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标题: 莫让传统中医沦为谣言的制造者，伪科学治疗方法的宣传者！ [打印本页]

作者: mate--oye 时间: 2020-3-27 11:37
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作者: mate--oye 时间: 2020-3-27 11:43
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作者: dffaaoo 时间: 2020-3-27 11:45
例如针灸刺激神经系统治病是对经络学说的全盘否定，不仅颠覆了众多专家的经络研究成果，更颠覆了中医经典黄帝内经，这是让传统中医旧势力无法接受的。

作者: dffaaoo 时间: 2020-3-27 11:47
主要还是对经脉本身是什么的理解不同。
经脉系统肯与已知其它生理系统结构功能是不相同的。
现有研究说明都是不正确的。
研究经脉实验有几种其最主要的和能说明的是丹道或气功实验。
分析这种实验可以很明确的知道经脉及经脉物质或气体的存在。
然后就是针灸实验和中药实验分析。
知道气的生理病理作用。
在病理反应中首先就是脏的结构功能的变化，会有物质扩散其中开始的就是气扩散，但并不是经脉中的气变化扩散的信号作用，是分布在人体各脏处的气的变化的信号作用。

这些脏气密度变化也对经脉中的气有影响或增大的了密度。
经脉皮肉气密度变化皮肉有硬疼感。
由于经脉气与脏气是有联系或如同在一个大的容器中，互相肯定有影响作用。
而针灸就是以补泄改变经脉中气的密度恢复脏受体构象结构与中药是相同的药理作用。
而经脉中气的生理作用与经脉中气药理治疗作用是不相同的。
不论以神经生理或经脉生理说明经脉药理都是不正确的。

作者: mate--oye 时间: 2020-3-27 11:48
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作者: dffaaoo 时间: 2020-3-27 11:49
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-3-27 11:51 编辑

经脉系统肯与已知其它生理系统结构功能是不相同的。
现有研究说明都是不正确的。
研究经脉实验有几种其最主要的和能说明的是丹道或气功实验。
分析这种实验可以很明确的知道经脉及经脉物质或气体的存在。
然后就是针灸实验和中药实验分析。
知道气的生理病理作用。
在病理反应中首先就是脏的结构功能的变化，会有物质扩散其中开始的就是气扩散，但并不是经脉中的气变化扩散的信号作用，是分布在人体各脏处的气的变化的信号作用。

作者: dffaaoo 时间: 2020-3-27 11:50
颠覆了针灸刺激神经系统治病，是对针灸刺激神经系统治病的全盘否定

作者: 仁海中西医 时间: 2020-5-29 01:12
很有想法。

作者: 仁海中西医 时间: 2020-5-29 01:35
学术争鸣，最忌惮的是一言堂。

作者: 仁海中西医 时间: 2020-5-29 01:39
水不流动的湖，就是个死湖。

作者: mate--oye 时间: 2020-5-30 11:53
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作者: mate--oye 时间: 2020-5-30 11:58
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作者: mate--oye 时间: 2020-5-30 12:11
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作者: mate--oye 时间: 2020-5-30 13:27
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作者: mate--oye 时间: 2020-5-30 13:28
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作者: 武极 时间: 2020-5-30 17:32
本帖最后由武极于 2020-5-30 17:49 编辑

现代医学不是人类最好的医术，现代药不是人类最好的药，中药不能否定，中药技术不能否定，现代医药学不是精妙，人类医药学只是原始科学水平。

作者: 武极 时间: 2020-5-30 18:06
人类医学离真正能有医用设备在人体外检测到体内病毒及有相应药物治疗还相差很远，这与人类科学文明等级发展程度还很低有关。
像免疫细胞对细菌病毒反应清除率，免疫细胞受体反应数，免疫细胞受体休息数，免疫细胞受体恢复时间，免疫病理信号的形成及病理信号分子离子数，免疫病理信号细胞受体结合率，等人类医学都根本不知道没有根本研究。
人类医学只是原始科学水平。

作者: 武极 时间: 2020-5-30 18:08
张文宏说，确实在中国，此次新冠疫情中，感染的确诊病人经过中西医一起治疗，疗效非常好，中西医结合治疗也成为中国治疗新冠的常态。

作者: 武极 时间: 2020-5-30 19:15
但如果你说，天然药材姓了“中”，那他就必然得神秘而“博大精深”，不可能解析出有效成分以及药物效应动力学药物代谢动力学机理，不可能借助技术的提升分离修饰，那么，我认为这是在耍流氓。

作者: 武极 时间: 2020-5-30 19:17
本帖最后由武极于 2020-5-30 19:24 编辑

中药不能借助现代医药技术分离修饰，对于现代医药学中药是神秘

作者: 武极 时间: 2020-5-30 19:31
本帖最后由武极于 2020-5-30 19:37 编辑

药物动力学，药物构效，构是构象，是药物分子构象，药物分子构象不是药物分子结构

作者: mate--oye 时间: 2020-5-31 06:51
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-1 07:15
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-1 19:58
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-1 21:56
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作者: 武极 时间: 2020-6-1 23:58
本帖最后由武极于 2020-6-2 00:00 编辑

古代只有技术，没有科学，这里的科学指的是科学的思维与方法，特别是实证、实验、可证伪性与可重复性

作者: 武极 时间: 2020-6-1 23:58
本帖最后由武极于 2020-6-2 00:13 编辑

有化学物理说明的理论，是科学理论，有化学物理的理论的技术是科学技术，实证、实验可重复，没有化学物理说明的理论，不是科学

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:05
一边学现代医学理论，一边学和现代医学无法兼容的中医理论，真正有追求、有智商、掌握了科学方法、有打破砂锅问到底精神的中医药学生们难免会感到自己在精神分裂。

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:06
本帖最后由武极于 2020-6-2 00:11 编辑

武极发表于 2020-6-2 00:05
一边学现代医学理论，一边学和现代医学无法兼容的中医理论，真正有追求、有智商、掌握了科学方法、有打破砂 ...

一中药是用于治症状的
二中药是能治愈症的
三中药是与症状系统的受体结合或与症状系统构象结构变化受体结合以恢复受体生理构象治愈症状的。
简单点就是中药是恢复受体构象恢复生理功能的。
四中药用于治疗疾病，是以首先对应疾病中的症状治愈为基础条件
1症状中有物质扩散对疾病的产生有病理信号激活作用。
2而中药在治愈症状中恢复构象就消除了这种病理性的物质扩散，也就不在产生病理反应了，从而疾病就被治愈了。
这些对于学习中药中医应用治病及和研究中药药理的有极其重要的理解说明作用。
是将中医简单技术中的科学原理的揭示说明。

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:07
现代医学则不然，一个理论，一种细胞，一个蛋白，一条通路，一种药物，一项技术的发现或发明，都是建立在大量的、反复验证的科学实验、科研论文基础之上的，

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:11
现代医学是建立在化学，物理，数学的理论基础之上的

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:19
中药则是行之有效的，但是一般还具有一定智商的中医药学生，学中医理论学到大三、大四时恐怕就已经越学越不信、越学越没自信了，心里知道它和现代医学是根本没法比的，也明白了自己作为中医学生为什么要学那么多现代医学的课程，但是他依然坚信中药还是有效的，因此还要拼命地为中药有效背书

作者: 武极 时间: 2020-6-2 00:20
本帖最后由武极于 2020-6-2 00:23 编辑

现代药和中药根本没法比，中药能治愈症状，现代药不能治愈症状

作者: mate--oye 时间: 2020-6-2 06:34
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-2 06:39
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-2 08:19
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作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-3 23:40
中医学中正确的东西不少，但谬误也相当多。

作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-3 23:44
恐惧批评，说明了什么？——说明了要么是已经腐朽，要么是将要腐朽。

作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-3 23:49
一门不能被质疑的学科，就是不能吐故纳新了，最终必定走向死亡。

作者: mate--oye 时间: 2020-6-4 08:09
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-4 08:16
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作者: 武极 时间: 2020-6-4 19:43
。怎么古代平均每隔几十年就有一次死亡数十万的瘟疫，每隔一两百年就有一场减少全国人口一半的流行病劫难？

作者: 武极 时间: 2020-6-4 19:48
本帖最后由武极于 2020-6-4 20:08 编辑

武极发表于 2020-6-4 19:43
。怎么古代平均每隔几十年就有一次死亡数十万的瘟疫，每隔一两百年就有一场减少全国人口一半的流行病劫难？

现代科学医学先进，怎么新冠肺炎海外病例确诊6548429例，死亡383815例美国科学医学先进，美国怎么新冠肺炎确诊病例已超184万死亡病例近10.7万

作者: 武极 时间: 2020-6-4 21:47
根据世卫组织最新实时统计数据，截至欧洲中部夏令时间6月3日14时35分（北京时间6月3日20时35分），全球确诊新冠肺炎病例6287771例，死亡379941例。

作者: mate--oye 时间: 2020-6-5 07:54
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作者: 武极 时间: 2020-6-5 13:30
本帖最后由武极于 2020-6-5 13:39 编辑

【巴西新冠肺炎确诊超61万】据巴西卫生部消息，当地时间4日，巴西新增30925例新冠肺炎确诊病例，累计确诊614941例，新增死亡1473例，累计死亡34021例。在巴西出现首例新冠肺炎患者的第100天，该国单日新增死亡人数创新高，并且连续三日破千。巴西已超过意大利，成全球新冠肺炎累计死亡人数第三多的国家，仅次于美国和英国。巴西卫生部官员表示尚无法预测疫情高峰何时到来，但部分疫情较为严重的地区已出现初步平稳的迹象。巴西成新冠肺炎死亡人数第三多国家（人民日报）

作者: 千秋雪 时间: 2020-6-6 11:02

mate--oye 发表于 2020-6-4 23:54
中医要用好的疗效服务患者，任何污蔑诋毁必然不攻自破--陈中华
近日，北京市卫健委官网发布《北京市 ...

“看到这里，相信大家已经看出了本人的立场，那就是反对中医。”
-----这就是所谓“中华医学药学会主席陈中华”的宣言，一个忘其所以的所谓“陈中华”，其实是一个名副其实的“新洋鬼子”而已！其实中医也是现代医学，就像中餐也是现代食品一样！这是毋庸置疑的。陈中华先生大言不惭地宣称自己反对中医，其实他了解什么是中医吗？其实他了解什么是中华传统文化吗？他只不过是一个自吹自擂的骗子而已！

作者: 武极 时间: 2020-6-6 20:50
本帖最后由武极于 2020-6-6 20:54 编辑

从理论到现实逐一揭开中医神秘而虚伪的面纱，是揭开中药神秘的面纱，不是揭开虚伪的面纱。

作者: mate--oye 时间: 2020-6-6 21:47
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-6 22:09
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作者: 武极 时间: 2020-6-6 23:28
，是中国独有的，现代医学是全世界共用的，每个国家都在为现代医学的发展出力，现代医学发展的功劳不也有一部分是中国的？青蒿素不就是中国发现的？

作者: 武极 时间: 2020-6-6 23:33
青蒿是中国古代发现的，是中国独有的，青蒿不是全世界共用的，青蒿素是现代发现的

作者: 武极 时间: 2020-6-7 00:09
快速发展的神兵利器没有中药神

作者: 武极 时间: 2020-6-7 00:14
只不过欧洲并没有在这种经验科学停留太久，之后的生理学、生物学、物理学、化学的进步让医学产生了天翻地覆的变化，欧洲没有中药，欧洲没有用中药的经验

作者: mate--oye 时间: 2020-6-7 08:54
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作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-8 00:06
本帖最后由仁海中西医于 2020-6-7 20:08 编辑

mate--oye 发表于 2020-6-7 04:54
中医学理论脱离临床实践，应用伪科学理论指导临床这是中医学日渐衰微的根本原因。推翻了中医理论的科学性， ...

让他们清醒的认识到传统的阴阳五行、经络理论、精气理论、脏腑理论、中医脉学、运气学说、四气五味、性味归经等中医理论都是建立在主观臆想基础之上的伪科学理论，
——————————————————————————
还真是刘亦之老弟啊，你是全面否定中医理论。

作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 08:32
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 08:40
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作者: 武极 时间: 2020-6-8 08:54
本帖最后由武极于 2020-6-8 09:06 编辑

针灸中药治病原理不是现代医学范畴的，不能融入现代医学范畴，针灸中药治病原理能革现代医学的命，针灸中药治病原理能颠覆现代医学理论，用科学研究揭示中医脉诊原理，经络是日心说，经络治病是客观事实

作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 09:56
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作者: 武极 时间: 2020-6-8 10:21
本帖最后由武极于 2020-6-8 10:25 编辑

一道题目选C可能有90%的几率是对的，有10%是不对，你可能是10%不对，选5%可能就选对了

作者: 武极 时间: 2020-6-8 10:31
双盲实验不能说明中药

作者: 武极 时间: 2020-6-8 10:33
本帖最后由武极于 2020-6-8 10:34 编辑

美国做的临床试验是用复方丹参滴丸治疗慢性稳定性心绞痛，即使几年后能通过III期临床试验，也仅仅证明该药对这种特定的疾病有一定的改善作用，不能证明它对其他疾病也有效，更不能证明中药都有效。也绝不意味着FDA认同了中医理论或中医体系。它只是承认了某种中药，至于这种中成药要治疗什么疾病，有什么样的作用和副作用，都必须用现代医学方法来检验，并用现代医学理论来阐述。不能用现代医学理论说明中药，现代医学理论并不能说明中药

作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 11:28
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 14:10
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作者: 武极 时间: 2020-6-8 18:19
本帖最后由武极于 2020-6-8 18:27 编辑

现代科学的未来必须能够直面中医药的挑战，相对论不是否定牛顿的力学定律，不是科学也可以重复验证

作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-8 21:41

mate--oye 发表于 2020-6-8 07:28
邓学平：《诋毁、污蔑中医药涉嫌寻衅滋事？这不是在保护中医药，而是在扼杀中医药》
作者：邓学平律师 ...

讲一下你用针灸治病是不是科学吧？

作者: mate--oye 时间: 2020-6-8 22:06
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作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-9 01:08

mate--oye 发表于 2020-6-8 18:06
针灸治病非常科学，但是经络理论是伪科学理论。针灸通过刺激神经系统治病是无可辩驳的客观事实：针灸刺激 ...

你是如何用针剌治疗各种疾病的？或者你擅长治什么病种？用具体病例讲一下你的针剌疗法具有科学性。谢谢！

作者: 武极 时间: 2020-6-9 02:23
针灸刺激穴位深层的神经感受器产生神经冲动，通过神经系统的传导功能刺激功能失调的系统器官组织内的效应器

作者: 武极 时间: 2020-6-9 02:23
本帖最后由武极于 2020-6-9 02:32 编辑

针灸穴位不能刺激神经感受器，针灸穴位不是刺激神经感受器，神经感受器产生的神经冲动是生理作用，神经感受器产生的神经冲动不是药理作用，生理作用不能治病

作者: mate--oye 时间: 2020-6-9 06:21
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-9 06:38
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-9 10:20
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作者: 武极 时间: 2020-6-9 11:45
本帖最后由武极于 2020-6-9 11:52 编辑

为什么刺激背部脏腑俞穴能够调整人体脏腑功能失调，这是因为控制脏腑生理功能的植物神经从脊椎出发到达脏腑效应器，古人的伟大之处就是发现了这些位置，并且与调整脏腑功能失调联系起来。神经冲动不是药理作用，神经冲动是生理作用，神经调整人体脏腑功能是生理作用，神经生理作用不能调整人体脏腑功能失调，人体脏腑功能失调是病理反应，神经生理作用不能治病理反应

作者: 武极 时间: 2020-6-9 11:57
攒竹穴在面部，眉毛内侧边缘凹陷处，取穴时应要求患者采用正坐或仰卧的姿势。其主治疾病为:迎风流泪(俗称漏风眼)、眼睛充血、眼睛疲劳、眼部常见疾病、假性近视等。在学生的眼保健操中，其中有一节就是指压按摩此穴，可见其保健效果非同一般。

作者: 武极 时间: 2020-6-9 11:58
本帖最后由武极于 2020-6-9 12:13 编辑

攒竹主治眼部常见疾病，针灸治病理反应是药理作用，针灸攒竹穴主治眼部常见疾病是药理作用，针灸攒竹穴不是针灸神经，针灸神经不能治眼部常见疾病

作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-9 13:59
本帖最后由仁海中西医于 2020-6-9 10:01 编辑

mate--oye 发表于 2020-6-9 02:21
这种问法就是不正确的，针刺不能治疗各种疾病有一定的治疗范畴。关于针灸的治疗范畴在另一个帖子里有详细 ...

关于针灸的治疗范畴

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请谈一下你在针灸方面的治疗范围吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2020-6-9 14:07
没有争鸣就是死水一潭，长期没有争鸣的学科，必定要萎缩，最后必将走向终结。

请中医界师长同仁们要理性，要善待学术争鸣者，即使是他们的意见是错误的。

作者: 武极 时间: 2020-6-9 16:21
我很好奇，我临床上用针灸刺激攒竹穴治疗好了不少打嗝的病人，这也是神经学的问题？针灸攒竹穴不是针灸神经

作者: 武极 时间: 2020-6-9 16:23
善待学术争鸣者，不是善待错误

作者: mate--oye 时间: 2020-6-10 15:06
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作者: 武极 时间: 2020-6-10 17:59
本帖最后由武极于 2020-6-10 18:13 编辑

现代科学手段还不足以研究或验证中药及中药技术，寒热阴阳经络是中药及中药技术，青蒿是中国古代留下来的，青蒿素不是老祖宗留下来的

作者: 武极 时间: 2020-6-10 19:09
本帖最后由武极于 2020-6-10 19:20 编辑

现代科学技术还远不足以研究或验证中药药理及中药技术，现代技术还远不足以验证经络受体构象结构，现代技术还远不足以验证寒热阴阳信号受体构象结构变化，现代技术还远不足以验证寒热阴阳信号受体构象结构变化中的物质流的扩散，物质流的病理信号

作者: mate--oye 时间: 2020-6-12 05:24
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-12 11:14
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作者: 武极 时间: 2020-6-12 13:39
本帖最后由武极于 2020-6-12 14:01 编辑

中药及中药技术是超现代医药学科学，中药及中药技术不是超科学如放血疗法等等是乱搞，中药及中药技术不是乱搞是真有用

作者: 武极 时间: 2020-6-12 13:49
希老又指出，血在四种体液中是占主导地位的，会“过剩”（类似中医的虚火亢旺），所以没事放放血更健康似，中医的虚火亢旺不是血“过剩”

作者: 武极 时间: 2020-6-12 13:51
本帖最后由武极于 2020-6-12 13:59 编辑

例如放右臂静脉的血治疗肝病，放左臂静脉的血治疗脾脏病……其体系之完备、复杂和讲究，极其类似咱的针灸。
类似你以为的针灸不是中国经脉经络的针灸

作者: mate--oye 时间: 2020-6-13 08:12
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作者: 武极 时间: 2020-6-13 08:49
值得一提的是，文章首度披露，目前中国抗击COVID-19的战略目标是保持不发生本地传播或者使传播维持在较低水平，直至研发出安全有效的疫苗，并广泛接种以形成人群免疫屏障。疫苗前景可期，但仍有失败的可能，万一安全而有效的疫苗未能研制成功或者需要更多的时间，中国将与国际科学界合作，确定有效药物和治疗策略。

新冠肺炎疫情仍在全球蔓延。研究者提醒，如果COVID-19大流行形势继续恶化，其影响可能会接近1918年甲型H1N1流感大流行——据估计病死率超过2％，在全球造成约5000万至1亿人口死亡。

作者: 武极 时间: 2020-6-13 08:54
本帖最后由武极于 2020-6-13 09:01 编辑

一百年的发展医学科学还不能治疗或有限治疗新冠肺炎，据估计病死率超过2％，在全球造成约5000万至1亿人口死亡。

作者: 武极 时间: 2020-6-16 00:34
攻毒试验受热议

疫苗临床试验是以志愿者承担感染风险为代价的。因临床试验设置为对照组，一组接种疫苗，另一组接种安慰剂，然后他们回到病毒传播的社区中，一段时间后对他们的感染率进行对比，如果接种疫苗组的感染率更低，那么就说明疫苗起到了保护作用。

“但是如果社区当中已经没有感染了，那么临床试验对照就没有意义了。“上述专家告诉第一财经记者。

在这种背景下，有企业和学界开始呼吁开展病毒攻击临床试验，但因为风险较大，该倡议可能难以通过伦理委员会。

所谓的病毒攻击试验，是指向参与者接种疫苗，然后再人为让他们感染病毒，以验证疫苗的有效性，反对者认为，在对新冠病毒的了解仍然有限的情况下，这种攻击试验风险太高。

在海外，阿斯利康CEO帕斯卡尔·索里奥特（Pascal Soriot）表示，他的研究团队正在考虑这种病毒攻击的方法，如果获得批准，将开创新冠疫情临床试验的一个先例。

上海公共卫生临床中心主任朱同玉告诉第一财经记者，在美国与欧洲，法律已经允许流感疫苗的临床研究中可以采用流感病毒的攻击试验。但考虑到新冠病毒的风险尚不可控，因此这种病毒攻击的方法是否可行仍然值得商榷。

朱同玉认为，还有另外一种折衷的方法，就是通过替代性的指标来验证疫苗的有效性。“比如接种了疫苗以后，能够产生一定滴度的中和抗体水平，那么理论上就能视为起到保护作用。这样就不需要进行攻毒试验，也不需要大规模人群的试验。”朱同玉对第一财经记者表示。他还说道，其他的替代性指标还包括特异性的T细胞活性指标等。

作者: 武极 时间: 2020-6-16 00:38
人体感染抗原或细菌病毒不论是那一种，实际免疫反应都是基本相同的。
首先是生理性免疫反应，是人体免疫细胞对于抗原或细菌病毒的清除反应。
但是有些生理性免疫反应却演变成病理免疫反应了。
其中与抗原或细菌病毒复制增殖率大小有关。
还有人体免疫细胞对于抗原或细菌病毒的清除率反应大小有关。
如果人体感染抗原或细菌病毒数较小，人体有足够的抗体免疫或细胞反应一举将感染抗原或细菌病毒全部清除，不给它们抗原或细菌病毒复制或超复制的反应时间机会，人体免疫反应就只是生理性免疫了。
但是如果人体免疫较弱，清除抗原或细菌病毒的清除率小，免疫细胞清除能力弱，或感染抗原或细菌病毒性大复制能力强，超过人体抗体免疫或免疫细胞正常清除率，人体免疫细胞受体构象休息，会有物质扩散从免疫反应中流向人体各部分，增加物质密度对于有些生理系统的受体有改变结构或构象。
如中药治的一些症状湿，热系统。
这些症状系统又会有一轮物质扩散与免疫生理扩散物质相汇合产生第一级病理信号，启动免疫病理，联级反应，最后就是炎症。

作者: 武极 时间: 2020-6-16 00:43
本帖最后由武极于 2020-6-16 01:15 编辑

如果疫苗激活的人体抗体免疫细胞病毒清除率大于病毒复制增殖率，人体产生的是疫苗作用的是疫苗激活的人体生理性免疫反应，不会演变成病理免疫反应

作者: mate--oye 时间: 2020-6-17 05:31
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-17 05:40
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作者: mate--oye 时间: 2020-6-17 09:27
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作者: 武极 时间: 2020-6-17 14:42
古代药，中药完全能抗衡现代人类科学药

作者: 武极 时间: 2020-6-17 14:44
风的物理性质是什么？湿又是什么？

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