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标题: 【旁观者清】王世保：本来面目的中医 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-4 15:09
标题: 【旁观者清】王世保：本来面目的中医
本帖最后由铁骨铮铮2002 于 2021-4-4 07:11 编辑

在几年前的中国中医药报上曾有一篇题为“还中医本来面目”的文章。该文章题目较大，但只是主要谈到了“还中医理论本来面目”这一个方面，而我则认为还有另一个方面，那就是中医行医方式的本来面目，同样也值得探讨。总的来说，现在在中医药理论上，可能是已经或多或少地被一些人曲解或弱化、异化了；而在行医方式或行医环境的改变上，也许是正处在一种不利于充分发挥其特色与优势的地位上。

那种所谓“评价其是否科学”的提法，本身就是错误的，就已经把科学当成了“正确”或“符合真理”的代名词，即当成了“标准”。因此使得现在的中医人，有许多都变得不自信或不那么自信了，有的甘愿拜倒在所谓“科学”的旗帜下，唯“科学”之马首是瞻，言必称科学，或称接受所谓“科学”的检验及符合所谓“科学的标准”。

我认为，中医的本来面目还应当是：个体自由开业行医，没有建立什么联合性质的大医院，大家分散在各地，各得其所，各施其技，各显其能。他们自由行医在坊间、市井、乡镇，真诚的为患者服务，凭真本领吃饭。他们或有某种专长及独门绝技（如接骨、治疔疮发背等），完全凭疗效取得病人的信任，打开知名度。他们没有所谓职称及等级。然而就在这样一种自由竞争、优胜劣汰的环境中，产生了一代又一代、各地区不同特色、影响不一的“名医”。他们师徒授受，代有传人。他们本身并没有刻意地去追名逐利，或是把取得什么高级职称作为目标。这种本来面目的中医，是在具有深厚中华文化的土壤中滋养和成长起来的，没有受到近现代科学主义思潮的严重冲击，没有受到现代各种分科的知识体系即“科学”的新理论的迷惑与干扰。因此，他们一心一意地学习和钻研古人的经典、师傅的传授，加上自身的领悟，故而学业有专攻，专则能精，学而有成。古代的中医，没有统一的教材，各人又从师不同，因此他不是一个“模式”制造出来，更显示出高低不齐与风格各异。他们的出师，既有师傅的考察，更有由众多病员群众通过临床实践对他的检验，而不是让书本说了算。成就自有公论，名医都不是评选出来的。在长达两千余年的历史上，在中医学领域内，真正被大家公认的名医大家，且有代表性著作传世者不过数十人，哪有现在这么多？
本来面目的中医可以自己采药、制药，自制膏、丹、丸、散，自配自用，故能保证药物的质量与疗效。本来面目的中医有一份对中医特有的执着和热爱，他们不会因收入微薄而改从它业。弃文从医者有，而弃医从文或从商者盖寡，或未之闻也。本来面目的中医，没有要国家在经济上的投入或补赏。本来面目的中医许多时候都行走在为病人出诊的路上，或就坐在病人的床边诊脉、拟方，而现在这样的中医却少了。本来面目的中医，他们时刻以孙思邈的“大医精诚”为训，铭记不忘：“独有拳拳消未尽，同胞疴痒系私衷”。本来面目的中医，与现时代的中医确实有些不一样。时代变了，环境不同了，受的教育和所接触的人与事都差异太大。很怀念和敬仰那些本来面目的中医。

作者: 王锡民 时间: 2021-4-4 17:46
本帖最后由王锡民于 2021-4-6 18:32 编辑

王世保先生是一个中药师，喜欢用主观的想法指导中医，总说中医不是科学，坚决反对科学，总说院校中医都是非驴非马的骡子，不懂中医。这种说法是错误的。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-5 06:21
在中国，科学已经被神化了，成了科学迷信、科学八股、科学教条、油盐不进的科学壁垒。同中医经典一样，科学被科学主义者错误理解。解放思想，破除科学迷信，是当务之急。从这个意义上讲，王世保先生的思想具有进步意义，但是他认为中医是玄学与科学对立，也有偏颇，过头了。
王世保先生对于学术、中医的态度是认真的，做了大量工作。值得学习。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-6 15:57
都说发展中医要按照中医自身发展规律办事，要按照中医自身规律办事就必须知道本来面目的中医是什么样子。王世保先生生前这篇文章值得一读。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-6 16:00

王锡民发表于 2021-4-4 09:46
王世保先生是一个中药师，喜欢用主观的想法指导中医，总说中医不是科学，坚决反对科学，总说院校中医 ...

王锡民教授是科学化了的中医，绝对不是本来面目的中医了，所以不了解不支持王世保先生很正常，但绝对不代表正确。

作者: 喻家言 时间: 2021-4-6 17:28
本帖最后由喻家言于 2021-4-6 18:10 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2021-4-6 16:00
王锡民教授是科学化了的中医，绝对不是本来面目的中医了，所以不了解不支持王世保先生很正常，但绝对不代 ...

         铁骨铮铮，我看你是一个软骨堆堆!
      小王、锡民，何时是中医药院校教授?
      请不要信谣，传谣!
      你应明白，这是中医药论坛!
      术业有专攻，王锡民只是一个中医药爱好者……!!!

作者: 喻家言 时间: 2021-4-6 18:00
本帖最后由喻家言于 2021-4-6 18:09 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2021-4-6 16:00
王锡民教授是科学化了的中医，绝对不是本来面目的中医了，所以不了解不支持王世保先生很正常，但绝对不代 ...

论坛楼主和网友在悼念王世保先生，两个半罐水来捣乱。捣乱原帖连接：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... tra=page%3D1&page=3

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-6 18:15

喻家言发表于 2021-4-6 09:28
铁骨铮铮，我看你是一个软骨堆堆!
小王、锡民，何时是中医药院校教授?
请 ...

王锡民毕业于西医大学，热爱中医，著书立说，破解千古中医阴阳之迷，西医主任医师，绝对是正宗教授。

作者: 王锡民 时间: 2021-4-6 18:24
本帖最后由王锡民于 2021-4-6 18:36 编辑

喻家言发表于 2021-4-6 17:28
铁骨铮铮，我看你是一个软骨堆堆!
小王、锡民，何时是中医药院校教授?
请 ...

   小喻啊，怎么又来造谣来了？你是中医学院毕业，学西医课程一少半，相当于中西医结合，也不是纯中医。在王世保先生的文章中，属于伪中医。你好好看看他的文章就知道了。
   我是西医学院毕业，同时开设中医理论课和实习课，只是中医课少一点儿。属于西医、中医同时学习。参加工作后从事西医、中医两类方法治病。中医治病方法中，包括推拿、点穴、中药、气功疗法，偶尔也用针炙，治愈的疑难病人数不胜数。同时，研究中医理论并发表中医论文、中医理论研究著作40多年。仅近些年就在中国中医药报发表中医文章近10篇，知道吗？我怎么就成了中医爱好者？我用中医方法治病几十年，难道就不是用中医方法治病的医生？中医爱好者能在医院给患者治病吗？你是不是糊涂了？中医成了你家的专利啦？
   看来，你是不愿当我的粉丝了，开始嫉妒了。哈哈！嫉妒害死人呢！    我还为多次批评王世保先生贬低院校派中医的做法是错误的。你不感谢，还总给我造谣。没良心。

作者: 喻家言 时间: 2021-4-6 18:58
本帖最后由喻家言于 2021-4-6 19:00 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2021-4-6 18:15
王锡民毕业于西医大学，热爱中医，著书立说，破解千古中医阴阳之迷，西医主任医师，绝对是正宗教授。

请不要偷换概念!
这是中医药论坛，术业有专攻，隔行如隔山。请总版主好好学习下《医师法》与高校聘请教授的有关要求和规定。

作者: 喻家言 时间: 2021-4-6 19:34
本帖最后由喻家言于 2021-4-6 19:45 编辑

      王锡民呀，不要咬卵犟了!
   请你出示我国那一所院校，聘请你为“中医药某一专业的教授职称聘书”。
      你有，我向你公开道歉!
      如果你没有，就不要再在中医药论坛以“教授的形象自称”，以免误导他人……!

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-6 20:23

喻家言发表于 2021-4-6 10:58
请不要偷换概念!
这是中医药论坛，术业有专攻，隔行如隔山。请总版主好好学习下《医师 ...

喻家言同仁连真名都不敢用，只有期待读王锡民主任医师（教授的）的书。而且，王世保先生学富五车，著书立说。王世保先生虽然没有执业医师证书，但是对中医研究深，情感深，为中医发展把脉处方，振聋发聩，发人深省！！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-6 21:35

铁骨铮铮2002 发表于 2021-4-6 12:23
喻家言同仁连真名都不敢用，只有期待读王锡民主任医师（教授的）的书。而且，王世保先生学富五车，著书立 ...

是没有胆量，说话不负责任！

作者: 杏林童子 时间: 2021-4-6 21:58
本帖最后由杏林童子于 2021-4-7 05:01 编辑

   王世保先生为维护中医的正统、中医的地位、让中医的发展遵循本学科发展规律等方面做了大量的工作，撰写了诸多著述，确实是一位难得的、坚定的中医捍卫者，值得中医界理性的尊重、看待！
   关于本来面目的中医，王世保先生在本文中所揭示的内容大致如下：
   一是行医模式，“个体自由开业行医，没有建立什么联合性质的大医院，大家分年年散在各地，各得其所，各施其技，各显其能。他们自由行医在坊间、市井、乡镇，真诚的为患者服务，凭真本领吃饭。他们或有某种专长及独门绝技（如接骨、治疔疮发背等），完全凭疗效取得病人的信任，打开知名度。他们没有所谓职称及等级。然而就在这样一种自由竞争、优胜劣汰的环境中，产生了一代又一代、各地区不同特色、影响不一的“名医”。”
   二是传承模式，“他们师徒授受，代有传人。他们本身并没有刻意地去追名逐利，或是把取得什么高级职称作为目标。这种本来面目的中医，是在具有深厚中华文化的土壤中滋养和成长起来的，没有受到近现代科学主义思潮的严重冲击，没有受到现代各种分科的知识体系即“科学”的新理论的迷惑与干扰。因此，他们一心一意地学习和钻研古人的经典、师傅的传授，加上自身的领悟，故而学业有专攻，专则能精，学而有成。”
   三是教材内容，“古代的中医，没有统一的教材，各人又从师不同，因此他不是一个“模式”制造出来，更显示出高低不齐与风格各异。他们的出师，既有师傅的考察，更有由众多病员群众通过临床实践对他的检验，而不是让书本说了算。”
   四是药物的生产制作模式，“可以自己采药、制药，自制膏、丹、丸、散，自配自用，故能保证药物的质量与疗效。”
   五是从业者的思想与行为素质，都“有一份对中医特有的执着和热爱，他们不会因收入微薄而改从它业。”不吃皇粮皇响，“没有要国家在经济上的投入或补赏”。不是坐在堂上坐等病人的单一诊治模式，“许多时候都行走在为病人出诊的路上，或就坐在病人的床边诊脉、拟方”。不追名牟平，“他们时刻以孙思邈的“大医精诚”为训，铭记不忘：“独有拳拳消未尽，同胞疴痒系私衷”。”从业者的思想与行为素质仍然应当与时俱进的发扬。
   王世保先生揭示本来面目的中医的这些内容在古代也的确是事实，但他并没有强调现代仍应推行这些内容。因他在开篇第一段就指出：“总的来说，现在在中医药理论上，可能是已经或多或少地被一些人曲解或弱化、异化了；而在行医方式或行医环境的改变上，也许是正处在一种不利于充分发挥其特色与优势的地位上。”王世保先生指出的这两方面的问题也的确是中医在现代面临的实际问题与挑战，值得认真研究，并采取相应的措施应对。
   王世保先生总结这些古代本来面目中医的五项内容，在古代小农经济社会和没有外来医学传入的状态下是行得通的，但在外来医学传入并逐步发展壮大成为竞争优势以后就相形见拙了，古代中医历代也在进行一些改进，如唐朝659年出版的《新修本草》相当于古代第一部国家药典，清代吴谦等人编著的《医宗金鉴》就相当于国家编写的医学统编教材，清末明初的名医张锡纯开办了中医学校，开办了医院，继而上海等地的名医也创办了类似的学校培养后学，新中国成立以来的改变就更多了，此处不少赘述。
   现代己是工业化信息化时代，中医若再完全以古代小农经济时代中医的行医模式应对民众的需求，那毫无疑问，与张功耀前些年提出让中医完全回归民间的路子如出一辙！到了现代，中医只能不忘济世救人的初心，牢记实施全民大健康的使命，坚持并发场古代中医优秀的正确的内容，把中医的服务模式等多方面都提升到与民从需求相适应的现代水平上来，才是中医发展的正道。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-7 05:04

杏林童子发表于 2021-4-6 13:58
王世保先生为维护中医的正统、中医的地位、让中医的发展遵循本学科发展规律等方面做了大量的工作，撰写了诸 ...

看到了老中医发自肺腑的声音；看到了老中医对王世保先生公正客观评价非常高兴。感谢杏林童子老先生！希望年青中医看一看老先生治学态度，向杏林童子先生学习，中医复兴才有希望。

作者: 王锡民 时间: 2021-4-7 07:04
本帖最后由王锡民于 2021-4-7 08:38 编辑

什么是原汁原味的中医，在这里，以中医学大家朱良春国医大师的书评为证。《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，就是弄清原汁原味的先天之精、元气、阴阳、阴阳平衡等概念的原义是指什么。朱良春大师在评语中说：
“锡民教授尊鉴：专著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》拜读后，甚为钦佩！是“寻回中医失落的元神”的精辟之作；专著确是破解千古之谜的杰作，为中医基础理论找到了物质基础，令人口服心服！可喜可贺也！”
http://book.kongfz.com/142842/767434231/ http://book.kongfz.com/142842/767434231/
请读者打开此链接，了解此书。孔夫子旧书网有售。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 07:14
现在的中医药大学不仅是不教中医经典，而且中医的各个流派、医史、医案等等，都不教了，西医占了半壁江山，西医实验室林立。哲学基础、基础理论背叛中医经典，这是中医西化的具体实施。科学化就是西化，捍卫中医经典理论的本源、本来面目是当务之急！！尽管王世保的一些观点与偏颇，大方向是正确的。科学迷信是套在中医头上的紧箍咒，必须解放思想，破除科学迷信、科学教条、科学八股、科学壁垒，才能促进中医发展。

作者: 王锡民 时间: 2021-4-7 07:34
本帖最后由王锡民于 2021-4-7 08:21 编辑

喻家言发表于 2021-4-6 19:34
王锡民呀，不要咬卵犟了!
请你出示我国那一所院校，聘请你为“中医药某一专业的教授职称 ...

小喻，你让我拿证据。我发上来两个证据，都是1989年的。证明我在中医方面，至少是你的前辈。

作者: 王锡民 时间: 2021-4-7 07:54
本帖最后由王锡民于 2021-5-3 21:36 编辑

中西医融合观说：上一封信中有“锋芒毕露”云云，这一封信没有了。发表于 4 分钟前 IP:113.140.18.17:18452
中西医融合观说：朱的评价，与刚才看到的不一样！写了2封信吗？？发表于

啥眼神啊？那是我下载别人的。刘世峰的。你再看一眼，我就删除。

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 08:12

王锡民发表于 2021-4-6 23:54
中西医融合观
上一封信中有“锋芒毕露”云云，这一封信没有了。发表于 4 分钟前 IP:113.140.18.17:1845 ...

我眼神不好！大家看看签名！

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 08:16
一身细胞，是原汁原味的中医？？

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 08:21
是不是你发错了！！书的图片是你的书！

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 08:23
我们哀悼王世保先生！

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 08:53
你的书的图片，配的是别人的信！我眼神不好！谢谢先生赐教。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-7 09:12

中西医融合观发表于 2021-4-7 00:23
我们哀悼王世保先生！

中西医融合观懂事！王锡民不懂事，俗话说：死者为大。王世保先生英年早逝，中医人为之悲痛！任何人都不可能完美无缺，人无完人。

作者: 何九公 时间: 2021-4-7 11:32

王世保先生已逝，逝者为大，但是论坛大力宣扬其偏执思想，应当批判！

身为学者，立论不能执中守道，身为医者，不知执中养命，中医人不能不以为耻反以为荣！都到了这个时代，有谁可以完全脱离一切现代文明遗世独立闭关自守？

又有哪位中医完全不学一些现代医学知识并从中受益？中西各有长短，本可各取其长，融汇贯通形成一门出于中西又高于中西的中国特色医学，但是在论坛看到的更多是各自为尊，相互攻讦！

中医界如都以王世保为榜样，中医就必定如清末之腐朽，被时代所欺凌！

作者: 中西医融合观 时间: 2021-4-7 11:41
金无赤足，人无完人。针对现在的中医西化，王世保虽然言过其实，挢抂过正，在所难免，实难得人才！
树立中医自信是当务之急！西为中用，而不是以西为准曲解中医经典。学习西医为中医服务，而不是用西医改造、曲解中医。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-7 12:59

中西医融合观发表于 2021-4-7 03:41
金无赤足，人无完人。针对现在的中医西化，王世保虽然言过其实，挢抂过正，在所难免，实难得人才！
...

中西医各有所长，可以借鉴，但是保种也很重要，为什么有识之士都说要回归中医。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-7 13:01

何九公发表于 2021-4-7 03:32
王世保先生已逝，逝者为大，但是论坛大力宣扬其偏执思想，应当批判！

学术可以争论，但是王世保先生捍卫中医精神值得和需要肯定和尊重！一

作者: 杏林童子 时间: 2021-4-7 13:03

铁骨铮铮2002 发表于 2021-4-6 21:04
看到了老中医发自肺腑的声音；看到了老中医对王世保先生公正客观评价非常高兴。感谢杏林童子老先生！希望 ...

感谢总版主评分、点评支持！

作者: 王不留行 时间: 2021-4-7 15:37
王世保先生的观点是有些偏执了，具体可以讨论。不过，死者为大，精神永存，愿逝者安息！！

作者: 杏林童子 时间: 2021-4-7 15:53

王锡民发表于 2021-4-6 23:04
什么是原汁原味的中医，在这里，以中医学大家朱良春国医大师的书评为证。《现代科学破解元气阴阳 ...

感谢王先生对我在14楼回帖的点评！
西医是医学科学，中医也是医学科学，研究与服务的对象都是人类，这是相同点，区别点在于，西医是现代医学科学，中医是中国的传统医学科学，二者的研究方法、路径不同，理论体系和诊疗方法各异。断言中医不是科学是很不恰当的，对中医的继承、创新、发展都没有好处！

作者: 草木沉香 时间: 2021-4-7 16:12
只要有思想碰撞,必定有智慧成长。
风吹，导致帆动——这是存在方式;
看见帆动，知道风吹——这是认识方式;
风吹帆动，相互影响，相互作用，体现了科学思维。

作者: 武极 时间: 2021-4-7 17:06
本帖最后由武极于 2021-4-7 17:08 编辑

王世保终究没真正明白中医中药为何物，只是表面理解为现代与古代不同而已。
因他不懂病理生理药理当然还有中药药理，王世保虽然是学中药的，但是中药的科学研究相当于空白。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2021-4-7 18:23

武极发表于 2021-4-7 09:06
王世保终究没真正明白中医中药为何物，只是表面理解为现代与古代不同而已。
因他不懂病理生理药理当然还有 ...

没有读王世保先生《中医是什么？》，《中医科学吗？》想当然，妄下结论。

作者: 喻家言 时间: 2021-4-7 20:05
本帖最后由喻家言于 2021-4-7 20:15 编辑

王锡民发表于 2021-4-7 07:04
什么是原汁原味的中医，在这里，以中医学大家朱良春国医大师的书评为证。《现代科学破解元气阴阳 ...

小王，锡民呀！这个帖子是悼念亡灵的，你来贩卖书，你是活人死人的钱都想挣，合适吗? 这是一个“教授”所应做的事吗?！

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