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标题: 古人为什么能发现经络，却没发现动静脉血管？顺便聊聊阴阳五行 [打印本页]

作者: 水滴石穿 时间: 2023-7-3 07:28
标题: 古人为什么能发现经络，却没发现动静脉血管？顺便聊聊阴阳五行
本帖最后由水滴石穿于 2023-7-3 08:11 编辑

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作者: 水滴石穿 时间: 2023-7-3 07:37
本帖最后由水滴石穿于 2023-7-3 08:08 编辑

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 07:44
看文章就知道，楼主观点认为的阴阳五行与经络根本不是传统中医理论，都是楼主自己凭主观想象扣在传统中医理论头上，都是望文生义文盲自以为是的观点，根本不是什么观点，而是耍流氓捏造事实无中生有对传统中医理论扣屎盆子。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 07:48
本帖最后由董建军于 2023-7-2 23:50 编辑

有些所谓“院士”的医学水平和专业资历，恐怕连个甲级医院的住院医生都比不过。
这句话就是耍流氓捏造事实无中生有的证据，用什么理论考核？传统中医理论甲级医院的住院医生狗屁不懂，我的证据就是我治疗的患者在甲级医院的病例。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 07:56
在人体上，从外部刺激某个部位，会在其他地方有反应。这并不稀奇。

人体是个神经（包括植物性神经）、血管、内分泌等等连通的复杂结构，相互影响很正常。
以上纯粹是没有中医技能临床操作的言论，全靠自己的想象自以为是的观点，用自己学习的现代医学理论想当然扣在传统中医理论上，耍流氓捏造事实无中生有。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 08:00
“瞎琢磨”本身并不是问题。人类对世界的认识，就是一个瞎琢磨、验证和不断修正的过程。
纯粹是科盲，根本不懂什么是科学理论的普遍性与特殊性。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 10:13
冒充科学鉴定者，凭自己认为的观点，捏造事实中医理论名词术语是他知道的什么什么，无端指责中医理论是伪科学，满嘴科学，却违背科学精神，满嘴谎言，言辞灼灼说自己讲的是事实，耍流氓攻击中医，科学界不能容忍。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 11:30
胡编什么针刺神经治病，自己没有临床病例证明针刺神经治病，靠他想的只要用针刺治愈疾病就是针刺神经，自己没有临床病例，不管谁用针刺治愈疾病就是针刺神经，不是针刺经络穴位，聪明的大脑可以代替临床试验，编瞎话不脸红。

作者: 董建军 时间: 2023-7-3 16:48
古人为什么能发现经络，却没发现动静脉血管？顺便聊聊阴阳五行

作者：天涯麦克
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

这件事是一个黑色幽默：被“发现”的经络根本不存在，而实际存在的“血管”根本没发现。

经络是什么？是古人根据自己的身体感觉和主观感受，臆想出来的线路。

如果你像我一样有猎奇心，也了解过诸如藏密“拙火”运行之类的东西，会发现他们也有类似的“三脉六轮”的经络理论，但线路和中医的完全不一样。

是藏民和汉民人体结构不同，还是藏密（藏密和藏医是同一理论体系）和中医各自在人体内搞了一套“布线工程”？

没那么神秘。这只是不同地方的古人瞎寻思的结果不同。这些经络理论，其实和先民们认为“天”没掉下来是因为有柱子撑着的“理论知识”一样，想法可爱，但正确的知识含量约等于0。

往深处说，中国文化传统里面，有一种很不好的东西。

就是缺乏认真求实探索验证的精神，而是迷信自己的“悟性”、“境界”、“思考”（实际上是臆想）。对什么玩意都大而化之——这种思维方式，最终总会通向故作高深但实际上不知所云的玄学。

这并不是一种高级的思维方式，相反，是一种人类文明早期，原始人类的思维方式。

更糟糕的是，这些用原始的思维瞎琢磨的东西，一旦被权威和官方认定，就变得不可碰触，只能磕头信奉。

比如，阴阳五行之类，这是人类早期对世界的懵懂猜测。但后面几千年，很多人仍然认为，了解了这玩意，就足以解释世间万物。

这种思维方式，导致各种事实上的狂妄无知。

为什么会这样？

因为它简单。简单到智力很差的人也能有自己理解高深道理的幻觉。这是它至今仍受欢迎的根本原因。

有些人觉得这些玩意很高深——作为一个专业人士，我可以负责任地跟大家讲，如果进行大概了解（水平超过95%的国学爱好者），难度和学习量不会大于你熟练掌握个PowerPoint。

掌握这么干简陋的工具，就觉得自己想理解啥事一拍脑袋就行，不需要深入研究，反复验证——甚至不需要逻辑，最终变成了一种混淆逻辑、偷换概念，来回辩证——正反都有理的诡辩术。

在社会层面导致的一个副作用是：由于混淆是非对错，不讲事实和逻辑，最终变成谁官大、谁拳头大、谁嗓门大谁说的对。

这和“官文化”也有密切联系。你会发现，在中国，“文人”和与其对应的“官场”（科举是其连接点）是知识的代表，真理的代表，无所不知无所不能。

只要做了官，那就没自己不懂的，甚至从没摸过兵器的文官，也可以运筹千里之外，指挥集团军作战，历朝历代都有这种怪现象（人人都是普京？）。

与之相应的是，凡是这些文人（官员）会的，擅长的，都是被鼓励的，凡是他们听不明白的，都是被贬抑的。不要说科学、工商，连各门艺术都是如此。

比如，书法、诗词和文人画，这些文人官员会的，就是被推崇的艺术。建筑、舞蹈、戏剧、雕塑、音乐，实际上都停留在非常low的层次。

医学也是这样，只有阴阳五行这个体系下面的玩意能被接受，现代医学，根本就没有成长的空间。

另一个与之相应的，就是崇古。什么学问都要从古人的典籍里面来。这也是与中央集权的价值体系相适应的。因为天道、阴阳五行、天人感应之类的东西，既是维持政权合法性的基础，也是官僚集团吃饭的手艺，他们只会这个。

高度中央集权的意识形态下，所有的学问、道理，都只能“学习领会”给定的东西，不可以研究、质疑，更不能自己搞一套。

这个神话体系，比基督教在中世纪的压抑感更强，与中央集权的体系一起，构成了对社会的全面压制。

自秦汉以降，中国的思想、科学技术、社会发展，就陷入了近乎停滞的状态。和先秦时代的思想大爆发相比，后面的两千年是漫长的垃圾时间。除了周期性通过残酷斗争和社会性大屠杀抢那把龙椅，社会进步微乎其微。

老佛爷和义和团，是一枚硬币的两面。如果你多少读过一点清末史，就会发现在现代科学进来之前，全民的愚昧程度有多么令人吃惊。

什么神灵附体啊，刀枪不入啊，大便月经带破火炮啊，不但民众信，官员（高级知识分子阶层）也都信，真的比非洲部落好不了多少。

而中医，是和这套“知识体系”一体的，甚至是其中重要的一部分。所谓“中医典籍”里面，也随处可见类似义和团下神喝符水之类的“治疗方法”。

所以，不但你发现不了血管——中国人几乎没发现任何与现代科学相关的东西。

感想：《黄帝内经 · 心血管论》

评论挺多，尤其是那些爱好中医的朋友。

“血管”的发现没那么简单，不是你看见自己腿上有青筋就算“发现血管”。知道血管是干嘛的，知道动脉静脉，知道血液循环，这是一项非常伟大的发现。

即使在西方，也是直到17世纪才做到——比较一下，公元前3世纪，亚里士多德就证明了地球是圆的。

所以，没发现血管并不是一件特别羞耻的事。中医甚至一直都不知道地球是圆的，“五行”是和东西南北中一一对应的，显然这理论一直认为只有地，没有球，大地是平的。

其实，你想论证中医发现过“血管”很简单。只需要引用一下中医典籍里面关于血管的论述即可，比如《黄帝内经 · 心血管论》，不必梗着脖子硬辩。

从没看过中医典籍的中医“爱好者”朋友，赶紧去看。

顺便说一句：我们设想一下，有没有一种可能：中医两三千年都没发现“血管”，并不是因为中国人眼瞎，而是因为“老祖宗”没发现血管，后面的人睁着眼看着，谁都不敢“发现”？

感想：《管子]这问题下也有其他答主论证：经络即血管，只不过是古人没搞明白画错了。论证貌似有些道理，但我是不太同意的。

一是因为经络和血管实在对不上，二是因为这说法，其实比“臆想说”对中医的侮辱性更强。

经络和穴位是一体的。如果按血管重新划分“经络”，《黄帝内经》要重写，经络要重画，而且针灸每针都会扎在血管上——这是要彻底摧毁这个行业啊。

关于经络最早是怎么“发现”的，没有任何记载。所谓《黄帝内经》也不可能是黄帝写的。大概率是春秋战国乃至两汉时候的作品。

从常理来分析经络的起源，应该是先发现了“穴位”——在实践中发现揉搓按压人体的某些特定部位，人体会有反应、有感觉（这很容易发现），然后发现这些“穴位”看上去好像有某种“规律”，于是又想象出一些线路，把它们连起来，于是逐渐形成了经络理论。

实际上，很多比较客观看中医的，包括一些中医师，对经络的起源也都持有类似看法。

另一个和经络有关的是所谓“导引”。导引在后世，发展成为广大群众喜闻乐见的“气功”。经络概念之所以现在深入人心，和金庸的武侠小说以及曾风靡全国的气功热，有很大关系。

但从起源来看，“导引”最初更侧重于肢体动作，和经脉的关联很弱。所以，以往的中医史研究，一般认为它更可能源于舞蹈、生产活动等肢体运动。在答主看来，它的来源可能还包括生殖类的运动。

只是到了后世，导引才和经络发生联系。这方面集大成的，真正搞的活灵活现而有鼻子有眼的，不是某个神医，也不是某个气功大师，而是金庸小说。

关于这部分内容，有时间加一段专门的分析，指导一下修行界诸位人士，在道家、佛家、密教、瑜伽谭崔等各领域的修炼。

不管是怎么“发现”的，经络这个东西都应该是基于人体表面的反应和感受，加上主观的想象和脑补的产物。在当时，这种想象是很天才的，搞出这一套东西的人，“瞎琢磨”和推测的能力，已经达到了他那个时代的顶峰和极限。虽然，他琢磨错了。

整天说“老祖宗”发现了这个发现了那个的同学，不妨破例动用一下自己的脑子想一想：古人是用什么办法发现的？

是他们看见了、摸着了，还是掌握着现代人没有的的精密仪器（当然，失传了，有点尴尬），还是有特异功能，比如神农长着个透明肚子？

我想，除了古人是“瞎琢磨”的之外，唯一比较靠谱的答案就是古人有特异功能。（当然，也失传了，真TM尴尬。）

我们并不想苛求古人的瞎琢磨和臆想，在人类知识无比贫瘠的几千年前，他们已经尽了最大努力，试图用极其有限的知识去解释和应对无限的世界。

古人还觉得人是女娲阿姨拿泥捏出来的呢，不妨碍这些至今仍是很美好的传说。现代人欣赏这些古时传下来的文化、传说、神话，欣赏古人各种稀奇古怪的想象和瞎琢磨，也是人文情怀的一部分。

但你如果至今还把这些瞎琢磨当真理，甚至还要指导当下实践，就不是胸中有情怀，而是脑袋有毛病了。

感想：古之圣人，为无为，事无功，成无名

“瞎琢磨”本身并不是问题。人类对世界的认识，就是一个瞎琢磨、验证和不断修正的过程。

那些琢磨错了的古人，在两千年前，也是当时最聪明的人。直到现在，很多科学仍然处于瞎琢磨的阶段，比如量子力学，大部分理论仍是等待证实或否定的猜测。

问题在于，发现琢磨错了，还梗着脖子死不认错，死活不改。仅仅因为，老祖宗不可能错，权威不可能错。

两千年前的古人，东西方差别不大，聪明或愚蠢程度都差不多，大哥不用笑话二哥。

差别在于，你是不断进步，还是一直停留在2000年前。

如果西方人守着这玩意不敢动，一动就有一帮蠢人跳出来骂“数典忘祖”，抡起“老祖宗”撒泼，也就不会有现代的物理、医学。

那种谁都不能否定和更改、只能学习领会崇拜的“知识”不叫知识，那玩意叫宗教或者邪教，这也是愚昧的典型特征。

所以，我强调的是：愚蠢的不是古人，不是“老祖宗”，是现在的你。

发现个有趣的现象：从回复中看，绝大部分“中医爱好者”对中医没什么了解，甚至称得上一无所知，自己五花八门的臆想和中医那套也完全对不上，老中医听了都会想打他们。

但这些人就是信中医。服了。

感想：吾夜观星象，偶遇托勒密

为何我们这些可爱的中医爱好者，这么容易“不明觉厉”？我猜原因很简单，就是没读过什么书，没见过外面的广阔世界。

所以，看到阴阳八卦五行，以及中医经络这一套，就会觉得“好系统”、“好高深”、“好复杂”。厉害得很。

听了江湖上一两个大师的忽悠，就觉得自己成了窥见了宇宙奥秘的少数人，如果翻过一本《黄帝内经·文白对照版》，那自己也就成了另一个上知天文下知地理俯仰天地的大师了。这是一种无知的人麻醉自己的心理学现象。

实际上，世界各地的古代的宗教、巫术、医学乃至哲学都是这个样子的，都是一套一套的，“四体液”、“七＊＊”、“九某某”之类的，适合做列表做ppt的理论更是数不胜数。

阴阳八卦五行只是这些体系中的一个，没什么特别的。依存在这套体系之上的“中医”也只是原始医学中的一种，没啥特殊的。

古时候医巫不分家，靠的都是一套原始的“哲学体系”（其实大部分是宗教或巫术）当医学理论，但也个个都是博大精深。

不要说印度三大宗教，西藏的藏医等等，就是美洲印第安社会的神话和哲学体系，也都非常系统，极为复杂。中国历史上的邪教组织，只要稍有点年头，比如白莲教，也有自己的一整套。

是不是成“套”，和这些玩意靠谱不靠谱，没任何关系。

相比之下，中医这套东西，它的基础理论远算不上最复杂的。佛教的芜杂无比就不用说了，即使是喇嘛教的那套东西，包括和其一体的藏医，其“博大精深”也丝毫不比中医这套理论逊色。

顺便说一句，你日常接触到的“藏医”，包括你到西藏川北旅游时，被导游领着拜见的“藏医”（有些身兼仁波切），基本都是福建老乡假扮的，或者是福建老乡雇佣的有表演天赋的藏民。和卖翡翠、卖蜜蜡、天珠的是同一伙人，同一组织。

所以，你听到的“藏医”理论，几乎和中医一样，也是阴阳八卦五行经络。这一是因为福建老乡和其藏族雇佣军自己也不懂藏密那一套，二是因为这中医套东西门槛低，也很通俗，貌似容易“听懂”，更适合快速忽悠和征服傻子。

实际上，藏医和中医差不多完全是两个体系。虽然中医爱好者，有见到任何“不明觉厉”的东西就纳头便拜的习惯，但这帮骗子显然觉得自己为了骗两个钱，没有辛辛苦苦向大家普及另一套世界观的义务。

顺便说一句，你日常接触到的“藏医”，包括你到西藏川北旅游时，被导游领着拜见的“藏医”（有些身兼仁波切），基本都是福建老乡假扮的，或者是福建老乡雇佣的有表演天赋的藏民。和卖翡翠、卖蜜蜡、天珠的是同一伙人，同一组织。

所以，你听到的“藏医”理论，几乎和中医一样，也是阴阳八卦五行经络。这一是因为福建老乡和其藏族雇佣军自己也不懂藏密那一套，二是因为这中医套东西门槛低，也很通俗，貌似容易“听懂”，更适合快速忽悠和征服傻子。

实际上，藏医和中医差不多完全是两个体系。虽然中医爱好者，有见到任何“不明觉厉”的东西就纳头便拜的习惯，但这帮骗子显然觉得自己为了骗两个钱，没有辛辛苦苦向大家普及另一套世界观的义务。

我觉得，这些体系里面，最为系统和精巧的还是欧洲的“占星术”。其复杂的体系，精巧的设计，深入的研究（早期天文学是长在占星术上的）令人叹为观止。欧洲那个时候的医学理论，也是和其密切相连的。

比起传说中的伏羲、黄帝、扁鹊、华佗以及床上功夫很好的“素女”，占星这个体系里面，真正的大人物更是层出不穷，什么毕达哥拉斯、亚里士多德、托勒密等等，都可以算这圈子里的。

这么一门博大精深的学问，这么厉害的文化瑰宝，欧洲老祖宗的宝藏，最后怎么样了？

天文学和它分道扬镳，系统的占星理论在现代物理化学面前轰然倒塌，医学更是没它什么事儿了。

现在搞占星术的是什么人？除了大学里还有部分学者拿它当历史文化研究，就剩下一些民间的占星师了。这些占星师江湖地位和其他江湖骗子——卖大麻的、吉普赛算命的差不多。也能勉强混口饭吃，毕竟各种小众市场需求一直都会有。

如果欧美社会现在满世界还都是迷信占星术的傻子，用它来指导社会发展，科学研究、保健治病。你会觉得欧美人“热爱传统”、“爱国”嘛？你会觉得他们病的真不轻。

感想：今天你大保健了没？

回复里面，关于“穴位”、“针灸”、“按摩”、“气功”的讨论比较多。我们捋捋其中的逻辑。

在人体上，从外部刺激某个部位，会在其他地方有反应。这并不稀奇。

人体是个神经（包括植物性神经）、血管、内分泌等等连通的复杂结构，相互影响很正常。

甲状腺出问题，眼珠子会往外鼓，割了蛋蛋，会影响长胡子。你觉得腿疼，可能腰出了问题，腿的疼痛只是神经的反射。
实际上，现代医学基于神经反射等方面的研究貌似已经有很多。

所以，通过针灸、按摩某个特定的治疗某种疾病，或者短期缓解症状，比如止疼，有作用是正常的。

实际上，这种治疗也不是中医独一家的发明。在古代的欧洲（比如古罗马）、印度、阿拉伯等地方，都有自己的按摩和针刺治疗方法。

他们也同样发现了按摩或针刺某个地方，会对人体的其他部位或整体健康产生影响。比如，貌似在法国，至今还流传针刺耳朵上不同部位，治疗全身各处疾病的疗法。

如果再引申一下，被网友们嘲笑的欧洲“放血疗法”，也是类似的治疗思路，和中医也有火罐拔毒和刺放血没多大不同。

如果说有区别，这些不同国家的针灸按摩放血等发现和“疗法”，发现的特殊的“穴位”，有的多有的少，有差异，也有重合。

但共同的特点是，很多问题，比如：到底那些有效，哪些无效？在什么情况下有效？起作用的机制是什么？是作用于躯体运动神经、植物性神经，还是肌腱血管或是别的机制，并没搞清楚。

显然，靠阴阳八卦经络理论，是永远搞不清楚这些问题的。正如靠“四体液”理论永远搞不清楚，放血疗法在什么情况下有用一样。所以，“穴位”、针灸，其实和中草药一样，都面临类似“废医验药”的问题。

回复中有同学提到，一个教授验证了刺激足三里，可以通过迷走神经影响脑垂体，促进肾上腺素分泌，就属于这种研究进展。肾上腺素是促进心脏运动的，而传统中医理论里面，这个穴位主要用来调整脾胃，研究结果和传统中医认为足三里的疗效并不相同。

类似这样的研究，和经络理论是没什么关系的。正如欧洲的女巫用柳树皮驱邪退烧，后来的医学研究者从中发现了阿司匹林。阿司匹林证明不了“驱邪”理论的有效性。

这确实证明了穴位本身具有某些特征，但和经络仍然没什么关系。反而带来了另外的问题，比如：

1，是不是其他未解剖的穴位也是这样的特征？

2，如果是这样的，它起作用是通过血管还是神经？我有理由相信，无论是血管还是神经，都和经络线路不会相同，至少大部分不会相同，这一点之前的研究已经证实，脉络和解剖学上的血管神经均不重合。

3，如果“肌门”、“骨门”是穴位的核心特征，是否其他没有列入现有经络理论的的“肌门”、“骨门”，也同样是“穴位”，只是没被发现？现在经络理论中列了700来个穴位，未来会不会又发掘出700个不在经络上的，经络如何解释这件事？

深入研究下去，不但未必能证实经络理论，反而可能彻底证伪经络理论。

我感觉，经络这东西，更可能像占星术中的“星图”，在当时的条件下，古人强行脑补，把这些孤立的应激点连起来，并强行赋予其自己想象的意义。

如果古人知道，“天”并不是一个圆形平面，星星也不是镶嵌在天花板上的顶灯。两颗看上去很近的星星，实际上在另一个方向上差了不知多少光年，而且有的是行星有的是恒星，完全不相干，大概率也不会把它们连起来，并想象出各种玄妙的意义来。

但是，现代医学需要研究的东西非常多。研究这些反射点的实际医学价值，也未必非常高。恐怕得等相关学者有功夫了慢慢研究来看。比如，即使研究出足三里能促进肾上腺素分泌，病危抢救的时候，还是要打一针肾上腺素才行。

所以，在没有搞明白这些问题之前，它重点还是应用在大保健领域比较靠谱。毕竟，通过推拿按摩放松肌肉，促进血液循环，解除精神紧张还是靠谱有效的，无论古今中外都没什么异议。

但你就不要对经络穴位有太高期许了。大保健的时候，建议挑长得好看的、手法熟练舒服的技师，而不要通过考校阴阳五行经络知识来选拔。

如果你想通过推拿、拔罐等操作治疗什么大病，那就和你想要其他的“特殊服务”一样，大概率属于非分之想，而且未必多么安全。

针灸对于一些情境下缓解疼痛、肌肉损伤、刺激局部神经恢复等有效，但建议一定到正规可靠医疗机构去做，不要迷信江湖医生，避免风险。“小针刀”之类的有争议（有说法认为，这种操作实际上是通过破坏局部神经来止疼）的东西，不要轻易尝试。

感想：历史、祖宗与宗教感情（超纲，可不看）

研究中医史的，大部分都是历史学家或文化学者。为什么中医（特别是江湖中医）反倒很少谈中医的起源和演变的历史？

因为一谈历史和事实，就会让“神话”破灭，“神圣感”瞬间破碎。

很多中医爱好者，谈起“传统文化”往往情绪很激动，可惜的是，他们对历史和文化的真正了解，往往无限趋近于0。

在研究历史和文化的学者眼中，无论“哲学”、“历史”、“文化”都是个从无到有，从简陋到复杂的流变的过程。世上没有救世主，也没有神仙皇帝，当然也没有天上掉下来口含天宪的神医。

无论是历史还是文化，都只是个“研究对象”，它可能很有趣、很复杂，但和“神圣”不占边儿。这一点，和生物学家研究细菌病毒没什么区别，研究者的乐趣在于搞清楚“这玩意到底是咋回事儿”，而不是摆到供桌上磕头，体会某种宗教狂热带来的激素分泌快感。

所以，“国学爱好者”，对真正的“国学”（正经学术界基本没用这个词的）几乎一无所知，只有和江湖“国学大师”才能相处融洽，“中医爱好者”也对真正的医学不感兴趣。因为，他们更需要“信仰”带来的高昂情绪价值，而不是事实、科学带来的认知价值。

一谈历史、事实、逻辑什么的，就会大煞风景，大概率当场就会翻脸的。

我感觉，大部分从事中医工作的医务工作者对中医的看法，反倒是比较务实客观的。毕竟，建国后编写的中医教材，虽然回避了很多矛盾和问题，但并没有刻意把中医神话化。现代医学的手段和方法，也在各种中医医疗机构广泛运用。

当然，在实践和思考中应该也有各种困惑。在古代信息不发达的时候，古人更改前人的说法，多采用“伪托”的做法。

比如，《黄帝内经》《列子》等都是托名的伪书，通过权威人士刷脸提高说服力，但实际效果推动了知识体系更新。但在信息发达的当前，你说这么多中医人士，有没有人有能力把《黄帝内经》改吧改吧，把类似三膲之类明显错误的东西改过来，写本更合理的《伏羲内经》出来？有这能力的人肯定有，但谁也没这胆子啊。而且，改出来也没多少实用价值。

所以，就尬这里了。

另一方面看，满嘴跑火车并把中医宗教化，反对现代医学的，大多是些网红中医和江湖“大师”。基本上是赤膊上阵啥也不顾的状态，有多大胆，吹多大牛。

超纲：关于经络学说的一些学界研究

对于普通人来说，没必要去深入地研究“阴阳五行”、“经络”这类东西到底是怎么形成的，这是做专业研究的人干的事。常识就可以判断，这些东西是文化，不是医学。

而当后世医家将其归纳成一个体系时，便成为当代教科书《中医学概论》中的所谓“脏腑学说”了。

需要强调的一点是：无论是脏腑理论的“一异说”也好，药物学的兼收并蓄也罢，以及以《灵枢·经脉》为代表的“经脉学说”的经典化，必然都是形成于“方士各自是其说”之后。而较之于已属“创新”的“各自是其说”，“一异说”则是在此基础上的再次“创新”——因为“创新”并非仅仅是就新知识的产生而言，概念的重组、内涵与外延的变化，体系的构建，同样也是“创新”，而且是在更高层面上的创新。
3，关于“中医”与儒生和大家的事情生态的联系

尽管在整个古代社会中，“儒者知医”是非常普遍的现象，但这些儒医式的作者，毕竟不同于了解医学的一般儒者。首先他们关注的不是构成儒家学问的社会性——“礼”，而是作为“说理”与“说礼”工具的哲学性宇宙论和方法论。其次，虽然一般儒者对医学理论（包括生理、病理、治疗、药理等）都不陌生，但他们通常是利用这些人人皆知的粗浅、简单道理，来论说大家的事情、国事（“上医医国”）；而儒医们则与之相反，是将阴阳五行等终极真理、天人合一之道，乃至兵家之说等大道理，运用于“君子不齿”的医学。从某种意义上讲，正是由于有了这些儒医，种种“皆自以为是”的方士之说，才会有充满“建构”色彩的理论体系；并由此决定了中医学的基本性质与特征。

4，古时有限的解剖水平，造成的理论乌龙

实际上中医的许多生理学说是以粗浅的“形态学知识”为基础，再结合想象（推测）构建解释。例如，

（1）看到胆囊的形态及其与十二指肠的连接，但又不可能像当代医生（包括中医和西医）那样知道胆汁的来源是肝脏，更不可能知道其生物化学作用是泌入十二指肠后，激活胰蛋白酶，完成蛋白质的消化，所以推测饮食精华从胆总管流入胆囊，因而称其为“藏而不泻”的藏精之“腑”。

（2）在不知肾脏功能的时代，看到小肠通过大量的“膲”（不实之肉，即网膜组织）与膀胱相通，所以认为尿是从小肠渗入膀胱的，同时建立了一个今人无法理解的脏腑名称——“三膲”。

（3）以看得见的体表血管形态，解说“经脉”的形态。直到西方医学传入后，始知“经络循行”与“脉管系”不同，这时才出现“究竟什么是经络”的问题。

正是因为对于当代的医史研究者，以至所有中医来说，胆汁的来源与作用，肾脏的功能与尿生成的过程等，都已经成为最基本的“常识”，所以反而无法理解古代医学著作中的相关论述是什么意思。下述中国古代对于呼吸、循环机制的谬解，亦是同理。

2．关于循环与呼吸的生理

中外医史著作中不乏赞誉《黄帝内经》时代中国人已知血液循环的论说。鉴于近代医学认识循环过程、呼吸机制经过了复杂的过程，且需依赖实验，因而对于中国人在先秦时代即已早知“血液循环”之论深感怀疑。考证的结果是：

（1）中国古代不知心跳，所以死亡判定的标准唯是体温、呼吸。十二经脉起源于“胃”；并将左乳下的心尖搏动称为“胃之大络”，是人的“宗气”所在，表明今本《黄帝内经》时代的医家认为血流的动力与血液的生成均是“饮食消化”的结果。

（2）正因如此，中医视动脉为“脉动”（脉自身的跳动），所以脉学中才会经常说到“某一处的脉快”（或慢），直到明代李时珍的《濒湖脉学》中还是如此。

（3）气的循环靠“肺”的橐龠（风箱）之功，但因为不可能具有“气体交换”的知识，所以认为气要循环周身。

我个人感觉，上述的研究虽然考证比较深入，但是缺乏人类学视角的切入。例如：中国哲学和中医中的“气”，是一个含混的概念，并不是氧气和二氧化碳。

这是一种原始的、相互浸入的概念和认知方式。这个“气”，既指客观氧气二氧化碳，也指某种头脑中的意念或“阴阳”载体，甚至还包括抽象或神秘的“事物发展规律或动力”（例如“气数”）。是一个混沌的、混合的概念，而且可以相互转换、切换，甚至同时存在。

人类学家，在很多原始部落中都注意到了类似的思维方式。某一个“词汇”，其实是多种毫不相干的东西的集合体，所以就无处不在，具有神秘主义和“神圣”的特征。

现代人很难理解一个东西“既是一只鸭子，也是说话者本人，还是说话者死去的老爸”这种思维方式。而且，这种概念，是无法定义的，甚至是无法翻译的，无论你翻译成任何词汇都对不上。例如：“气”翻译成air，马上就“没那味儿了”，玄妙而高大上的气质丧失殆尽。

类似的东西，还有“道”等等。不但概念是多义的，而且完全无法定义。所以，这造成它也没法在任何清晰确定的逻辑关系中推演和表述。

这些基于原始思维方式的概念和理论，在后面几千年里，又遭受儒家出于社会统治功利需要的改造，参与佛教、道教相互借鉴（抄袭，就像手机市场你有4k屏我也要有4k屏）、遇到现代科学后，通过“虚化”自圆其说求生等等复杂的演变过程，就变成了个成分极其复杂的迷魂阵般的东西。

扯远了。关于人类学关于原始思维的东西，等我很闲的时候，再聊。

最后说一下结论
很多普通中医爱好者在这个话题的讨论中好像忘了，不止针灸推拿，中医的用药理论也是建立在阴阳五行和经络理论之上。

中医的主要治疗手段是中草药和针灸。但实践中，针灸哪里有效，用什么草药治疗什么病有效，实际上都是靠经验积累和世代相传，和阴阳五行八卦，并没什么实际关联。

阴阳五行和经络理论只是强行解释牵强附会，完全不靠谱。我们说的“否定中医”，就是要否定这套阴阳五行经络理论，而不是否定所有的中草药和针灸诊疗手段。

中医未来的出路在于，彻底废除阴阳五行和经络理论，对已有的中药和穴位针刺疗法，采用现代医学手段，进行全面的验证分析，搞清楚哪些有用，哪些没用，为什么有用，以及哪些有副作用。去伪存真，自我升级。最终成为人类整体现代医学的一部分。

几千年来的传下来的大量药物和治疗方法，必然有大量无效甚至是荒唐的东西。但只要有10%的东西有用，那也是一笔非常宝贵的财富。

而阴阳五行经络理论，以及中医中的迷信派，阻碍了中医进步发展的历程。

这篇回答中讲的道理也没什么新意。中医界的人士又不是傻子，连这些也想不到？不是想不到，是因为利益相关，和饭碗职位相关。

如果废除了阴阳五行和经络理论，江湖大师固然跌落神坛，有些所谓“院士”的医学水平和专业资历，恐怕连个甲级医院的住院医生都比不过。

这才是“争议”的真相。
这些都是捏造事实无中生有耍流氓的证据

作者: 草木沉香 时间: 2023-7-12 21:19
被“发现”的经络根本不存在，而实际存在的“血管”根本没发现。
这倒是个问题！！！

作者: 水滴石穿 时间: 2023-10-5 10:50

草木沉香发表于 2023-7-12 21:19
被“发现”的经络根本不存在，而实际存在的“血管”根本没发现。
这倒是个问题！！！

确实是个问题，是大问题。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-22 17:26

草木沉香发表于 2023-7-12 21:19
被“发现”的经络根本不存在，而实际存在的“血管”根本没发现。
这倒是个问题！！！

经络穴位、三魂七魄、五运六气、营气卫气、性味归经、正气邪气、肝气厥气是黄帝内经里面的内容，都是古人通过主观臆想构建的伪科学理论概念，人体内不存在经络穴位，也不存在三魂七魄。所谓的五运六气、营气卫气、正气邪气、肝气厥气也是古人瞎琢磨的产物。这些玄学都有一个共同特征：任意意会，毫无逻辑，故作高深，不容置疑。

黄帝内经、难经理论体系以及伤寒论三阴三阳都是建立在唯心论基础之上，是古人探索自然与疾病抗争过程得出的非常粗浅的经验认识、经验理论，这些理论体系内容大多是毫无根据天马行空的主观臆想。其认识水平之低、错误之多令人不堪卒读，如果现代人仍然把古人这些粗浅的、愚昧落后的主观臆想当做科学超科学知识到处宣传是极不理智的，是反智反科学行为。

作者: 草木沉香 时间: 2024-10-22 18:26
下班了，晚饭毕，写几句消遣一下。
人的听力范围在20~2万赫兹；人的视力太小看不见，太远看不清。
听不见、看不到，不等于他不存在。深海里的鱼的世界是一片黑暗，做人不能无知无明。
可世界往往又是看不见的决定看得见的。
我们见到的物质世界只是真实世界的5%不到，超过95%是暗物质、暗能量，它们左右着宇宙世界！

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-22 19:37

草木沉香发表于 2024-10-22 18:26
下班了，晚饭毕，写几句消遣一下。
人的听力范围在20~2万赫兹；人的视力太小看不见，太远看不清。
听不见 ...

经络是什么？是古人根据自己的身体感觉和主观感受，臆想出来的线路，人体内不存在与之对应的人体器官组织结构。

如果你像我一样有猎奇心，也了解过诸如藏密“拙火”运行之类的东西，会发现他们也有类似的“三脉六轮”的经络理论，但线路和中医的完全不一样。

是藏民和汉民人体结构不同，还是藏密（藏密和藏医是同一理论体系）和中医各自在人体内搞了一套“布线工程”？

没那么神秘。这只是不同地方的古人瞎寻思的结果不同。这些经络理论，其实和先民们认为“天”没掉下来是因为有柱子撑着的“理论知识”一样，想法可爱，但正确的知识含量约等于0。

往深处说，中国文化传统里面，有一种很不好的东西。

就是缺乏认真求实探索验证的精神，而是迷信自己的“悟性”、“境界”、“思考”（实际上是臆想）。对什么玩意都大而化之——这种思维方式，最终总会通向故作高深但实际上不知所云的玄学。

这并不是一种高级的思维方式，相反，是一种人类文明早期，原始人类的思维方式。

更糟糕的是，这些用原始的思维瞎琢磨的东西，一旦被权威和官方认定，就变得不可碰触，只能磕头信奉。

比如，阴阳五行经络精气营气卫气之类，这是人类早期对世界对人体的懵懂猜测。但后面几千年，很多人仍然认为，了解了这玩意，就足以解释世间万物。

这种思维方式，导致传统中医在各种事实上的狂妄无知。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-22 19:49
本帖最后由水滴石穿于 2024-10-22 20:12 编辑

草木沉香发表于 2024-10-22 18:26
下班了，晚饭毕，写几句消遣一下。
人的听力范围在20~2万赫兹；人的视力太小看不见，太远看不清。
听不见 ...

氧气、氮气、红外线、紫外线、X光、伽马射线、电磁波、超声波虽然看不见听不见，但是利用各种仪器能够检测到它们，能够证明它们是客观存在的。

但是人们无论用何种手段都无法检测到十二经脉存在的证据，就像对待三魂七魄一样我们默认它们都不存在，这才是科学的态度，而不是无原则的坚持经络循行客观存在。

十二经脉与三魂七魄都是黄帝内经里面的内容，您既然坚持经络循行客观存在，您是否坚持三魂七魄也客观存在呢？另外营气卫气厥气也是黄帝内经的内容，您是否也坚持它们客观存在呢？！这些内容充其量是古人的奇思妙想，实际是古人瞎琢磨出来的产物，古人为了解释月食雷电现象，还杜撰了天狗食月呢雷公电母呢，同样古人为了解释针灸治病原理杜撰了经络循行以及穴位理论。在科学不发达的古代这是情有可原的，如果我们依然把古人的这些主观臆想当做科学认识就得不偿失了。

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 04:55

水滴石穿发表于 2024-10-22 11:49
氧气、氮气、红外线、紫外线、X光、伽马射线、电磁波、超声波虽然看不见听不见，但是利用各种仪器能够检 ...

物理学家祝总壤做的物理实验证明经络存在，你一根筋非要看到经络组织机构，也叫科学，物理实验做出来的就不是科学，因为显微镜仪器看不到，这种行为自称自喻有科学素养，有科学精神，科盲耍地痞流氓。谁能想到刘亦之就可以堂而皇之地说出来，沾沾自喜。科技大爆炸的时代就有如此愚蠢的人。

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 05:12
氧气、氮气、红外线、紫外线、X光、伽马射线、电磁波、超声波虽然看不见听不见，但是利用各种仪器能够检测到它们，能够证明它们是客观存在的。这学的有，脑袋有问题，看得见与看不见的他们的物理性质相同，比如红外线、紫外线、X光、伽马射线、电磁波、超声波等看不见与看得见的振动（水波纹，风，声波）具有相同的物理性质波，这些就是物质的一种存在方式，还有物质的存在方式是物理性质，比如运动振动电的传导性物质的刚柔等都是客观存在。祝总壤做的实验就是电的传导性。证明刘亦之的理科知识停留在文字上根本没有科学理念。

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 06:05
祝总壤做了两个物理实验，一个是电的传导性；一个是声波的传导性。传导线与经络线相同，证明经络的存在性。

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 06:09
刘亦之你的科学理念需要改正，科学理念不是用一种科学理论论证另一种科学理论对错，科学理念就是做实验论证科学理论的对错。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-23 06:44
本帖最后由水滴石穿于 2024-10-23 06:52 编辑

经络循行本来就不存在，本来就是古人胡诌八扯的玩意，说的人多了，好像真的存在一样。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-23 06:50
祝总骧和金凤汉一样的悲剧人物，他们都因为证实过经络“客观存在”而闻名，这些伪科学研究造成的后果不仅造成了人们认识混乱，而且研究者之一因为拿不出证据而自杀。

作者: 水滴石穿 时间: 2024-10-23 06:51
10月12日,2024国际针灸学术研讨会在英国伦敦开幕,会上发布《针灸临床研究证据蓝皮书(2015-2024)》。国家中医药管理局副局长、党组成员黄璐琦视频致辞。会议简介从头至尾一句也没有涉及经络，这是否标志着针灸去经络化正式拉开帷幕！

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 09:34

水滴石穿发表于 2024-10-22 22:50
祝总骧和金凤汉一样的悲剧人物，他们都因为证实过经络“客观存在”而闻名，这些伪科学研究造成的后果不仅造 ...

祝总壤做实验的证据，居然叫你这个科盲说成没有，搞笑，你就没有科学知识理解祝总壤的实验。

作者: 董建军 时间: 2024-10-23 09:46
中医什么不出，尽出杆子，标榜自己懂科学有科学素养科学理念。耍地痞流氓说了算。

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