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标题: 五行学说相生相克规律在自然界中不成立 [打印本页]
作者: 仁海中西医    时间: 2021-4-18 11:43
标题: 五行学说相生相克规律在自然界中不成立
本帖最后由 仁海中西医 于 2021-11-21 16:17 编辑

                             五行学说相生相克规律在自然界中不成立
                                                              仁海中西医  于殿生

一．五行学说中的相生规律无法成立
（一）在自然现象中不成立
1. 木生火  没有适宜气温的参与，木本身无法生火。
2.火生土  没有其它物质的参与，只有火，生不出土来。
3.土生金  究竟是土生金，还是金生土？
4.金生水  谁见过矿石金属能生水了呢？
5.水生木  没有适宜的土与温度参与，只有水，生不出木来。
（二）从四季时序方向看不成立
春——夏——秋——冬——春，
木——火——金——水——木
从中可以看出，夏到秋，是火克金，而不是火生金

二．五行学说中的相克规律无法成立
1.木克土  如果由于可把木桩插到里去，就成为木克土的理由了，那么，金最能克土。火也能烧焦土，水也能冲掉土。
2.土克水  火能消耗掉水
3.水克火  土也能灭火
4.火克金  硬木也损害刀刃
5.金克木  火最易伤木
三. 有人称，看五行学说是否形成，要站在哲学的高度上，因此，五行学说是基于“五气”，而不是基于“五材”
      哲学形成的原理告诉我们，人们的观察，总是由近及远，由具体到抽象，并从其中的反复出现的现象中探索出客观规律。因此，自然界中的“五材说”都不支持五行学说的成立，那么，抽象的“五气说”就更无法支持五行学说的成立了，皮之不存，毛将焉附？

四．事物间的生克制化，是指阴阳双方是相互资生相互制约的，属于阴阳学说的范畴。

       综上所述，五行学说中最基本的相生相克规律尚不能成立，那么，五行学说的成立就缺乏物质基础，因此，由五行学说演绎出来的一系列理论，同样都是不能成立的。


作者: 何必hebi    时间: 2021-4-18 13:17
娓娓道來，不無道理，其實原本五行陰陽，只是“舉例說明，不想後人讀書，不求甚解”添油加醋的就變了樣。仁海中西醫提出這樣的觀點，具有讓人冷靜思考的作用，如果能幫助大家思考，其實也無需爭論不休。
作者: 千秋雪    时间: 2021-4-25 13:29
何必hebi 发表于 2021-4-18 05:17
娓娓道來，不無道理，其實原本五行陰陽，只是“舉例說明，不想後人讀書，不求甚解”添油加醋的就變了樣。仁 ...


世界之大，无奇不有。在这个浩瀚的世界里，物类繁多，变化万千，看似混乱无序，其实仍然是有规律可循的。我们的先辈，对此进行了无休止探讨，领悟和总结出了许多经验和学说，周易道德经等就是其中比较突出的范例。中医学遵循了气化论，以及阴阳五行学说等，用以指导和联系人与自然，以及人体各部之间关系。千百年来，应用无怠。

到了今天，西学东渐，人们开始怀疑，甚至否定中华民族的传统文化，诸如阴阳五行学说。阴阳五行学说真的是荒诞无稽的吗？仁海中西医 先生断言：“五行学说中的相生相克规律在自然界中不成立”，何必hebi 先生说他是“娓娓道來，不無道理。”难道五行学说真的就是荒诞不经的吗？这个问题确实值得深入了解，反复加以讨论。


作者: 中西医融合观    时间: 2021-4-25 15:34
   阴阳相互对立，在自然界中不成立。男人和女人不对立，阴坡与阳坡不对立，东与西不对立……
作者: 仁海中西医    时间: 2021-4-29 09:23
何必hebi 发表于 2021-4-18 09:17
娓娓道來，不無道理，其實原本五行陰陽，只是“舉例說明，不想後人讀書，不求甚解”添油加醋的就變了樣。仁 ...

论坛中终于又来了一位明智的人士。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-4-29 09:27
千秋雪 发表于 2021-4-25 09:29
世界之大，无奇不有。在这个浩瀚的世界里，物类繁多，变化万千，看似混乱无序，其实仍然是有规律可循的 ...

千总一向可好？我说了那么多，竟然对您不起作用，五行学说是真理的观念，看来是融化在您的血液中，落实在您的行动中了
作者: 仁海中西医    时间: 2021-4-29 09:29
中西医融合观 发表于 2021-4-25 11:34
阴阳相互对立，在自然界中不成立。男人和女人不对立，阴坡与阳坡不对立，东与西不对立……

相生相克的规律，本来属阴阳学说的范畴。
作者: 千秋雪    时间: 2021-4-30 20:48
仁海中西医 发表于 2021-4-29 01:27
千总一向可好？我说了那么多，竟然对您不起作用，五行学说是真理的观念，看来是融化在您的血液中，落实在 ...

仁海先生，好久不见了，一向可好？
作者: 武极    时间: 2021-4-30 21:06
何必hebi 发表于 2021-4-18 13:17
娓娓道來，不無道理，其實原本五行陰陽，只是“舉例說明，不想後人讀書，不求甚解”添油加醋的就變了樣。仁 ...

中药五行学说不完全正确，却说明了中药五脏之间，五脏症状，在病理反应中是有重要联系的。
不能完全否定。
用中药的中医如果不清楚中药五脏病理，五脏症状，五脏药理联系，其用中药技术一定比较差。

实际要做的并不是批什么中药五行学说，而是要用病理学，药理学，结合中药技术，揭示中药五脏之间，五脏症状，在病理反应中的科学原理。
这也反应了中药技术，病理学，药理学，及科学方面程度。
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-1 12:06
C:\Users\John\Desktop\中醫科學館3.jpg
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-1 12:08
何必hebi 发表于 2021-5-1 12:06

不會操作，誤貼了
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-1 12:53
陰陽的發現和添油加醋
作者: 高智海    时间: 2021-5-1 16:21
本帖最后由 高智海 于 2021-5-1 16:24 编辑
仁海中西医 发表于 2021-4-29 09:29
相生相克的规律，本来属阴阳学说的范畴。

中医的五行就是指内经说的阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）。你把五行的概念理解错了，相生相克的规律自然就不存在了
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-1 19:01
千秋雪 发表于 2021-4-30 16:48
仁海先生，好久不见了，一向可好？

我一直很好。谢千总关心！
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-1 19:04
高智海 发表于 2021-5-1 12:21
中医的五行就是指内经说的阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）。你 ...

我在这里，是谈五行学说中最基本的内容——相生相克的规律是否成立的问题。
作者: 董建军    时间: 2021-5-2 08:03
仁海中西医 发表于 2021-5-1 11:04
我在这里，是谈五行学说中最基本的内容——相生相克的规律是否成立的问题。

需要你有能力重复做实验，重复计算测量。
作者: 董建军    时间: 2021-5-2 08:05
比如肝脏的运动函数常数的测量。
作者: 高智海    时间: 2021-5-2 08:47
仁海中西医 发表于 2021-5-1 19:04
我在这里，是谈五行学说中最基本的内容——相生相克的规律是否成立的问题。

那你说说，阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）是否存在相生相克的规律？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 10:17
高智海 发表于 2021-5-2 04:47
那你说说，阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）是否存在相生相克的 ...

阴阳是相对平衡对等的，你所说的这些东东，既然有阴中至阴（土），那么阳中至阳到哪里玩耍去了？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 10:20
董建军 发表于 2021-5-2 04:05
比如肝脏的运动函数常数的测量。

小董董你测量了吗？先测量你自己肝脏的运动如何？本老朽在此洗耳恭听。
作者: 高智海    时间: 2021-5-2 10:24
仁海中西医 发表于 2021-5-2 10:17
阴阳是相对平衡对等的，你所说的这些东东，既然有阴中至阴（土），那么阳中至阳到哪里玩耍去了？

谁告诉你阴阳是相对平衡对等的？假如你体重是150斤，若阴阳平衡对等的话，是否意味着你体内阴为75斤，阳为75斤；或你体内75斤为阳，75斤为阴？但这种情况下，你能活吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 10:26
高智海 发表于 2021-5-2 06:24
谁告诉你阴阳是相对平衡对等的？假如你体重是150斤，若阴阳平衡对等的话，是否意味着你体内阴为75斤，阳 ...

那你只有阴、没有阳，会如何？
作者: 高智海    时间: 2021-5-2 10:32
仁海中西医 发表于 2021-5-2 10:26
那你只有阴、没有阳，会如何？

对人体来说，阴阳平和（即内经说的阴平阳秘），人体才能健康，但这不叫阴阳平衡，而是叫阴阳平和或阴平阳秘。对其他事物来说，同样是阴中有阳，阳中有阴。你看看太极图就知道了
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 11:25
高智海 发表于 2021-5-2 06:32
对人体来说，阴阳平和（即内经说的阴平阳秘），人体才能健康，但这不叫阴阳平衡，而是叫阴阳平和或阴平阳 ...

好吧，你说的对，改一下：是需要阴平阳秘的的，你所说的这些东东，既然有阴中至阴（土），那么阳中至阳到哪里玩耍去了？
作者: 董建军    时间: 2021-5-2 14:13
仁海中西医 发表于 2021-5-2 02:17
阴阳是相对平衡对等的，你所说的这些东东，既然有阴中至阴（土），那么阳中至阳到哪里玩耍去了？

我们知道|1|有两个数，请问这两个数相等吗？
作者: 董建军    时间: 2021-5-2 14:19
高智海 发表于 2021-5-2 02:24
谁告诉你阴阳是相对平衡对等的？假如你体重是150斤，若阴阳平衡对等的话，是否意味着你体内阴为75斤，阳 ...

死！你也不懂。
作者: 高智海    时间: 2021-5-2 17:06
仁海中西医 发表于 2021-5-2 11:25
好吧，你说的对，改一下：是需要阴平阳秘的的，你所说的这些东东，既然有阴中至阴（土），那么阳中至阳到 ...

只听说过内经有阳中之阳这个词，没听说过内经有阳中至阳这个词啊
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 17:43
高智海 发表于 2021-5-2 13:06
只听说过内经有阳中之阳这个词，没听说过内经有阳中至阳这个词啊

既然有阴中至阴（土），没有阳中至阳，这样的阴阳能是阴平阳秘的吗？
作者: 高智海    时间: 2021-5-2 17:57
本帖最后由 高智海 于 2021-5-2 18:01 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-2 17:43
既然有阴中至阴（土），没有阳中至阳，这样的阴阳能是阴平阳秘的吗？

内经说的阴平阳秘是针对人来说的。内经原文是这样说的：背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也。腹为阴，阴中之阴，肾也；腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中至阴，脾也。其中的阴中至阴代表脾。那你弄个内经没有的阳中至阳代表啥呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-2 19:26
高智海 发表于 2021-5-2 13:57
内经说的阴平阳秘是针对人来说的。内经原文是这样说的：背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也 ...

如果没有达到阴平阳秘的结果，那么这个对阴阳的说法就是错误的，这不管是什么经典上出现的。至于谁信、谁不信，那是个人的问题，长个脑子是干什么的？不只是为了迎合低级趣味。
作者: 高智海    时间: 2021-5-3 07:54
本帖最后由 高智海 于 2021-5-3 07:56 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-2 19:26
如果没有达到阴平阳秘的结果，那么这个对阴阳的说法就是错误的，这不管是什么经典上出现的。至于谁信、谁 ...

自然界的一切事物都有阴阳。所以，内经用阴阳解释心肝脾肺肾不是什么低级趣味，而是有临床价值的。否则，你用西医那一套东西解释中医的心肝脾肺肾，中医脉诊就被否定了。例如：中医的肝若不是指阴中之阳而指西医说的肝脏，试想一下，肝脏离左关脉那么远，难道左关脉的脉象是肝脏的功能一下子就蹦到左关脉并连续不断地搏动才显示出来的？你否定了中医脉学，中医还能剩下什么？
作者: 千秋雪    时间: 2021-5-3 08:16
仁海中西医 发表于 2021-5-2 11:26
如果没有达到阴平阳秘的结果，那么这个对阴阳的说法就是错误的，这不管是什么经典上出现的。至于谁信、谁 ...

阴平阳秘是健康人的标准，而患者大多是属于阴阳失衡的人。经典的东西是经过长期验证才被人认可的，但也不是人人都能看懂和领悟的，有人否认经典，只是个人意见罢了！
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-3 16:32
本帖最后由 何必hebi 于 2021-5-3 17:10 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-2 19:26
如果没有达到阴平阳秘的结果，那么这个对阴阳的说法就是错误的，这不管是什么经典上出现的。至于谁信、谁 ...

這段論述雖然簡略，急躁，但是很有道哩，只是一般人看不懂他的反諷敘述，其實一個論述的對錯，不能以存在的時間長短或歷史悠久來衡量，君不見"太陽繞地球轉"傳說了四千年，還殺了哥白尼，結果呢?連耶穌都難以自圓其說。所以學術討論要就事論事。至於把陰和陽拿來[排列組合]然後再對應到五臟，硬湊出一個"陰中至陰"，其實問題很大，難怪仁海先生會質疑。還有[腎]分明再腰背，硬被弄到腹部，幾百年前武學家都知道[腰子]是腎，不能打，難道中醫就可以硬抝?
作者: 高智海    时间: 2021-5-4 08:02
本帖最后由 高智海 于 2021-5-4 08:03 编辑
何必hebi 发表于 2021-5-3 16:32
這段論述雖然簡略，急躁，但是很有道哩，只是一般人看不懂他的反諷敘述，其實一個論述的對錯，不能以存在 ...

中医的心肝脾肺肾虽然能包容西医的心肝脾肺肾，但混淆中医与西医心肝脾肺肾的区别，就会否定中医脉学。这些问题我回复仁海先生时已经说过了
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-4 09:59
高智海 发表于 2021-5-4 08:02
中医的心肝脾肺肾虽然能包容西医的心肝脾肺肾，但混淆中医与西医心肝脾肺肾的区别，就会否定中医脉学。这 ...

我的回復中，隻字未提西醫，說的還是源自中醫的[中國武學]，和你所說的並無衝突，可惜您尚不能解釋:為什麼陰與陽的排列組合一定要硬湊上五臟，於理不合啊。
作者: 高智海    时间: 2021-5-4 11:00
本帖最后由 高智海 于 2021-5-4 11:08 编辑
何必hebi 发表于 2021-5-4 09:59
我的回復中，隻字未提西醫，說的還是源自中醫的[中國武學]，和你所說的並無衝突，可惜您尚不能解釋:為什 ...

你的繁体字五臟换成简化字应该是五脏吧！但中医的心肝脾肺肾是指五藏而非五脏。正是因为这个原因，中医的心肝脾肺肾需要用阴阳学说解释。否则，中医理论体系就会土崩瓦解。另外，你说的[腎]分明在腰背就是指西医说的肾
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 12:14
高智海 发表于 2021-5-3 03:54
自然界的一切事物都有阴阳。所以，内经用阴阳解释心肝脾肺肾不是什么低级趣味，而是有临床价值的。否则， ...

错误的东西要统统地否定，能剩下多少就算多少，治病救人的医学不是儿戏，要宁缺勿滥。
作者: 董建军    时间: 2021-5-4 12:18
仁海中西医 发表于 2021-5-4 04:14
错误的东西要统统地否定，能剩下多少就算多少，治病救人的医学不是儿戏，要宁缺勿滥。

你学习中医，不知道中医理论是什么东东，去治病救人，
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 14:18
董建军 发表于 2021-5-4 08:18
你学习中医，不知道中医理论是什么东东，去治病救人，

一、四季配属五行的错误
    　在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。这就是说，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。



小董大师，看看我说的正确与否？
作者: 高智海    时间: 2021-5-4 14:47
仁海中西医 发表于 2021-5-4 12:14
错误的东西要统统地否定，能剩下多少就算多少，治病救人的医学不是儿戏，要宁缺勿滥。

你把自己当成中医的裁判了，才会这么振振有词！不要把自己看的那么高行不行？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 15:28
本帖最后由 仁海中西医 于 2021-5-4 11:41 编辑
高智海 发表于 2021-5-4 10:47
你把自己当成中医的裁判了，才会这么振振有词！不要把自己看的那么高行不行？

我们只做古人的学生，不做古人的奴隶。学生是可以高于老师的，这叫青出于蓝而胜于蓝；而奴隶是永远不得超过主人的。面对古人留下的东西，我们就是要当古人的裁判，凡是正确的，就要不折不扣地继承；凡是错误的，就要毫不犹豫地抛弃。你一直把自己当成奴隶了，才这样没有主见。你一定要有自己的独立见解，不要永远跪着，站起来吧，做一个真正的能独立思考的人，小伙子
作者: 董建军    时间: 2021-5-4 16:02
本帖最后由 董建军 于 2021-5-4 08:04 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-4 06:18
一、四季配属五行的错误
    　在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物 ...

四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。一会说：四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，又说：与五行学说无关
这句话有错误吗?
作者: 董建军    时间: 2021-5-4 16:14
五行一阴阳也。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 16:38
本帖最后由 仁海中西医 于 2021-5-4 12:39 编辑
董建军 发表于 2021-5-4 12:02
四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。一会说：四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，又说：与五行学说无关
这句话有错误吗? ...

当然是错的了，没看出来？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 17:52
我们的小董真可爱
作者: 高智海    时间: 2021-5-4 18:14
本帖最后由 高智海 于 2021-5-5 09:02 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-4 15:28
我们只做古人的学生，不做古人的奴隶。学生是可以高于老师的，这叫青出于蓝而胜于蓝；而奴隶是永远不得超 ...

古人没有明确提出天人合一观，我到处宣传天人合一观，这就是青出于蓝而胜于蓝；古人没法吸收西医和西方科学成果，而天人合一观主张合理吸收西医和西方科学成果，这也是青出于蓝而胜于蓝。而在你眼里，中医的一切问题都可以被西医解释、解决。那中医还有用吗？这样，只有西医不就行了吗？
作者: 董建军    时间: 2021-5-4 18:29
本帖最后由 董建军 于 2021-5-4 10:32 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-4 08:38
当然是错的了，没看出来？

你认为的五行学说的五行是怎么定义的？出处，你认为的阴阳是怎么定义的？出处。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-4 20:09
高智海 发表于 2021-5-4 14:14
古人没有明确提出天人合一观，我到处宣传天人合一观，这就是青出于蓝而胜于蓝；古人没法吸收西医和西方科 ...

同样是后人，原来只准小高可以青出于蓝而胜于蓝，别人都不准 ？
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-4 21:21
高智海 发表于 2021-5-4 11:00
你的繁体字五臟换成简化字应该是五脏吧！但中医的心肝脾肺肾是指五藏而非五脏。正是因为这个原因，中医的 ...

您不愧是大師啊！佩服佩服
作者: 高智海    时间: 2021-5-5 09:01
仁海中西医 发表于 2021-5-4 20:09
同样是后人，原来只准小高可以青出于蓝而胜于蓝，别人都不准 ？

你把自己否定中医脉学当成青出于蓝而胜于蓝合适吗？
作者: 中西医融合观    时间: 2021-5-5 10:58
           在祖宗神坛之下，应当跪着！在西方科学面前，应该顶天立地站起来。
作者: 董建军    时间: 2021-5-5 11:11
对祖宗跪着是感恩祖宗的育我恩德，是对父母的尊重，是中华民族的美德
作者: 武极    时间: 2021-5-5 15:32
中西医融合观 发表于 2021-5-5 10:58
在祖宗神坛之下，应当跪着！在西方科学面前，应该顶天立地站起来。

祖宗是祖宗，神是神
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-5 16:31
高智海 发表于 2021-5-4 14:14
古人没有明确提出天人合一观，我到处宣传天人合一观，这就是青出于蓝而胜于蓝；古人没法吸收西医和西方科 ...

在天人合一观方面，你是如何青出天蓝而胜于蓝的？

作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-5 16:33
高智海 发表于 2021-5-5 05:01
你把自己否定中医脉学当成青出于蓝而胜于蓝合适吗？

我否定中医脉学了吗？
作者: 高智海    时间: 2021-5-5 18:30
仁海中西医 发表于 2021-5-5 16:31
在天人合一观方面，你是如何青出天蓝而胜于蓝的？

古人说的谋事在人，成事在天说明，天人合一观中的天代表自然规律。
另外，由于所有科学理论与实践成果产生的过程，都是谋事在人，成事在天的过程。故天人合一观可成为所有科学（包括西医和西方科学）的指导思想、方法论及思维方式。这样，就为中医合理吸收西医和西方科学成果创造了条件。这不是青出天蓝而胜于蓝吗？
作者: 高智海    时间: 2021-5-5 18:37
本帖最后由 高智海 于 2021-5-5 18:38 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-5 16:33
我否定中医脉学了吗？

你不承认内经说的阴中至阴代表中医的脾不就是在否定中医脉学吗？试想一下，西医的脾离右关脉那么远，其功能能一下子蹦到右关脉并连续不断地搏动吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-6 14:11
本帖最后由 仁海中西医 于 2021-5-6 10:12 编辑
高智海 发表于 2021-5-5 14:30
古人说的谋事在人，成事在天说明，天人合一观中的天代表自然规律。
另外，由于所有科学理论与实践成果产生的过程，都是谋事在人，成事在天的过程。故天人合一观可成为所有科学（包括西医和西方科学）的指导思想、方法论及思维方式。这样，就为中医合理吸收西医和西方科学成果创造了条件。

原来你的天人合一观的意思，就是谋事在人，成事在天？那么，你这天人合一观在中医学中如何具体运用的呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-6 14:15
高智海 发表于 2021-5-5 14:37
你不承认内经说的阴中至阴代表中医的脾不就是在否定中医脉学吗？试想一下，西医的脾离右关脉那么远，其功 ...

你要看清楚了再回答：我质疑的是为什么有“阴中至阴”，却没有“阳中至阳”。请回答。
作者: 高智海    时间: 2021-5-6 15:21
本帖最后由 高智海 于 2021-5-6 18:19 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-6 14:11
原来你的天人合一观的意思，就是谋事在人，成事在天？那么，你这天人合一观在中医学中如何具体运用的呢？

谋事在人，成事在天只能证明天人合一观中的天代表自然规律，但二者不能划等号。是因为天人合一观要求人合天而非天合人，故其要求人们的思想与行为合于自然规律而不违背自然规律。而有时人干坏事成功了，也属于谋事在人成事在天。所以，谋事在人成事在天与天人合一观不能划等号。至于天人合一观在实践中的应用，一言难尽。我把文章发到你微信里
作者: 高智海    时间: 2021-5-6 15:30
仁海中西医 发表于 2021-5-6 14:11
原来你的天人合一观的意思，就是谋事在人，成事在天？那么，你这天人合一观在中医学中如何具体运用的呢？

已经添加了你好友，你若想看就通过
作者: 高智海    时间: 2021-5-6 15:35
仁海中西医 发表于 2021-5-6 14:15
你要看清楚了再回答：我质疑的是为什么有“阴中至阴”，却没有“阳中至阳”。请回答。

内经说阴中至阴在人体代表中医的脾，我不知道阳中至阳在人体代表啥，所以，我不知道内经为啥没有阳中至阳
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-6 16:35
高智海 发表于 2021-5-6 11:35
内经说阴中至阴在人体代表中医的脾，我不知道阳中至阳在人体代表啥，所以，我不知道内经为啥没有阳中至阳 ...

只有阴中至阴，没有阳中至阳，这样的理论是否正确，你考虑过吗？不要苛求古人，要反思你自己读书学习的方法是否合适：不要只做复读机，要有自己的独立见解。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-6 16:37
高智海 发表于 2021-5-6 11:30
已经添加了你好友，你若想看就通过

把中医学、西医学都弄明白了，就不会出现你这种错误了。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-6 16:46
对于缺乏理性的仅仅是为辩而辩的人，加上好友的作用，只是浪费时间。
作者: 高智海    时间: 2021-5-6 18:28
本帖最后由 高智海 于 2021-5-7 21:14 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-6 16:35
只有阴中至阴，没有阳中至阳，这样的理论是否正确，你考虑过吗？不要苛求古人，要反思你自己读书学习的方 ...

你不就是想通过阴中至阴找到阳中至阳来寻求阴阳绝对平衡吗？其实，人体的阴阳只能平和（即内经说的阴平阳秘），而不能绝对平衡。我前面以你体重若为150斤，当阴为75斤，阳为75斤时，你就活不了解释了该问题
作者: 高智海    时间: 2021-5-8 17:47
本帖最后由 高智海 于 2021-5-8 17:51 编辑
董建军发表于 2021-5-2 10:24
死！你也不懂。  详情 回复 [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 6 天前

血液（阴）占人体重量的70%以上。若你体重为150斤时，仅血液就占105斤以上；何况，你身体的其他部分也并非独阳。所以，当你体重为150斤时，你体内的阴若为75斤，你真的活不了
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-9 11:09
仁海中西医 发表于 2021-5-6 14:15
你要看清楚了再回答：我质疑的是为什么有“阴中至阴”，却没有“阳中至阳”。请回答。

我从5年前接触到于先生的文章，当时就觉得于先生思路清晰功力深厚，有希望成为中医现代化的领军人物之一。今年开始自学中医的基础，对于中医的一些概念有了点不成熟的想法，想请于先生指教。

五行学说之所以在临床上不具备实用价值，我觉得很大程度上是因为对“生”和“克”的概念产生误解，一个概念都理解错了又怎么能用在实践当中呢？我觉得从五脏各自功能的角度出发“克”应该理解为对平常工作以外状态的调控，不单是抑制异常状态、有时也会根据需要主动调动起超常反应。
比如：心火克肺金----心跳加速的时候通常都会出现呼吸急促、力度加大的现象，心跳无力的时候常常会出现憋气的现象；肝木克脾土---肝脏分解代谢不良、胆汁不足就会加重脾脏的负担，脾脏无力承受就会产生各种湿邪、通过胃的合力阻止过量进食。脾土克肾水---淋巴系统异常就会导致小便发黄、严重的话会引起泌尿系统炎症。肾水克心火---肾虚会引起心虚，肾上腺异常会引起一系列的血液系统问题。肺金克肝木不怎么了解，估计是供氧不足或者呼吸系统的炎症会导致肝分解代谢不良吧。
总之从各器官本身的功能出发理解相互之间的调控、制约关系即可，五行的生克对于现代中医来说不是必需的东西。
作者: 高智海    时间: 2021-5-9 15:40
本帖最后由 高智海 于 2021-5-9 15:42 编辑
三力教导员 发表于 2021-5-9 11:09
我从5年前接触到于先生的文章，当时就觉得于先生思路清晰功力深厚，有希望成为中医现代化的领军人物之一 ...

中医的心肝脾肺肾并非西医的心肝脾肺肾，而是内经说的阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）。否则，就否定了中医脉学
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-9 22:19
高智海 发表于 2021-5-9 15:40
中医的心肝脾肺肾并非西医的心肝脾肺肾，而是内经说的阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之 ...

扯淡的说法。因循守旧只会搞乱临床辩证的思维。中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统。中医的心除了心脏以外涵盖整个血液循环系统、肺包含整个呼吸系统、脾包含整个淋巴系统还有部分的造血干细胞、肾包含泌尿生殖和激素系统。肝包含的内容比较多，除了人所皆知的血液净化和保护血管、分泌胆汁胆固醇以外还有很多一言难尽的功能。
作者: 武极    时间: 2021-5-9 23:07
本帖最后由 武极 于 2021-5-9 23:21 编辑

中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统 ...？
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 10:20
武极 发表于 2021-5-9 23:07
中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统 ...？

不然呢？还有什么特异功能不成？西医的泌尿生殖也是放在一起接诊的，同样关注肾和心脏、肾和肝的连带效应。
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-10 12:32
总之从各器官本身的功能出发理解相互之间的调控、制约关系即可，五行的生克对于现代中医来说不是必需的东西。

三力教導員
這句話說到點子上了，五臟六腑一定有互動關係，老祖先也發現了，為了記住或解釋這些關係，就借用了五行關係來解釋，沒想到後世的大師兄們，資質低又不承認，瞎編亂造，硬扯五行學說和天人合一，來掩飾他們的無能和愚昧，就這樣把一個好好的中醫弄得像神棍一樣，真是慘不忍睹啊。
人體的運行或許有和五行、天體類似的地方，但絕對不是和它們一樣，也不受它們支配。給三力一個讚，慶幸後繼有人。
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 13:21
何必hebi 发表于 2021-5-10 12:32
三力教導員
這句話說到點子上了，五臟六腑一定有互動關係，老祖先也發現了，為了記住或解釋這些關係，就 ...

我觉得天人合一本质上也是生活环境的影响。秋冬好进补、春节期间举家团圆吃的都比较多比较好，所以春季肝脏的负担比较重容易得病。夏季高温闷热心脏的负担比较重所以容易出问题，冬季在其他高温闷热的环境心脏一样容易出问题，比如桑拿和澡堂。秋季空气干燥，呼吸系统水分不足容易出现不适应症状。冬季寒冷需要更多的肾上腺素支持，所以肾脏的负担比其他季节更重。
作者: 何必hebi    时间: 2021-5-10 14:57
三力教导员 发表于 2021-5-10 13:21
我觉得天人合一本质上也是生活环境的影响。秋冬好进补、春节期间举家团圆吃的都比较多比较好，所以春季肝 ...

不僅僅是生活的巧合，和人類的科技也有關係，例如夏天有冷氣，所以現在夏天反而寒症多，反之，冬天供暖易得熱症，都有關係，還有飛機的壓力、機車的吹風、冰激淋、冷面......，都會造成誤判，所以必須小心思考，不要掉入邏輯陷阱。
作者: 高智海    时间: 2021-5-10 16:56
本帖最后由 高智海 于 2021-5-10 17:01 编辑
三力教导员 发表于 2021-5-9 22:19
扯淡的说法。因循守旧只会搞乱临床辩证的思维。中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统 ...

按你说的中医脾包含脾脏及整个淋巴系统还有部分的造血干细胞，那么，病人手术切除脾后，以脾脏为核心的脏器功能就不存在了吧！那为何手术切除脾后，右关脉（脾脉）还搏动？
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 18:44
高智海 发表于 2021-5-10 16:56
按你说的中医脾包含脾脏及整个淋巴系统还有部分的造血干细胞，那么，病人手术切除脾后，以脾脏为核心的脏 ...

谁告诉你脾脏切除淋巴系统就不工作了？脾脏是最大的淋巴器官，而不是淋巴系统的核心器官。“脾脏占据了淋巴组织的大约1/4”，这个在各路搜索引擎上都能查到，现在信息这么发达，查证起来容易的很。
作者: 高智海    时间: 2021-5-10 18:50
本帖最后由 高智海 于 2021-5-10 18:56 编辑
三力教导员 发表于 2021-5-10 18:44
谁告诉你脾脏切除淋巴系统就不工作了？脾脏是最大的淋巴器官，而不是淋巴系统的核心器官。“脾脏占据了淋 ...

中医的脾与淋巴到底有没有区别？
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 18:51
何必hebi 发表于 2021-5-10 14:57
不僅僅是生活的巧合，和人類的科技也有關係，例如夏天有冷氣，所以現在夏天反而寒症多，反之，冬天供暖易 ...

我觉得以古代的生活环境本来四季配五行是本来没什么大问题的，但是既不懂中医也不懂五行的人生造出一个长夏的概念来匹配脾土就出大问题了。从道家五行的观念来说，土是居中统摄四方的，根本不应该用单个的季节去匹配，遑论是用一个本不存在的生造的季节去匹配。现代医学也证明，任何一个脏器出问题都会影响到淋巴系统，而这也反证了脾在五行属土的原始含义。
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 18:56
高智海 发表于 2021-5-10 18:50
你的意思是说中医的脾不应该叫脾，应该叫淋巴？

西医的脑溢血照样找心外科医生，你有意见？
作者: 高智海    时间: 2021-5-10 18:59
三力教导员 发表于 2021-5-10 18:56
西医的脑溢血照样找心外科医生，你有意见？

别管西医了，你就说说，中医的脾与淋巴到底有没有区别？
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 19:06
高智海 发表于 2021-5-10 18:59
别管西医了，你就说说，中医的脾与淋巴到底有没有区别？

中医的初学者可以认为就是西医的脾脏+淋巴系统。
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 19:09
高智海 发表于 2021-5-10 18:59
别管西医了，你就说说，中医的脾与淋巴到底有没有区别？

中国古代典籍中（比如《难经》）中有对脾的描述。其中对脾的色泽和形状的描述均与现代解剖学的结论相接近。但有说法指出，中医因解剖条件的限制，把难以观察的胰腺归为了脾的附属器官，故中医上的“脾”应包括现代解剖学中的胰腺和脾脏。在人类，约5％～10％正常人有副脾，一般较脾小，多位于脾门附近，有时以细索条或小梁与脾脏相联。少数人副脾离脾较远，位于胰和肝之下，卵巢或阴囊附近，也叫外脾。有的人还有双脾。--------------以上为百度搜索的内容。
作者: 武极    时间: 2021-5-10 19:18
何必hebi 发表于 2021-5-10 12:32
三力教導員
這句話說到點子上了，五臟六腑一定有互動關係，老祖先也發現了，為了記住或解釋這些關係，就 ...

論壇又來一個頭腦清楚的？
作者: 武极    时间: 2021-5-10 19:33
本帖最后由 武极 于 2021-5-10 19:38 编辑
三力教导员 发表于 2021-5-10 10:20
不然呢？还有什么特异功能不成？西医的泌尿生殖也是放在一起接诊的，同样关注肾和心脏、肾和肝的连带效应 ...

中药中药技术是根据症状的虚实治病的，并不是也不能代替生理学病理学研究。
而中药症状相关生理系统很有限，只有那些种不超过100个，当然是小的分支生理系统。
而每一脏腑中药症状治的疾病，可能是人类各种疾病，其种类不可计数。
并不是那种简单分类归类能说明的。
作者: 武极    时间: 2021-5-10 19:36
本帖最后由 武极 于 2021-5-10 19:38 编辑

中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统。中医的心除了心脏以外涵盖整个血液循环系统、肺包含整个呼吸系统、脾包含整个淋巴系统还有部分的造血干细胞、肾包含泌尿生殖和激素系统。肝包含的内容比较多，除了人所皆知的血液净化和保护血管、分泌胆汁胆固醇以外还有很多一言难尽的功能。

而每一脏腑中药症状治的疾病，可能是人类各种疾病，其种类不可计数。
并不是那种简单分类归类能说明的。
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-10 20:00
武极 发表于 2021-5-10 19:36
中医的五脏只不过在脏器功能的基础上涵盖了脏器主导的系统。中医的心除了心脏以外涵盖整个血液循环系统、肺 ...

根据西方的研究，肝脏问题会产生三高、冠心病、风湿病、老年痴呆、骨质疏松、湿疹、带状疱疹、红斑狼疮、过敏、肺部/呼吸系统等各种疾病。
作者: 武极    时间: 2021-5-10 20:38
本帖最后由 武极 于 2021-5-10 20:43 编辑

這句話說到點子上了，五臟六腑一定有互動關係，老祖先也發現了，為了記住或解釋這些關係，就

如果头脑清楚就一定明白，五脏只是病理联系，不是生理联系而古代又试图导到五脏生理联系，如果信以为真，根本就是头脑不清楚。
作者: 武极    时间: 2021-5-10 20:47
三力教导员 发表于 2021-5-10 20:00
根据西方的研究，肝脏问题会产生三高、冠心病、风湿病、老年痴呆、骨质疏松、湿疹、带状疱疹、红斑狼疮、 ...

肝阴虚是中医相对比较常见的一种证型。肝阴虚的症状表现通常可以见到，患者头晕耳鸣、双目干涩，也就是眼睛干涩，还有口干、口渴，甚至是睡眠，入睡困难，这些都是肝阴虚的表现。
作者: 高智海    时间: 2021-5-11 07:34
本帖最后由 高智海 于 2021-5-11 07:36 编辑
三力教导员 发表于 2021-5-10 19:06
中医的初学者可以认为就是西医的脾脏+淋巴系统。

若手术切除了脾脏，那么，仍然搏动的右关脉就应该改称淋巴系统脉了吧！
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 10:32
三力教导员 发表于 2021-5-9 07:09
我从5年前接触到于先生的文章，当时就觉得于先生思路清晰功力深厚， ...

先生谬赞了！我与朋友交流的目的，只是为了相互学习共同提高。
我认为五行学说的最基本形式相生相克规律，其本身就不成立，五行相生相克的关系在现实中基本上是牵强附会。我把中医传统中五行学说相生相克的成果解读如下：

1、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本来面目
      滋水涵木法或可直接改为“滋阴养肝法”
      益火补土法或可直接改为“益火补肠法”
      金水相生法或可直接改为“滋阴益肺法”
      培土生金法或可直接改为“补肠益肺法”
2、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本来面目
      “培土制水法”或可直接改称“增加营养法
      “抑木扶土法”或可直接改为“调肝理胃肠法”
      “泻南补北法”或可直接改称“泻火补水法”　
      “佐金平木法”或可直接改为“清肺泻肝法”
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 10:38
高智海 发表于 2021-5-5 14:37
你不承认内经说的阴中至阴代表中医的脾不就是在否定中医脉学吗？试想一下，西医的脾离右关脉那么远，其功 ...

右关哪有脾？
脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法


寸口脉根据五行分配脏腑的错误

　　寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。
　　A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺： 北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
　　B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配：左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
　　由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论， 在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
　　如此这般，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
　　毫无疑问，在现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。
　　因此，这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。

作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 10:41
高智海 发表于 2021-5-6 14:28
你不就是想通过阴中至阴找到阳中至阳来寻求阴阳绝对平衡吗？其实，人体的阴阳只能平和（即内经说的阴平阳 ...

阴再多，没有阳，就是一具尸体。
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 10:44
高智海 发表于 2021-5-10 12:56
按你说的中医脾包含脾脏及整个淋巴系统还有部分的造血干细胞，那么，病人手术切除脾后，以脾脏为核心的脏 ...

右关脉（脾脉）还搏动？

——————————————————————
你如何证明右关脉是脾脉？

作者: 三力教导员    时间: 2021-5-11 12:52
仁海中西医 发表于 2021-5-11 10:38
右关哪有脾？
脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法

我认为于先生的想法有点过于执着字面意思了。如果从中医五行的原始意义出发来理解它可以发现正确的顺序是五行配五脏，而不是五脏配五行。五行配五脏的目的是便于记忆、提高敬畏感，五行的搭配是可以根据需要进行调整的。至于五行配四季，生造出长夏概念来配脾土的人就是搞错了搭配的主次关系的结果，只是不知道是庸医遗祸还是别有用心。四脏发病都会牵连到脾脏，脾居中根本无需和一个固定的季节搭配。
作者: 三力教导员    时间: 2021-5-11 13:15
仁海中西医 发表于 2021-5-11 10:44
右关脉（脾脉）还搏动？

——————————————————————

我有一个观点想请于先生指教---------我认为现代生活环境和条件和古代有较大的区别，现代人更多的是消化不良导致脾虚，而不是脾虚导致消化不良；是因为肝热、肝血不足、胆汁不足或者肾亏肾动力不足等肝肾问题导致湿气旺盛脾土不能克制，而不是脾弱不能燥湿。所以补强脾胃、健脾化湿的办法经常效果不好或者经常复发。
作者: 高智海    时间: 2021-5-11 14:00
本帖最后由 高智海 于 2021-5-11 14:38 编辑

仁海中西医 发表于 2021-5-11 10:44
右关脉（脾脉）还搏动？

——————————————————————
你如何证明右关脉是脾脉？


看看你在92楼的帖子，哪有这样自己打自己脸的？
作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 17:56
本帖最后由 仁海中西医 于 2021-5-11 13:58 编辑
高智海 发表于 2021-5-11 10:00
右关脉（脾脉）还搏动？

——————————————————————
你如何证明右关脉是脾脉？


看看你在92楼的帖子，哪有这样自己打自己脸的？

我92楼是说，右关脉不是脾脉。那么你的右关脉是脾脉是如何得出来的？你最好别胡搅蛮缠。

作者: 仁海中西医    时间: 2021-5-11 18:03
三力教导员 发表于 2021-5-11 08:52
我认为于先生的想法有点过于执着字面意思了。如果从中医五行的原始意义出发来理解它可以发现正确的顺序是 ...

       五行学说中的最基本规律——相生相克都不成立，那么，用套用这样错误的生克公式解释医学问题，其结果自然是不可取的。
作者: 高智海    时间: 2021-5-11 18:10
本帖最后由 高智海 于 2021-5-12 02:01 编辑
仁海中西医 发表于 2021-5-11 17:56
我92楼是说，右关脉不是脾脉。那么你的右关脉是脾脉是如何得出来的？你最好别胡搅蛮缠。

我还以为你承认了右关脉是脾脉呢！
实际上，不管南半球还是北半球左手心肝肾，右手肺脾命门都是适用的。关键在于，中医的心肝脾肺肾是指五藏即阳中之阳（心）阴中之阳（肝）阴中至阴（脾）阳中之阴（肺）阴中之阴（肾）。并非你理解的西医的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏。完全拿西医标准衡量中医就是西化。何况，刚刚死去的人的心脏肝脏脾脏肺脏肾脏也属于西医呢！你完全以西医标准衡量中医合适吗？



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