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标题: 中西医结合讨论新型冠状病毒性肺炎的诊治(整理) [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:44
标题: 中西医结合讨论新型冠状病毒性肺炎的诊治(整理)
在病毒性肺炎疾病的治疗上(不是预防上)，核心是如何缓和机体过度的免疫反应与脏器损害，而不是抗病毒。在治疗的战略方向上，中医卫气营血辨证治疗体系是科学的、正确的，完全顺应与切合了诊治过程中的客观规律。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:46
中药应该也能缓解症状，最后都得靠免疫系统……

一一您说的有一定道理。现阶段医学条件下，无论中西医的治疗，针对病毒本身，最后都得靠机体自身的免疫系统。关键在于如何帮助病人尽快的，尽可能轻的度过"病毒所引发的机体过度的免疫反应与器官损害"阶段。
另，中医中药发挥作用，不在于对症治疗，而在于对"证"治疗，即辨证论治，有是证用是治。针对疾病发生发展过程中某个或某些病理过程或状态，进行直接的调整干预与改善。中医针对以发热为主的一些烈性传染病，一般称之为温热病(或疫病)，应用卫气营血(或三焦)辨证体系来处理之。所谓卫气营血诸证，是病理(过程或状态)诊治系统，不是病因诊治系统。卫气营血诸证，对应的是机体感染病毒后，引发的不同的病理(过程或状态)阶段。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:48
从预防角度出发，一般有特异性免疫与非特异性免疫两个途径。疫苗多是针对特异性免疫。中医针对体质辨证论治，多是针对提高机体非特异性免疫环节，来发挥一定的预防作用。

还有一种情况，在流行疫区选用特定的方药普服，以预防疫病的流行。从机理上分析，这个可能不是预防，而是早期治疗干预，而减少了疾病的发作与流行(类似于流感接触人群服用奥司他韦，一般的清热解毒类中药，有不同程度的抑制病毒的作用)。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:49
对于发热病人，包括流感，包括病毒性肺炎，建议临床医生诊治时，尽早尽量的中西医结合治疗。早期轻症的患者，在治疗中应充分的应用清热解毒类的中成药，或中药注射剂，整体上可以减轻疾病的症状，缩短疾病的病程。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:50
普通感冒，有风寒证型与风热证型之分。对于流感、病毒性肺炎，中医上谓之温热病，多从卫气营血或三焦进行辨证论治，早期轻症的流感、病毒性肺炎，绝大多数辨证为卫、气分证，或风热证。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:51
是這認為此次流感爆發不似「溫病」的「疫症」……更像仲景的「傷寒」……可能六經辨證更對症一些哦？…………

一一广义的伤寒，是和内伤杂病相对的。不发热的一类病症为内伤杂病，发热一类的病症为伤寒病。
广义的伤寒，再细分，又分为狭义的伤寒与温热病。前者用六经辨证体系来诊治，后者用卫气营血或三焦辨证体系来诊治。温热病以发热为主症，现代医学上多见于一些烈性的传染病。而六经病(狭义的伤寒)，症状上多为发热兼系统的症状表现，现代医学上多见于一些系统感染性疾病。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:53
一一以这一方案为例(见图片)，所谓内闭外脱，治疗上开闭固脱，解毒救逆，主要针对的是新型冠状病毒性肺炎发展后期出现的意识障碍(安宫牛黄丸，紫雪散)，和休克之病理过程或状态(四逆加人参汤)。

所谓辨证论治，有是证用是治，针对的核心对象，是"疾病发生发展过程中的某个或某些病理过程或状态"，不是病因。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:54
而湿邪郁肺、邪热壅肺、邪毒闭肺三个证型，治疗上都以麻杏石甘汤为基础方加减。麻杏石甘汤的作用机理是什么呢？有一定的抗病毒(广谱的、抑制)作用。核心的作用，则是抗炎(拮抗内毒素、抑制炎症反应……)。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-26 22:54
所谓的"湿、热、毒、瘀"，是针对疾病发生发展过程中的某个或某些病理过程或状态而言的，不是针对病因、病原体(病毒)本身。

作者: 何九公 时间: 2020-1-27 16:24

在辨证论治的基础上，中药应该有一个特效药，在应对对感染冠状病毒后各系统炎症反应综合症上有特别好的治疗效果。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-27 16:54

何九公发表于 2020-1-27 08:24
在辨证论治的基础上，中药应该有一个特效药，在应对对感染冠状病毒后各系统炎症反应综合症上有特别好的治 ...

中药应该有一个特效药，在应对对感染冠状病毒后各系统炎症反应综合症上有特别好的治疗效果。

——应当还是以清热解毒药为主体了。

作者: dffaaoo 时间: 2020-1-27 20:29
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=f097333d

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 04:54
新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 (试行第三版)

http://3g.dxy.cn/bbs/topic/42664478

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 04:55
图

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 04:57
这是个人在丁香园论坛发布的新冠肺炎第三版诊疗指南中提的建议。

作者: 中西医融合观 时间: 2020-1-30 05:00
本帖最后由中西医融合观于 2020-1-29 21:01 编辑

不同的阶段，不同的临床类型，分别属于不同的证，辨证论治，采用不同的方剂。西医的同一个疾病，中医有不同的证型，就有不同的方剂。
不可能一个方剂管到底。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 05:03
更新！《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案（试行第四版）》
http://3g.dxy.cn/bbs/topic/42682771

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 05:05
各有关医疗机构要在医疗救治工作中积极发挥中医药作用，加强中西医结合，建立中西医联合会诊制度，促进医疗救治取得良好效果。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 05:08
具体方案中也增添了不少以清热解毒为主的中成药、中药注射剂。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 05:11
看来个人的建议还是得到了比较积极的回应。希望这些举措，能够在防治疫病的斗争中发挥出积极的作用与效果。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 06:15
图

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 19:13
本帖最后由南京陈斌于 2020-1-30 11:14 编辑

图

作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-30 19:15
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作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-3 06:19
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作者: dffaaoo 时间: 2020-2-8 10:37
，有是证用是治。针对疾病发生发展过程中某个或某些病理过程或状态，进行直接的调整干预与改善。

作者: dffaaoo 时间: 2020-2-8 10:40
什么是某些病理过程或状态？某些病理过程是什么？

作者: dffaaoo 时间: 2020-2-8 10:48
中药与病理过程或与状态结合？

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-13 11:19
本帖最后由南京陈斌于 2020-2-13 03:20 编辑

新型冠状病毒肺炎一病，在中医来讲，属温热病，其病机核心，以湿热证为主。所转的资料，是从中西医结合的角度，来探讨与理解湿热证的病理(过程或状态)的本质。

……中医是从湿热证的角度来认识分析新型冠状病毒肺炎一病的，用清利湿热的治法与药物来治疗新型冠状病毒肺炎一病的。如果能深入的研究湿热证与细胞免疫病理改变，清利湿热药物与细胞免疫治疗(如粒细胞集落刺激因子)之间的关联，对深入探讨新型冠状病毒肺炎的病理(过程或状态)的机制与治疗干预，会有所裨益。

http://3g.dxy.cn/bbs/topic/42752673

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-13 11:20
不是搞血液科的不知道这些，其实G-CSF就可以在移植治疗中来抑制细胞因子风暴的，降低急性GVHD的反应。这个比较深，高级别的医生会了解。

一一通过楼主的介绍，我们已经认识到，针对细胞因子风暴，应用G-CSF似不会导致细胞因子风暴病理过程加强，而是抑制，方向上是正确的。但这种抑制作用与效果能达到何种程度，有待大家进一步的研究(从理论到实践)。

另外，对相当一部分病毒感染性疾病，如病毒性肝炎，艾滋病，包括新型冠状病毒肺炎，中医在病机上多认为以湿热证为核心，应用清热利湿药物治疗(或配合G-CSF注射)。那么，中药清热利湿药物的现代医学机制是如何的，其与细胞免疫病理过程或状态的具体关联是如何的，有关的人士可做进一步的探讨与研究。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-13 11:25
这个方面，就要高级别血液科专家出来指导。若是按照我的意见是按照骨髓动员的方案，250ug/日，打个三天再看，这是非常猛的，估计其他科的医生能吓死，而且我觉得如有病理证据病毒早期侵犯骨髓脾脏等，越早打越好，甚至不用等白细胞降低，早打剂量反而可能不要大，间断着打。

一一用药的时机与火候，十分重要。中医药治疗新冠肺炎，早期主张重化湿而不是重清热，可能清热解毒药物更适合于炎症(细胞因子)风暴阶段，但过多过早的应用清热解毒苦寒药物，对免疫系统免疫细胞可能有压制作用，反而对病情的发展弊大于利。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-13 11:26
一方面是细胞免疫功能受损，一方面是发病后10左右的炎症风暴，如何来应对？

一一可参考中医的思路(辨证论治)，或有裨益。中医治疗此病，早期强调清热化湿，后期强调清热解毒凉血。清热解毒凉血似可对应炎症风暴出凝血障碍之病理过程或状态，而清热化湿药(如藿香、苍术等)，则有调节增加细胞免疫之作用。

作者: 南京陈斌 时间: 2020-2-13 14:59
图

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