实践出发主动吸收现代医学科学常识，才能让传统的针灸学得到长足的发展。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:32
1972年，美国总统尼克松访华。全世界记者从头到尾记录下北医三院用针刺麻醉下做的右肺上叶切除术，你总不会说是中国政府做了个骗局把全世界都骗了吧？
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曾经朝鲜金凤汉教授胸部发现了经络存在的证据，结果最后却是他欺骗了全世界。针刺麻醉同样是学术丑闻欺骗了全世界的科学家。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:39
如果中医一无是处，中医一直都在骗，至少已骗了2000多年。是中医骗术太高？还是中国人太愚笨？你不是中医可能不知道，在临床当中很多病，绝大多数疾病，都是可以通过中医药的方法获得有效治疗的。无知了吧？
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你说骑兵是冷兵器时代最强的兵种，具有重要的历史意义，我不会反对你。但你要是坚信骑兵在21世纪仍是最强兵种，轻松躲避炮弹、坦克、重机枪都不在话下，那我只能说你抖音看多了。
同样你说传统中医在二千年前具有重要的历史意义，我不会反对你。但是医学科学发达的今天，你依然推崇伪科学中医理论体系，无视中医药肝肾毒性和高致癌性对国人的损害，我只能说你活在自己的幻梦里。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 22:50
是中医骗术太高？还是中国人太愚笨？你不是中医可能不知道，在临床当中很多病，绝大多数疾病，都是可以通过中医药的方法获得有效治疗的。无知了吧？
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你可以举例说明，有哪一些具体疾病，利用中医药的方法治疗优于现代医药的治疗。千万别提中医药抗疫的事情，传统中医在抗击新冠疫情中丑态百出，比如这次的新冠疫情，到底是寒湿疫，或是湿毒疫，还是湿热疫，是没有统一的标准的，连中医界自身都无法统一。
纯中药方剂治疗细菌性传染病以及病毒性传染病纯属无中生有、闭门造车、自说自话。如同针刺麻醉是传统中医集体参与的学术谎言，是产生学术腐败的温床。这些伪学术在理论上喊叫得震天响，临床上却水波不惊，除了满足伪专家们纸上谈兵夸夸其谈攫取不当利益外毫无用处。
建议修改《中华人民共和国中医药法》杜绝学术腐败，通过法律明确禁止任何单位和个人将传统中医药用于细菌性、病毒性传染病，杜绝伪科学的治疗方法危害公共安全。胆敢以身试法者必须予以严惩，情节特别严重的危害人数众多的以制售假药罪、危害公共安全罪数罪并罚，坚决杜绝浮夸风蔓延中医学术界。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-23 23:10
中、西医如同在一个赛道上，这一段儿你胜出，下一段儿我超过了你，这是一种竞争。
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中西医并不是平等关系，而是落后与先进的关系，愚昧与科学的关系。
中西医之争说到底是科学与愚昧的斗争，全世界各个国家的传统医学都是愚昧落后反智反科学的，都曾经盛极一时如日中天，都曾经在反智反科学的道路上狂奔，这是全世界所有传统医学被迫集体退出历史舞台的根本原因。
中医学正在经历这一历史过程，中医理论、中成药以及中医药大学必然会随着废医验药废经验穴逐步实施淡出历史舞台，老中医最终也会成为人们记忆中的一个符号。中国人所主观臆造的肾虚、气虚、痰湿、上火、肝郁脾虚、厥阴病、少阴病、经络不通等莫须有的疾病，也会随着中医学退出历史舞台而成为黑色的记忆。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 05:13
纯中药方剂治疗细菌性传染病以及病毒性传染病纯属无中生有、闭门造车、自说自话。如同针刺麻醉是传统中医集体参与的学术谎言，是产生学术腐败的温床。
自己没有学好基础科学理论知识与科学技能，不读经典学经典，辨别不了认知不到中医经典临床实践治疗治疗细菌性传染病以及病毒性传染病，青蒿素的发现就是葛洪的中药方剂治疟方，纯中药治疗疟疾；针刺能不能麻醉是通过临床实践证明的，成了学术谎言，他认为他的针刺不能麻醉，就可以胡说别人的针刺麻醉是谎言，针刺技术不是谁一学就会。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 05:18
通过法律明确禁止任何单位和个人将传统中医药用于细菌性、病毒性传染病，杜绝伪科学的治疗方法危害公共安全。
容许西医西药可以做一期临床，二期临床，三期临床，不容许中药做一期临床，二期临床，三期临床，狐狸尾巴终于露出来了，就是搞特权，打击中医。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 05:20
中国人所主观臆造的肾虚、气虚、痰湿、上火、肝郁脾虚、厥阴病、少阴病、经络不通等莫须有的疾病，
自己看不懂，自己瞎猜是子虚乌有。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 05:58
有些人心怀鬼胎不遗余力地攻击中医临床技能针刺技能按摩技能气功技能中药技能，狼子野心，路人皆知。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 06:40
做过初中物理化学实验的人都知道，实验结果与前人总结出来的理论有出入，不是理论是伪科学，而是做实验的人实验操作过程出现错误，这种科学素养他根本没有，靠他自己的逻辑学逻辑混乱的认为推理无中生有胡编乱造。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 06:44
国家在对待疫情的态度是用科学的手段临床实践证明中西医的科学性，这些神人根本不懂临床实践是科学手段。
作者: 草木沉香 时间: 2024-8-24 10:10
本帖最后由 草木沉香 于 2024-8-24 14:52 编辑
从古至今，用中医中药一个病人也没有被治好过吗？
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 11:50
没有人完全否定中医药的作用，就像没有人否定钻木取火，可是我们有了现代化的取火方式，就不需要继续保留钻木取火了。同样我们有了现代主流医学，中医药这种落后的治疗手段就可以退出历史舞台了。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 11:57
当年针麻前，记着提前进驻病房记录，防止其它手段接入，直至手术完毕，全程记录，根本没有局麻参与。也不可能有，全世界在报道，并认可！！
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经络循行和鬼神魂魄天庭地狱一样，是古人虚构的产物，它们只存在于古典书籍里不是客观存在人体结构。人体内不存在十二经脉、奇经八脉等经络循行，关于经络分布规律、表里关系、流注次序、穴位理论、子午流注等理论都是古人通过臆想构建的伪科学理论。针灸、刺血、刮痧、拔罐、推拿、按摩都是通过刺激人体神经系统，利用神经系统的调控功能调整其它系统器官组织的功能失调。
中医针灸学术界造假成风，影响比较大的学术造假有：
一、祝总骧经络循行客观存在
二、韩济生针刺麻醉
三、量子针灸娃病扎妈
四、马秋富电针动物足三里治疗脓毒血症
五、子午流注是时间医学
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 13:11
因为经络循行不是客观存在人体结构，所以是虚构的产物，反复强调，不厌其烦，他的逻辑学，就是逻辑混乱他也不知道，他自己的逻辑学，与大学写作知识里的逻辑学差别就是大，可能是大学写作知识的逻辑学逻辑不清，他的逻辑清晰，是事实，世界还有哪些客观存在他自己就整不明白，经络循行他整的清晰。
作者: 草木沉香 时间: 2024-8-24 14:55
所以中医药发展，要紧跟利用时代新技术、新方法光大中医。几乎所有的西医诊断、检测手段都不是西医发明的，只是被利用。中医也可以利用呀！
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 15:48
错，算盘无论如何发展，也无法融入电脑。关公的青龙偃月刀无论如何也融入不到机枪火炮，落后的东西就应该退出历史舞台，而不是倔强的拒绝承认自己愚昧落后。
你去翻一翻世界医学史，就会发现全世界的传统医学都是半斤八两，都是愚昧落后的，中医、蒙医、藏医、苗医同样都是愚昧落后的，都需要退出历史舞台，继续留下只能是祸国殃民。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 15:50
我们祖宗发明的瓦罐煮饭、钻木取火和传统中医一样落后，瓦罐煮饭、钻木取火都能够肺废除，为什么落后的传统中医不能被废除？！
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 15:55
本帖最后由 水滴石穿 于 2024-8-24 15:59 编辑
中医针灸师能够用针灸治疗很多疾病，可是这与伪科学的经络穴位理论没有关系与子午流注理论也没有关系，因为针灸完全通过神经机制治病，这才是紧跟时代揭示针灸治病科学原理。
待到针灸融入现代医学范畴，经络穴位理论就可以完全废除了。所以中医针灸必然会在神经理论支撑下被现代医学承认，从而走向全世界，绝不是被经络穴位理论束缚，这也不能废除，那也不能废除。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 16:10
屎尿入药、植物入药、动物入药、矿物入药一起乱炖本来就是极其落后的治疗手段，被全世界人民所摒弃，作为中国人民不应该执迷不悟盲目推崇这种落后的治疗方法，这叫尊古崇经，要不得。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 16:28
错，算盘无论如何发展，也无法融入电脑。
谁能想到他的程度达到何种高度？还是经过现代教育的大学生，连初中基础科学理论知识就没有，八成不知道什么是科学理论，算盘进制理论可以说是计算机的基础理论。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 16:38
屎尿经过中医加工不能用？蠢得死，屎尿是滋生细菌最多的物质，是产生抗生素的最好材料，青霉素就是细菌产生的。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-24 18:23
本帖最后由 水滴石穿 于 2024-8-24 18:27 编辑
不能泼洗澡水，把孩子也一同泼出去呀！好的要留下，有价值的要优化改造升级。陶罐煲汤在某些方面优于铁器，所以保留了并应用更加合理，制作更加现代。
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这个比喻不恰当，传统中医和老祖宗发明的油灯、马车、碌碌、算盘类似，需要及时退出历史舞台。
老祖宗还发明过结绳记事呢，是不是也全部保留啊。。。。。。。。
作者: 董建军 时间: 2024-8-24 18:26
油灯、马车、碌碌、算盘的理论在始终运用，没有改变，改变的是应用工具。经过现代教育的大学生！
作者: 董建军 时间: 2024-8-25 04:40
鉴定科学理论的科学方法是做实验做社会调查，理论与理论之间没有可比性，基础理论是先进理论的基础，没有基础理论就没有先进理论，临床实践有医生的做实验还有调查者社会调查统计学调查，比如国家对中西医在治疗新冠的疗效就是用临床实践，中医治疗一百例；西医治疗一百例，用死亡率有效率进行对比。不是靠聪明的大脑与他自己的逻辑学，不是以所谓的先进医学作为标准，临床实践可以证明中西医优劣。
作者: 董建军 时间: 2024-8-25 05:34
油灯电灯基础理论就是照明，马车与汽车基础理论就是交通工具，就是宇宙飞船也是交通工具，算盘与计算机基础理论就是运算工具，就是量子计算机也是计算工具，蠢得死用这种逻辑推理证明科学理论可以进入博物馆。
作者: 董建军 时间: 2024-8-25 06:18
针灸、刺血、刮痧、拔罐、推拿、按摩都是通过刺激人体神经系统，利用神经系统的调控功能调整其它系统器官组织的功能失调。
董建军的按摩法临床实践证明按摩治病不是通过神经系统的调控功能调整其它系统器官组织的功能失调，而是修复经络，使经络循行传导。没有看到蠢得死用针灸治愈临床一例案例证明针灸是通过神经系统的调控功能调整其它系统器官组织的功能失调，董建军在临床上治疗的踝关节崴伤肿痛，用肉眼就可以看到红肿，患者脚不能着地，董建军点穴按摩十分钟，就消肿着地可以走，崴伤不可能是功能性，肿块也不是功能性，点穴疗法一治就消了。
作者: 草木沉香 时间: 2024-8-25 08:49
针刺得到全世界的认可和应用。不能因为它隶属中医就一并废弃吧？
我近期经历：面部长了一块斑，大小约1.5X1.5平方厘米，颜色较重，已经多年。也经历过液态氮治疗，无大起色。我们这里引进了微针面雕，围刺2次明显效果，治疗3次，颜色减轻一般。后开褪色变慢，现在大约经过10次治疗，色斑颜色很轻，与正常很少的差异。起码效果非常明显，治疗没痛苦。实际针灸治病，早已得到世界卫生组织的认可，并确认对某些疾病特效、某些疾病有效。主张推广应用和研究。研究的目的就是为了发展。中医也一样需要发展，废除的是不合理内容，这就是去伪存真的科学态度。
把旧的传统中医，讲清楚，说明白，就是发展。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-25 12:38
全世界认可的是针灸的治病疗效，绝不是伪科学的经络穴位理论。因为针灸完全通过神经机制治病，与经络循行经络理论没有任何关系。
我们说废除中医，是指废除中医理论体系和中成药以及中医药大学，并不是废除针灸，而是废除经络理论体系，用科学理论揭示针灸治病原理，这才是发展针灸。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-25 12:42
把旧的传统中医，讲清楚，说明白，就是发展。
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传统中医学是封建社会下小手工作坊式的产物，是积贫积弱时代人们无奈的选择。可是在医学科学发达的今天人们依然相信如此荒诞不经的传统中医学理论，放任伪科学的中医理论继续毒害全国几十万中医药大学生则是科学界教育界的失察失职。全世界没有哪一个发达国家把愚昧落后的传统医学搬进大学教育，众多中医药大学的存在不是中国人的骄傲和功绩，而是全体中国人的耻辱，中国科学界与教育界的耻辱。在现代医学明确中药所含马兜铃酸具有肾毒性和高致癌性的情况下，无视中药毒性对人体的伤害是药监部门的渎职行为。
中西医之争说到底是科学与愚昧的斗争，全世界各个国家的传统医学都是愚昧落后反智反科学的，都曾经盛极一时如日中天，都曾经在反智反科学的道路上狂奔，这是全世界所有传统医学被迫集体退出历史舞台的根本原因。中医学正在经历这一历史过程，中医理论、中成药以及中医药大学必然会随着废医验药废经验穴逐步实施淡出历史舞台，老中医最终也会成为人们记忆中的一个符号。中国人所主观臆造的肾虚、气虚、痰湿、上火、肝郁脾虚、厥阴病、少阴病、经络不通等莫须有的疾病，也会随着中医学退出历史舞台而成为黑色的记忆。
作者: 水滴石穿 时间: 2024-8-25 12:49
真理越辩越明，你看看现在导航论坛支持中医的除了江湖骗子董大仙，还有谁在公开支持中医？！张友和、郭原也已经销声匿迹许久不见踪影。
作者: 董建军 时间: 2024-8-25 13:01
没有人会顺便承认针灸完全通过神经机制治病，蠢得死会顺便承认，国家会用临床实践临床案例验证让认为针灸完全通过神经机制治病的医生治疗，用治愈率疗效率证实。自己说针灸完全通过神经机制治病，必须有治愈案例，需要最少50个案例，才具有科学性，认为针灸完全通过神经机制治病的人没有见过经络循行现象，按摩师鉴定教材说点穴疗法治疗神经系统疾病，儿童脑性瘫痪，包括神经损伤，董建军用点穴疗法临床上治愈两例儿童脑性瘫痪，证明针灸完全通过神经机制治病是猜测。
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