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标题: 阴虚盗汗，为何阴已虚反能盗汗不止，阳入于阴能烤干津液否？ [打印本页]

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-17 20:34
标题: 阴虚盗汗，为何阴已虚反能盗汗不止，阳入于阴能烤干津液否？
本帖最后由中医小陈于 2021-4-17 20:36 编辑

今日和朋友吃饭时，偶然提及一个有意思的问题！一副主任医师已经西学中几年，查房时，针对一血透病人夜间盗汗讨论，提出自己疑问，为何病人阴虚会出现夜间盗汗，阳入于阴能烤干津液吗？中医师们未能给出满意答案！各位老师、朋友们如何思考的呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2021-4-17 21:56
本帖最后由南京陈斌于 2021-4-17 13:58 编辑

为何病人阴虚会出现夜间盗汗，阳入于阴能烤干津液吗？

一一阴虚盗汗，这里的阴及阴虚，不是哲学层面的阴，是医学层面的阴，有着具体的生理与病理学内涵(与交感--儿茶酚胺系统功能亢进密切相关)。至于阳入于阴，及能否烤干津液，这个只是哲学层面、逻辑层面的设想与推理，没有实践层面的意义与验证。个人观点，仅供参考。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-18 07:43
盗汗，中医、西医都有各自说法，两者能不能沟通？只能做些逻辑推理而已，不会有科学实验依据。阴虚，用西医如何解释？只能是一个“相对合理的”解释，或者说”符合逻辑的“解释、说法，能够满足临床需要就可以了。直白点说：说得过去就行了。西医的解释仅仅是一个说法，而不是中医概念（例如盗汗）的定义与本质！！
一个客观事实（例如盗汗）很简单，能够看到、摸到、感觉到的真实存在的客观事实，说清楚道理就很难了。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-18 08:40
血液透析，病人肾衰脓毒症。

作者: 文地清风 时间: 2021-4-18 09:31
阴阳互根，阴不足无以以纳阳。汗出于阳而生于阴。故阴虚盗汗出。金匮虚劳篇:平人脉虚弱细微，喜盗汗也。尤氏注:平人不病之人也，脉虚弱细微，则阴阳俱不足矣。阳不足则不能固，阴不足则不能守，是其人必善盗汗。

作者: 文地清风 时间: 2021-4-18 10:48
本帖最后由文地清风于 2021-4-18 14:11 编辑

阴阳互根，阴不足无以以纳阳。汗出于阳而生于阴。故阴虚盗汗出。金匮虚劳篇:平人脉虚弱细微，喜盗汗也。尤氏注:平人不病之人也，脉虚弱细微，则阴阳俱不足矣。阳不足则不能固，阴不足则不能守，是其人必善盗汗。从一个生物体来说，其体液含量方面大小标志着功能方面强弱。所以素问阴阳离合论指出太阳根于至阴，结于命门。胚胎发育与卵的植位密切相关，直接受外在环境应响。

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-18 21:39
阴虚盗汗出认为文地清风解释相对合理！阳入于阴能烤干津液否？个人认为该阳乃阴虚之相对的阳亢，非“烈日”之阳，故烤干津液难矣，且人体进五谷，有脾胃为气血生化之源，阴液自有补充，所以断不能烤干阴液！

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-18 21:41

中西医融合观发表于 2021-4-18 08:40
血液透析，病人肾衰脓毒症。

是的，病人为肾衰脓毒症，该西医师还问，血液透析透出的水液是否会伤及中医所谓的津液，有空烦请老师作答！

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-18 21:43

中西医融合观发表于 2021-4-18 07:43
盗汗，中医、西医都有各自说法，两者能不能沟通？只能做些逻辑推理而已，不会有科学实验依据。阴虚，用 ...

中医很多时候就是比较抽象，说不清楚相对合理的解释，西医思维就不能够理解，钻牛角尖的就有碍于继续学习中医了！

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-18 21:45

南京陈斌发表于 2021-4-17 21:56
为何病人阴虚会出现夜间盗汗，阳入于阴能烤干津液吗？

感谢老师参与交流，学习了，后面这个问题确实提出来就感觉不合逻辑，想来有趣，所以和各位老师讨论！

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 06:54
   盗汗，简单地说：
   1 中医认为：肾阴虚则阳盛，虚热内生，阴气空虚，睡则卫气乘虚陷入阴中，表无护卫，肌表不密,荣中之火独旺于外，蒸热，迫津外泄则汗。醒则气固于表，玄府密闭而汗止。
      盗汗多归于阴虚，如《医学心悟•自汗盗汗》：“其盗汗症，伤寒邪客少阳则有之，外此悉数阴虚”。又《医学正传•汗证》：“盗汗者，寝中而通身如浴，觉来方知，属阴虚，营血之所主也。大抵自汗宜补阳调卫，盗汗宜补阴降火。”但，盗汗又非全是阴虚，如张景岳《景岳全书•汗证》曾说: “ 不得谓盗汗必属阴虚也”，“盗汗亦多阳虚也”。《丹溪心法》云：“盗汗属血虚”。王清任之《医林改错》中有谓：“竟有用补气、固表、滋阴、降火，服之不效，而反加重者，不知血瘀亦令人自汗、盗汗，用血府逐瘀汤。”补充了针对血瘀所致自汗、盗汗的治疗方药。而又有脾胃湿热、痰热蕴肺，肝经湿热等原因。所以，如果辨证不准，很易错治。
   2 西医认为：大部分多汗是植物神经紊乱引起的，其发病机制主要是交感神经异常兴奋所引起。盗汗的病理机制，西医没有说。大部分盗汗是植物神经功能紊乱引起的，其发病机制主要是交感神经异常兴奋所致。这只是一个讨论，并没有科学实验证明这个说法。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 06:57
那么，阴虚与交感神经异常（病理性）兴奋是什么关系？能不能有一个相对合理的解释？

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 07:03
   我们先说明一下，该病例是：血液透析，病人肾衰脓毒症即慢性肾病。
   看看西医的研究：肾病时交感神经兴奋性升高的机制。
   近年来的研究发现,神经元型一氧化氮合酶(nNOS)水平的下降可引起脑NO的减少,从而导致交感神经系统活性增强。Campese等的研究结果显示,直接在脑室中注射白介素(IL)-1β可减轻交感神经活性。由此推测,CKD时脑NO减少引起的交感兴奋性增高可能与中枢IL-1β水平的下降有关。

      最近的研究亦发现,肾缺血是引起此类慢性肾病(CKD)患者交感神经兴奋性增高的一个重要因素。一方面,缺血可引起肾内氧供减少,导致肾组织内腺苷的聚积,肾传入神经信号的传导增加,从而引起交感神经兴奋性增高。另一方面,肾缺血可激活肾素-血管紧张素系统(RAS),后者产生的血管紧张素Ⅱ(AngⅡ)又通过直接和间接作用来激活交感神经系统。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 07:08
肾阴虚与交感神经病理性兴奋有没有关系？能不能有一个相对合理的解释？
《融合观》316页，肾阳虚（命门火衰）-下丘脑、垂体、内分泌功能下降证态。内分泌包括：肾上腺、性腺、甲状腺等；肾阴虚-垂体、内分泌（例如肾上腺）病理性功能亢进证态。

作者: 武极 时间: 2021-4-19 07:09
黄柏用于湿热泻痢，黄疸尿赤，带下阴痒，热淋涩痛，脚气痿蹙，骨蒸劳热，盗汗，遗精，疮疡肿毒，湿疹湿疮。盐黄柏滋阴降火。用于阴虚火旺，盗汗骨蒸。

作者: 武极 时间: 2021-4-19 07:11
本帖最后由武极于 2021-4-19 07:24 编辑

黄柏清热，治热盗汗，盐黄柏滋阴，治阴虚盗汗。盗汗有热盗汗，有阴虚盗汗。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 07:31
肾阳虚（命门火衰）-下丘脑、垂体、内分泌功能下降证态。是沈自伊院士研究的结论，得到了学术界的认可，但是，他没有说明肾阳虚是怎么回事！在《融合观》这本书里详细的论述了肾阴虚--垂体、内分泌（例如肾上腺）病理性功能亢进证态。

西医盗汗常见的是哪些疾病的症状：

甲亢

由于甲状腺功能亢进，分泌过多的甲状腺素，代谢率增高，表现为神经兴奋性增高，交感神经过度兴奋可出现怕热、多汗，也有夜间盗汗者。

糖尿病

糖尿病患者多汗的主要原因是植物神经功能紊乱，交感神经兴奋，而致汗腺分泌增加；其次，血糖代谢率增高也是糖尿病病人多汗的原因之一。

结核

盗汗是结核病中毒症状之一，是由于结核菌的毒素及其代谢产物刺激中枢神经系统，导致自主神经系统功能紊乱的结果。

肿瘤

盗汗也是肿瘤病人的常见症状之一。

其它

此外，高血压病、更年期综合征、低血糖症、系统性红斑狼疮、心内膜炎等疾病以及术后体虚、精神紧张、心理压力等因素都可能引起盗汗。但大部分盗汗是植物神经功能紊乱引起的，其发病机制主要是交感神经异常兴奋所致。

更年期盗汗是常见现象，以西医论点解释的话是由于更年期来临，使内分泌和植物神经功能出现障碍导致。而中医方面则解释为，阴虚内热、虚阳上亢、津液不固所致。所以在治疗时以滋阴为主。虽说更年期盗汗是正常现象，但是严重影响日常生活的话，还是需要治疗的。

以上这些疾病，以中医辨证论治而言，都具有阴虚的病机；以西医而言，都具有交感神经病理性兴奋的病理机制。中西医实现了相互沟通。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-19 07:46
阳入于阴能烤干津液吗？
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饮食入胃，化为精微，精微化得所当就是气血津液，化失所当变为痰饮血瘀。水湿痰饮是病理产物，按照中医的理论：水气、水湿经过郁热煎熬变为：痰。这些概念的西医解释在《中西医融合观续》中，有详细的论证。

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-19 08:56

武极发表于 2021-4-19 07:11
黄柏清热，治热盗汗，盐黄柏滋阴，治阴虚盗汗。盗汗有热盗汗，有阴虚盗汗。

学习了

作者: 中医小陈 时间: 2021-4-19 09:01

中西医融合观发表于 2021-4-19 07:31
肾阳虚（命门火衰）-下丘脑、垂体、内分泌功能下降证态。是沈自伊院士研究的结论，得到了学术界 ...

感谢老师分享，《融合观》一书想来定是内容丰富，准备购入阅读！

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