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标题: 中央:促进中医药深度介入诊疗及时推广有效中成药 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 08:25
标题: 中央:促进中医药深度介入诊疗及时推广有效中成药
【中央：促进中医药深度介入诊疗】2月13日召开的中央应对新冠肺炎疫情工作领导小组会议要求：强化中西医结合，促进中医药深度介入诊疗全过程，及时推广有效方药和中成药。加快药物临床试验，有效的要抓紧向救治一线投放，提高治愈率、降低病亡率。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 08:27
药物研发有何进展？
钟南山：现在有一些药正在试验，结果还不能说明问题，有一些药有见效的苗头。有些患者，特别是重症的和危重症病人，最主要的治疗方式还是生命支持，希望他们能够渡过由病毒引起的严重的生理改变这个难关。
现在很肯定（有效）的药物，还需要观察。现在中药也在做一些基础的临床试验，希望中药能够在预防或治疗早期病人方面起作用。对于中药，我们不指望它有很强的抗病毒作用，但是对轻症病人在改善症状方面有帮助。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 08:29
对于中药，我们不指望它有很强的抗病毒作用，但是对轻症病人在改善症状方面有帮助。

……【中央：促进中医药深度介入诊疗】2月13日召开的中央应对新冠肺炎疫情工作领导小组会议要求：强化中西医结合，促进中医药深度介入诊疗全过程……

一一钟先生的观点，中央似不大完全认同。

作者: 杏林童子 时间: 2020-2-14 13:58
本帖最后由杏林童子于 2020-2-14 09:29 编辑

      中央关于《促进中医药深度介入诊疗》这个重要要求无疑对当前疫情的防治和中医药的发展都是大好事！
      根据疫情动态报告，我计算了一下，截止今天（2月14日）8：26全国确诊新冠肺炎63753例，治愈才6876例，治愈率才 10.8%，死亡1487例，死亡率0.23%。其中湖北省确诊51986例占全国总数的81.5%，治愈4138例，治愈率才8%，死亡1426例，死亡率2.7%。疫情中心城市武汉市确诊35991例，占全国总数的56.5%，占湖北省总数的69.2%，治愈才2292例，治愈率6.4%，死亡1123例，死亡率3.1%。治愈率较高的是湖南省，确诊968例，治愈337例，治愈率34.8%，死亡2例，死亡率0.2%。其次是浙江省，确认1145例，治愈356例，治愈率31.1%，但至今保持着零死亡。看来，新冠肺炎疫情仍然是非常严峻的，尤其是武汉的疫情更不容乐观！这是第一。
   第二点是，据元宵节前钟南山院士再⁠次强⁠调：别出门，元宵后，再看疫情控制情况！警告：一旦染上，⁠就算治愈⁠了，后遗症也会拖⁠累后半⁠生！这场瘟⁠疫比17年⁠前的非典更严重，用的药⁠副作用更大。如果出了特效药⁠，也⁠只能保命，仅此⁠⁠而已！出⁠⁠门前想想你的家人，别连累⁠家人，⁠⁠⁠能⁠不出门就不出⁠门，大家一起⁠转发⁠吧！这是一场⁠战役⁠，不⁠是儿⁠戏，⁠收⁠起⁠⁠你盲⁠目的自信⁠和侥幸⁠⁠心⁠⁠理⁠，⁠⁠也⁠收起你事不⁠关己高高挂起的态度⁠，在这场战役中没有⁠⁠局外人！说明新冠肺炎一旦染上，就算治愈了后遗症也会拖⁠累后半⁠生！这场瘟⁠疫比17年⁠前的非典更严重，用的药⁠副作用更大。如果出了特效药⁠，也⁠只能保命，仅此⁠⁠而已！钟南山应该说的是西药治疗会有那么严重的后遗症和副作用。
   第三点是西医的诊断搞的是机械唯物论死搬硬套害死人，元旦节期间高福等人到批专家去武汉要求确定诊断必须要做病毒DNA基因检测才能作数，除了中科院的病毒实验室，临床医院没有那个能做到，等到把病毒DNA基因检测做出来，黄花菜都凉了！后来直到湖北省委和武汉市委换帅以后的2月12号，才把原来只能以检测出病毒核酸阳性才能确诊为新冠肺炎的单一标准，改变为把临床诊断的病例也纳入确诊范围，所以，一夜之间，湖北省就新增了一万多确诊病例，这样才使12号以前大量患了病却得不到确诊而拒之门外得不到治疗的患者及时得到了治疗。
   在这样严峻的情况下，中医药深度介入既是大好时机，又是大有作为，中医药治疗必然副作用小，轻者能阻止变重，重者也能扭转病势促使治愈，治愈后的后遗症也少，基本上没有药源性后遗症。

作者: 杏林童子 时间: 2020-2-14 16:27
本帖最后由杏林童子于 2020-2-14 08:34 编辑

武汉整体推进新冠肺炎医疗救治中医药应用

工人日报

发布时间：02-1407:25

工人日报客户端2月14日电根据湖北省新冠肺炎疫情防控指挥部2月13号视频会议要求，武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部医疗救治组13号向各区防控指挥部发出通知，要求全市所有收治新冠肺炎的医院和方舱医院，对新冠肺炎轻中症患者全部使用中药，中药为1、2、3号协定方和5种中成药。

通知要求，医院应加强与中药汤剂及中成药配送企业联系，保证中药汤剂及中成药供应，方舱医院由各区统一安排配送。各区定点救治医疗机构要建立和完善中西医会诊制度，开展中西医结合疗效观察，指定专人收集汇总中医药参与新冠肺炎救治信息。

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作者: 中西医融合观 时间: 2020-2-14 16:31
      钟南山的话，也不可全信。他到了武汉，城封了，早发现，早隔离并没有做到！！其原因是机械唯物论的科学主义思维，把【检测出病毒核酸阳性】的科学标准作为确定诊断的科学指标，早发现就成了摆设，大量疑似病例中的感染者得不到隔离，而成为传染源在疑似病例中毫无限制的传播，才造成了一夜之间新增确诊病例达到14000多例的严重后果！所以钟南山到了武汉，早发现没有做到！早隔离更没有做到！
      钟南山到了武汉，已经看到了15个医护人员被感染，他肯定了“人传人”但是否定了“超级传播者”的存在！现在看来，也是错误的！
      对于中医全程介入，也没有做到。钟南山只说中医药对于轻型病人有作用，不说危重病中医药同样有作用，因此，危重病人还没有使用中医药。

   我不否认钟南山的作用与贡献，但是他的科学主义作风，不利于抗击疫情的战略部署。科学证据是有局限性的，往往滞后于实际工作的需要，指挥员要在拿到科学证据之前，依据对于全局发展的敏感性、预见性，及时作出决断，而不是死等病毒检测！我们在临床上，在各种检查没有出来之前，就能够根据病史、临床表现等等，根据临床经验作出比较准确的诊断，及早采取措施，积极治疗，为以后的治疗打基础。

作者: 杏林童子 时间: 2020-2-14 16:36

中西医融合观发表于 2020-2-14 08:31
钟南山的话，也不可全信。他到了武汉，城封了，早发现，早隔离并没有做到！！其原因是机械唯物论 ...

赞成！

作者: 中西医融合观 时间: 2020-2-14 16:42
本帖最后由中西医融合观于 2020-2-14 23:03 编辑

许多医疗纠纷就是发生在医生在各种检查出来之前，没有积极采取治疗措施，等检查结果，往往耽误了病情，失去了抢救时机。医生不去认真观察病情变化，缺乏症状体征变化的临床经验，死等各种检查报告，不相信自己的临床经验，只相信科学检查，因此贻误了抢救时机。

作者: 何九公 时间: 2020-2-14 17:52
钟南山不是神，他对中医的认识，有时候是很肤浅的。

作者: 杏林童子 时间: 2020-2-14 19:42

何九公发表于 2020-2-14 09:52
钟南山不是神，他对中医的认识，有时候是很肤浅的。

是这样的。我以前看到过他对中医药疗效的看法，仍然是用判断西药疗效的观点与方法，一是要有药理实验（动物）数据论证，二是临床大样本病例应用效果分析;不赞成中医个案疗效，这是以前的事。这次他只要不反对中医药的应用就算不错了。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 20:58

杏林童子发表于 2020-2-14 11:42
是这样的。我以前看到过他对中医药疗效的看法，仍然是用判断西药疗效的观点与方法，一是要有药理实验（动 ...

是这样的。我以前看到过他对中医药疗效的看法，仍然是用判断西药疗效的观点与方法，一是要有药理实验（动物）数据论证，二是临床大样本病例应用效果分析……

一一这两条其实都是循证医学方法，方法本身其实没有问题，问题在于方法适用的研究对象，是西医的病(一定病因作用下相关病理过程或状态的集合，以病因为核心)，还是中医的证(疾病发生发展过程中某个或某些的病理过程或状态，以病理过程或状态为核心)。二者的侧重点是不同的。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 21:00
判断一种治疗方法是否真正有效，是否应该取缔，应当通过科学规范的临床研究方法进行有效性和安全性验证。

一一这里所谓的"科学规范"，应当是充分反映了"客观存在与规律的"规范。比方西医辨病论治，以病为参考系(一定病因作用下相关的病理过程或状态的集合，以病因为核心)。而中医辨证论治，以证为参考系(疾病过程中的某个或某些病理过程或状态，以病理过程或状态为核心与纲领)。在设计有效性验证时，应充分考虑中西医理论参考系不同的特征，安排选择合适的验证体系。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=74543&extra=

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-14 22:11
本帖最后由南京陈斌于 2020-2-14 14:14 编辑

中医也有辨病论治，只是中医的辨证论治比较有特色。所以，西医的辨病论治理论只是中医理论框架下的一部分！中医完全可以将西医纳入自己的理论体系，不可以与西医并列。

一一中医的"病"和西医的"病"在概念上有区别(整体上的)。

作者: 杏林童子 时间: 2020-2-14 23:08

南京陈斌发表于 2020-2-14 12:58
是这样的。我以前看到过他对中医药疗效的看法，仍然是用判断西药疗效的观点与方法，一是要有药理实验（动 ...

谢谢陈总补充解释！

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