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标题: 人民日报发文：不能用西医方法研究中医！ 中医宝典 今天 [打印本页]
作者: 杏林童子 时间: 2020-7-17 20:47
标题: 人民日报发文：不能用西医方法研究中医！ 中医宝典 今天
人民日报发文：不能用西医方法研究中医！[url=]中医宝典 今天[/url]
以《黄帝内经》为代表的中医基础理论体系形成于两千多年前，是在中国传统哲学的孕育下产生的。
西医的解剖学、生理学的形成是近代物理学、化学的成熟而孕育的结果。中医与哲学一样，研究对象是事物运动变化的现象（或证候）；西医与近代物理、化学一样，研究对象是物质实体的结构与功能。
中医与哲学的研究方法，是由综合到演绎的逻辑思维方法；西医与近代物理、化学的研究方法，是由分析到归纳的实体实验方法。
从《周易》的意义上讲，中医是“形而上”的医学，西医是“形而下”的医学。人们不可能用西医实体实验的方法研究中医“形而上”的证候表现，也不可能用中医逻辑思维的方法研究西医“形而下”的结构与功能。这是人类科学分类学的规律所决定的。
——《人民日报海外版》（2019年06月01日 第 09 版）作者：李致重（作者系中华中医药学会学术部原主任）
“形而上”的两种解释
“形而上”有两种解释，一个是哲学上的解释，一个是《周易》里的解释。
在哲学上，“形而上”是一个哲学门类。
形而上学在不同的语境下的意义，分两个方面，一个是指：以用超验的思辨方式研究非客观或者无形世界的哲学体系，而非科学研究现实世界的现象及规律；另一个指的是：与辩证法对立的，用孤立 、静止的观点观察世界的思维方式。
在《周易》里，“形而上者谓之道，形而下者谓之器。”
为什么会有这样不同的解释？原因在于对“形”的不同理解。哲学上的“形而上”是把“形”理解成具象的、看得见摸得着的东西。《周易》里的“形而上”是把“形”理解成情形、一切外在的表现。
《周易》里的“形而上”，就如孟子所说，“有诸内必形诸外”，意思是说，“形”是和内在相对应的存在。那“形而上”者，就是内在的“道”。
“形而下”的内涵
把西医归为“形而下”，是一种过于简单的分类。其实西医还够不上“形而下”。《周易》说“形而下者谓之器”，如果把“器”理解成器皿、器官，只是具体的物体的话，确实能和西医沾点边。但其实“器”的本来意思并非如此。
出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入，则无以生长壮老已，非升降，则无以生长化收藏。是以升降出入，无器不有。故器者生化之宇，器散则分之，生化息矣。
——《黄帝内经》
“器”包括了生命的升降出入的变化过程，并且导致了生长壮老已、生长化收藏的变化。这样的“器”不可能仅是指“器官”、“器皿”吧？
西医的定义是“以解剖生理学、组织胚胎学、生物化学与分子生物学作为基础学科所发展出来的一门全新的医学体系”，它的最深层次在分子领域。无论在哪个领域，都只是某个切面，只能根据所观所见总结眼前的规律。
所以，西医还够不上“形而下”。
不能用西医方法研究中医
正如文中所言，“人们不可能用西医实体实验的方法研究中医‘形而上’的证候表现，也不可能用中医逻辑思维的方法研究西医‘形而下’的结构与功能。”
如《伤寒论》所列的那样，中医的疾病分类方法、对疾病的发展阶段的认识、用药思路等，都和西医不同。
用西医方法研究中医，所失者比所得者要多，因为显微镜下只能看到一点，是看不到人的全部生命的。
作者: mate--oye 时间: 2020-7-17 23:33
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作者: mate--oye 时间: 2020-7-17 23:37
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作者: 萧铁 时间: 2020-7-18 05:31
一年前的文章，光看标题和报社就知道倒骑驴们仍把持住中医界的话语权；当然，也可解读为用现代科技方法研究中医是历史发展的必然，倒骑驴们见到大势已去后发出的喃喃自语而已。
作者: 中西医融合观 时间: 2020-7-18 06:09
李致重只知其一不知其二。
作者: 杏林童子 时间: 2020-7-18 12:32
本帖最后由 杏林童子 于 2020-7-18 05:10 编辑
呵呵！果然不出所料，转发此帖之前我就己预料到有两个人必然最先出来要说些什么话语！
作者: 杏林童子 时间: 2020-7-18 12:32
谢谢关注、点评！
作者: mate--oye 时间: 2020-7-18 14:05
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作者: 武极 时间: 2020-7-18 14:56
正如文中所言，“人们不可能用西医实体实验的方法研究中医‘形而上’的证候表现，也不可能用中医逻辑思维的方法研究西医‘形而下’的结构与功能
作者: 武极 时间: 2020-7-18 14:58
本帖最后由 武极 于 2020-7-18 15:10 编辑
中药有中药药理，现代药有现代药药理，中药药理与现代药药理不相同，不能用现代药药理实验的方法逻辑分析研究中药药理
作者: 武极 时间: 2020-7-18 15:04
中药症状反应是受体构象病。
其它疾病是结构物质病。
受体构象，结构物质病，实际也都是功能病。
但成形原因不同。
构象病没有细胞分子化学键断键 。
是受体分子键旋转产生的变形或构象改变，而影响了受体分子生理信号物质分子结合，及生理功能变弱或变强就是症状。
结构物质病中的细胞分子化学键断键，细胞分子分子解体生理功能丢失，就是一些疾病，反应如炎症疾病 。
人类医药学至今对于构象病，基本并没有加以研究认识，或者忽略研究认识疾病中症状
或者对于构象病并没有达到本质认识，人类科学医药学药物不能治愈症状，但不是科学研究，不是现代科学认识的中药却能治愈症状。
因为药物结合部分不同，或药物结合受体级，是不同级受体结合。
作者: 武极 时间: 2020-7-18 15:06
应建立免疫生理反应数学方程式更重要的免疫病理方程。
其中免疫生理反应免疫病理反应中各种生理病理化学物质数值关系，应在免疫生理免疫病理方程中体现。
像细菌病毒清除率，或细菌病毒与免疫细胞结合率，抗原细菌病毒复制率。免疫细胞受体失活数率，变化率 ，扩散物质数离子化率，信号免疫细胞受体结合率等都应有相应的数值。有实验的也有推算的。
但是以现有人类相关免疫生理反应免疫病理反应研究基础又很难建立这种方程式。
就是如爱因斯坦杨振宁之类人类物理学家，也不太可能有能力建立这类方程而让人类生理病理研究成为名付其实的医学科学，及真正完成医学研究。
以人类医学现有实验条件是不能得到相应生理病理化学物质数值。
就算是天才如爱因斯坦杨振宁的物理学家化学家数学家也不可能建立生理病理方程式
比如发现流体酶，就不是医学实验能推导发现的
作者: 杏林童子 时间: 2020-7-18 16:41
本帖最后由 杏林童子 于 2020-7-18 08:46 编辑
人民日报可以刊登的中医类文章，我照样可以转发呀!
作者: 武极 时间: 2020-7-18 18:44
谢谢关注、点评！
作者: 武极 时间: 2020-7-18 18:46
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=21#lastpost
作者: 武极 时间: 2020-7-18 18:48
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 武极 时间: 2020-7-18 18:59
中药与多个潜在的靶点受体结合是要受到中药分子形状大小，中药分子靶点受体分子构象种类的限制
实际以现有药理学分子学对于人类大多数受体结构构象的研究了解是不太可能确定这些中药成分是否能与他们中国研究人员简单猜测认为的可以结合靶点受体阻断拮抗病理信号反应的结合。
或者只是这些人一相情愿的想法。
他们也根本没有或不可能有实际药物与受体结信号通路或联级受体结合的分析研究。
当然可以确信的将来药理学技术有了新发展之后，一定会证明这些中药是不能或基本不能与免疫靶点受体结合而阻断免疫病理信号。
人类未来科学药理学一定会有这样的证明的。
作者: 王锡民 时间: 2020-8-4 18:34
本帖最后由 王锡民 于 2020-8-4 18:36 编辑
人民日报发文：不能用西医方法研究中医！[url=]中医宝典 今天[/url]
以《黄帝内经》为代表的中医基础理论体系形成于两千多年前，是在中国传统哲学的孕育下产生的。
西医的解剖学、生理学的形成是近代物理学、化学的成熟而孕育的结果。中医与哲学一样，研究对象是事物运动变化的现象（或证候）；西医与近代物理、化学一样，研究对象是物质实体的结构与功能。
中医与哲学的研究方法，是由综合到演绎的逻辑思维方法；西医与近代物理、化学的研究方法，是由分析到归纳的实体实验方法。
从《周易》的意义上讲，中医是“形而上”的医学，西医是“形而下”的医学。人们不可能用西医实体实验的方法研究中医“形而上”的证候表现，也不可能用中医逻辑思维的方法研究西医“形而下”的结构与功能。这是人类科学分类学的规律所决定的。
——《人民日报海外版》（2019年06月01日 第 09 版）作者：李致重（作者系中华中医药学会学术部原主任）
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李致重教授这几年，学术上一点长进也没有。其观点可以定论为，不懂中医内涵，也不懂西医内涵。
忽然发现李同宪教授近两年有点长进，其观点开始向我的观点靠近了。原来坚决反对中西医相通，如今也承认有的相通，有的不可通约了。
我国对于中西医关系的认识目前经历了四个阶段、四个层次。已于2012年1月进入中西医理论统一阶段。
1、第一阶段 中西医汇通阶段
以张锡纯《医学衷中参西录》为代表作。
2、第二阶段 中西医临床结合阶段
西医诊断、中医辨证，始创于民国施今墨、祝谌予教授。以《祝选施今墨医案》为代表。继承于新中国成立之后，无数中西医临床结合研究者，出版子大量书籍。其中，包括赵洪均先生的《中西医结合研究》，最近出版了十一部书的总集。也包括李同宪教授所谓的《中西医融合观》，本质还是停留在西医诊断与中医辨证的结合阶段。中西医临床结合，一直持续到今。
3、第三阶段，实验证实中医理论阶段
中西医实验研究揭示经络、肾、血瘀证、脾本质的研究，提供了一些科研数据。但距离揭示中医理论的本质还十分遥远。经历了半个世纪的研究，由于没有达到想要的结果，产生了一大批悲观失望的学者，李致重教授就是悲观代表之一，特别是2006年张功耀废医存药、中医是伪科学的质疑之后，李致重“中西医不可通约论”观点占据了上风。虽然遭到了批判，仍然不能自拔，继续误导中医学术界。但最后必然以失败而告终。
4、第四阶段 中西医统一学理论创立阶段
以王锡民教授于2012年1月出版的《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，做为我国第一部破解中医理论先天之精、元气、阴阳、阴阳平衡、阴阳失调、命门等本质的中西医统一学理论专著为代表。翻开了我国中医学史上新的一页。
王锡民教授在2006年12月14日健康报上，以“一个西医眼中的中医”为题目，首次公开提出一个语惊四座的大胆观点：“中医理论完全可用现代科学理论来解释”。然后，在2010年7月15日健康报上，发表“中西医融合创出新医学体系”观点。于2011年1月在`中国中医药报上发表“唯有破解中医理论才能汇通中西”的文章。这几篇文章是出版《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书的前奏。
作者: 杏林童子 时间: 2020-8-4 20:14
欢迎王教授重返论坛！
王教授的回复很精彩！赞赏王教授关于“我国对于中西医关系的认识目前经历了四个阶段、四个层次”的论述，这些都是中西医融合层次不断提升的事实。
作者: 武极 时间: 2020-8-4 22:41
本帖最后由 武极 于 2020-8-4 22:46 编辑
古代现代不可通约！！！古代现代不能通约！！！古代现代完全不能通约！！！古代现代完全不能融合！！！
作者: 武极 时间: 2020-8-5 01:22
中药药理现代药药理不能通约！！！古代药理药现代药药理完全不能通约！！！古代药理药现代药药理完全不能融合！！！
作者: 武极 时间: 2020-8-5 01:24
中药理论原理技术现代药理论原理技术完全不能融合！！！
作者: 千秋雪 时间: 2020-8-5 07:41
“黄帝内经就是中医传统旧势力的黑窝点和中医学伪科学理论、概念的发源地，只有推翻黄帝内经的经典地位，才能够打掉中医传统旧势力的嚣张气焰，让中医学的发展回归临床回归科学研究，用科学方法揭示针灸、中药治病的科学原理，促进中医学的治疗方法在科学理论指导下融入现代医学范畴。”
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仇视中医，否定中华传统文化的狼子野心，昭然若揭！反对对客观事实视而不见，总说别人是主观臆想，而自己却一味地迷信洋人，沿着西方人的窠臼越滑越远！很是可悲，可叹！
作者: mate--oye 时间: 2020-8-5 08:43
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作者: mate--oye 时间: 2020-8-5 09:09
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作者: 武极 时间: 2020-8-5 18:24
青蒿素的研制、奎宁的研制、麻黄素的提取应用、三氧化二砷治疗白血病的研制是非常成功的废医验药的典范
作者: 武极 时间: 2020-8-5 18:27
本帖最后由 武极 于 2020-8-5 18:29 编辑
青蒿素奎宁麻黄素三氧化二砷不是中药，青蒿素奎宁麻黄素三氧化二砷，根本不是中药药理
作者: 武极 时间: 2020-8-5 18:31
本帖最后由 武极 于 2020-8-5 18:37 编辑
中药原理革命不是融入现代医学，废医验药不是科学进步，废除中药脉诊技术不能研究中药药理
作者: 周现强 时间: 2020-8-9 07:14
典型搞乱传统中医的恶棍
作者: mate--oye 时间: 2020-8-9 07:20
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作者: 周现强 时间: 2020-8-9 08:05
本帖最后由 周现强 于 2020-8-9 08:06 编辑
李致重的想法很好，但有知识亏乏与认知不足所限，不能以"道法自然"为准绳,不以"大同文化"为标向,总是用封建社会的愚民文化耒议事,此文不慎在人民日报上轻易发表,已经严重误导了民众与医者!
酌议在此无须多言,请李致重去认真重背经典,不要把层次关系乱套了!一切活体事物都是"功形同构"的,在最顶层次一元论的前提下，如<黄帝內经>早言:"形与神俱、道器同体“的"功形同构"征象！不是二元层次情况下在把”功“与”形“的严重分裂与人为难识的切割，单以”形“说事，这同当前西方意识是一丘之貉！一切事物"功形同构"才具生命活力。形离于功的是尸体、功失去形的是游魂！证明具生命活力事物只能用"功形同构"的功形于上、功形于中、功形于下来"形与神俱、道器同体“描述。为此，可见李致重这个所谓中医大家名符不副其实。
作者: 周现强 时间: 2020-8-10 10:41
传统中医是超越时代的程序系统，当前科学还无法认知这个高度，这个高度大道至简便亷验，是整体上的自然观念，不需借用当今割裂了的分别主观或客观凹透镜的曲解与贬值，当今的蠢才才在如此办事。
你说我是传统中医的爪牙，谢你顶上。那你就是西方殖民与歪曲中国传统文化的国贼与买办了！
作者: mate--oye 时间: 2020-8-10 13:14
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作者: 王锡民 时间: 2020-8-11 19:52
谢谢杏林先生！
作者: 杏林童子 时间: 2020-8-11 21:09
王教授客气了
作者: 草木沉香 时间: 2020-11-10 11:40
支持先生观点！
李致重在中医界似乎有些头脸，即便是在人民日报上发文，也只能代表他个人观点。
“不能用西医方法研究中医！“？？为什么不能？难道你害怕吗？
这是一种研究中医的方法而已。同理，也可以用中医的方法研究西医。
或许某种研究方法最后走不通，都是一种以进取为目的的探索，没什么能和不能的。成功就是弯道超车，不通可以另谋蹊径。探索研究永不止步。
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:02
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-11-12 00:07 编辑
中西医的发展，必然是中西医融合，产生一个新的医学体系。这一点大家已经有了共识，问题出在中医西化还是西医中国化，即在路线上、方法上的分歧。不可通约性告诉我们中西医沟通、融合，不是一个简单的相互解释，而是一个相互包容、涵盖、进化过程，在这个过程中，中西医各自都要舍去一部分二者不相容的部分。
在这次抗击新冠病毒感染疫情中，中西医实现了病症结合，但是中西医在理论上没有实现沟通，西医不知道为什么使用麻杏石甘汤！麻杏石甘汤起了什么作用？中西医结合学派不知道麻杏石甘汤治疗新冠肺炎的理论根据是什么？不敢承认张仲景能够治疗新冠肺炎！！抗击疫情的结果是：麻杏石甘汤把新冠肺炎治疗好了！实践跑到了理论的前面，张仲景的四个方剂：麻杏石甘汤、小柴胡汤、五苓散、射干麻黄汤；温病学的藿香正气散、达原饮、甘露消毒丹等，治疗轻型、重型感染；危重型使用：清营汤、犀角地黄汤、清瘟败毒饮、大承气汤；余热未尽期……。这是产生于临床实践的规律！为什么会有这样的规律，理论根据是什么？中医院士们没有说清楚，或者根本就没有说。所以，急需要建立一个新的理论（参考系），能够沟通中西医的理论体系，让中医院士与西医院士能够沟通的理论体系。要让张伯礼与钟南山能够彼此沟通，彼此相信张仲景的麻杏石甘汤等治疗新冠肺炎的机理。一个最简单的办法就是证明：邪热壅肺证与病毒性肺炎在临床上是统一的，张仲景所说的邪热壅肺证就是病毒性肺炎，方证相应，麻杏石甘汤就是治疗新冠肺炎的！余类推，上述所列诸多方剂治疗新冠病毒感染，理所当然了。
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:11
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-11-12 00:14 编辑
这次抗击新冠病毒感染疫情，完全证实了以下2个图表的正确性
表1 西医的感染病与中医外感热病病理过程的融合
| | | | | | |
| 伤寒论 | 太阳 表证 | 阳明病、 少阳病 | 阳明 气分证 | 阳明 热实证 | 内闭 外脱 | 死亡 |
| 温病 |
卫分证 | 脏腑 气分证 | 气分证（白虎 汤证） | 营血 分证 | 内闭 外脱 | 死亡 |
表 2外感染热病证态概念体系举中医概念体系
一、气分热证
二、营血分证
1、热灼营阴
2、热入心包
3、热盛迫血
4、血热动风
5、气营（血）两燔
6、热结肠腑
7、热耗真阴
| 西医概念体系
SIRS
MODS
1、MODS早期
2、中毒性脑病昏迷
3、MODS合并DIC
4、中毒性脑病痉挛
5、MODS合并颅内高压
6、MODS麻痹性肠梗阻
7、MODS晚期异常消耗
| 证态概念体系
一、气分热证-SIRS 证态
二、营血分-MODS 证态
1、热灼营阴-早期MODS证态
2、热入心包-中毒性脑病昏迷证态 3、热盛迫血-DIC证态
4、血热动风-中毒性脑病痉挛证态
5、气(营)血两燔-颅内高压证态
6、热结肠腑-肠梗阻证态
7、热耗真阴-异 | 中药方剂 白虎汤
清营汤
清营汤合安宫牛黄丸 犀角地黄汤 羚角钩藤汤
清温败毒饮
大承气汤
加减复脉汤 |
请高手把这个表整理好，谢谢。
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:16
中医概念体系
一、气分热证
二、营血分证
1、热灼营阴
2、热入心包
3、热盛迫血
4、血热动风
5、气营（血）两燔
6、热结肠腑
7、热耗真阴
| 西医概念体系
SIRS
MODS
1、MODS早期
2、中毒性脑病昏迷
3、MODS合并DIC
4、中毒性脑病痉挛
5、MODS合并颅内高压
6、MODS麻痹性肠梗阻
7、MODS晚期异常消耗
| 证态概念体系
一、气分热证-SIRS 证态
二、营血分-MODS 证态
1、热灼营阴-早期MODS证态
2、热入心包-中毒性脑病昏迷证态 3、热盛迫血-DIC证态
4、血热动风-中毒性脑病痉挛证态
5、气(营)血两燔-颅内高压证态
6、热结肠腑-肠梗阻证态
7、热耗真阴-异常消耗证态
| 中药方剂 白虎汤
清营汤
清营汤合安宫牛黄丸 犀角地黄汤 羚角钩藤汤
清温败毒饮
大承气汤
加减复脉汤 |
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:21
麻杏石甘汤治疗新冠肺炎得到了现在临床实践证实，麻杏石甘汤治疗病毒性肺炎是20年前论证的！
《融合观》书中的170多个证态，也许还得50年才能够逐一被临床实践完全证实！
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:31
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-11-12 00:39 编辑
我没有走用西方科学、西医动物实验、药物药理研究等方法研究中医中药的科学化道路，而是从临床实际出发，研究论证中医的证与西医的病理状态之间的对应关系，把中医理论中的所有重要节点上的证，逐一找到西医的相应病理状态，建立起证态体系（170多个证态）从理论上实现中西医的沟通。通过方证对应，西医的病理状态能够找到相应的治疗方剂，中医也能够找到证的西医诊断理化指标及其治疗方案，真正实现中西医理论上的沟通！
170多个证态，涵盖了六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、气血津液辩证、脏腑辨证、八纲辨证体系中的重要节点上的证，通过证与证之间的关系，170多个证变化无穷，能够满足所有中医临床的需要。
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:53
张伯礼、钟南山能够同时认可邪热壅肺证与病毒性肺炎是统一的、一致的吗？？？我在20年前论证过的事实，白纸黑字，有据可查，
作者: 中西医融合观 时间: 2020-11-12 08:56
什么是中医药的发展规律？始终都没有人说明白。中医药发展的规律是什么？
中医药发展的固有规律究竟是什么？谁也没有说清楚。谁都可以说自己是按照中医药规律发展的。
守正这个正，究竟是什么？以什么为标准？还是没有人说清楚。既然守正没有说清楚继承和传承、发展、创新就没有了共同基础。
《史记·礼书》：“循法守正者见侮於世，奢溢僭差者谓之显荣。”
历史上，得大名者必有奇祸，此非虚言！
司马迁腐刑之耻，韩信胯下之辱，孙膑
膑刑之痛，文姬三嫁之苦。
守正者，愿意吗？
奢溢僭差者谓之显荣。哪个人不希望自己尊荣显贵啊！
中医学的发展必然是中西医融合，别无他途。
作者: 柴胡汤 时间: 2020-11-17 16:15
中医药的发展规律？中医药在几千年的发展中，没有规律？中医药是在何时，什么环境下走向消亡的？
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