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标题: 武汉肺炎的误读与误解 [打印本页]

作者: 中西医融合观    时间: 2020-1-25 07:16
标题: 武汉肺炎的误读与误解
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-2-13 09:15 编辑

       武汉肺炎的误读与误解
      1   对冠状病毒无效,不等于治疗无效。
      2    确诊病例数,不等于发病数。
     治疗的目的不是消灭、杀死病原体,治疗的目的是消除症状体征、减轻别人的痛苦、延长寿命。只要能够消除症状体征、减轻别人的痛苦、延缓病情的发展,减少危急病理状态的发生、延长寿命,都应该视为有效。针对一个新的或者旧有的疾病,没有特效治疗的情况下,放弃治疗是错误的。中药对于病毒无效,在科学实验条件下不能杀死病毒,不等于治疗病毒感染无效。同理西医也在对症治疗各种疾病。
       实际发病数远远大于确诊病例数。其一,疾病有轻有重,轻型、不典型的病人可能不就医,同样具有传染性;其二,检测手段不完善,或者没有普及,漏诊了大量具有传染性的病人。

作者: 中西医融合观    时间: 2020-1-25 07:49
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-1-24 23:51 编辑

      新型冠状病毒,因为人类对于它没有特异性的免疫力,因此理论上几乎人人都可能被感染,与其他病毒引起的普通感冒一样,其本身的致病能力未必强大,未必是致人死亡的直接原因。俗话说感冒是万病之源,他可以加重许多基础病的病情,导致死亡。死亡的原因是复合的,不能单单归罪于冠状病毒。我不是说防控不重要,大面积传播,大量具有基础病的病人死亡率就会上升。
      中医在治疗的时候,一定不要在冠状病毒上打转转,一定要根据别人的全身情况,脉象舌像辨证论治。
作者: 中西医融合观    时间: 2020-1-25 08:00
    无论中医还是西医,只要症状减轻,体温下降,精神状态好转,就是有效,治疗即可继续。对症治疗就可以了。
作者: 中西医融合观    时间: 2020-1-25 08:39
    是一种新的瘟疫。
    瘟疫、疾病是人类进化过程中自然选择、优胜劣汰必然发生的事件,也是节制人类无限膨胀欲望的警示,是人类无限开发、破坏自然平衡的结果。人类无限制的发展,侵占了许多动物、植物、微生物赖以生存之空间,他们要生存,只有夺回属于自己的空间与条件,现代的交通工具、模式化的、机械化的便利,给了他们无限扩展自己、复制自己的机会,也使得其变异加快速度。
      福兮祸所伏,祸兮福所倚,不要一厢情愿。节制欲望,改造人类自己!不要一厢情愿一味地改造自然!不要一味地追求物质生活,追求小康、大康!要追求自然生存,追求精神生活的充实与完美。
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 15:54
中西医融合观 发表于 2020-1-25 08:39
是一种新的瘟疫。
    瘟疫、疾病是人类进化过程中自然选择、优胜劣汰必然发生的事件,也是节制人类无 ...

感染是指细菌、病毒、真菌、寄生虫等病原体侵入人体,在体内生长、繁殖,导致机体的正常功能、代谢、组织结构破坏,引起局部组织发生损伤性病变和全身性炎症反应。详细>>
症状发热、疼痛、功能障碍、皮疹、呕吐、乏力等。
治疗针对病原体进行治疗,同时采取对症治疗以缓解症状。
病因由细菌、病毒、真菌、寄生虫等病原体引起。
饮食营养丰富、清淡饮食,注意饮食卫生。
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 15:58
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 16:23 编辑

冠状病毒是生理免疫反应的原因,病理免疫反应是炎症的原因
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 16:07
药物消灭细菌、病毒,能减轻免疫反应,减轻炎症
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 16:08
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 16:25 编辑

冠状病毒不是病理免疫反应的原因冠状病毒不是炎症的原因
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 16:13
药物消灭细菌、病毒,是预防免疫反应,是预防炎症
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 16:20
中药不能预防炎症,中药能减少免疫反应,减少炎症反应
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 17:22
感染冠状病毒,细菌、病毒有生理免疫反应,有病理免疫反应
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 17:26
生理免疫反应消除感染的冠状病毒,生理免疫反应消除感染的细菌、病毒
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 17:28
病理免疫反应产生炎症
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 17:32
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 18:34 编辑

病理免疫反应产生肺炎
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 17:38
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 17:44 编辑

药症状中有相关物质扩散到生理免疫系统生理免疫反应病理免疫反应产生炎症原因
作者: 南京陈斌    时间: 2020-1-25 18:13
武汉肺炎的误读与误解
      1   对冠状病毒无效,不等于治疗无效。

一一正解。对冠状病毒无效,不等于对"炎症"无效。清热解毒类中药,通常可以"拮抗内毒素,抑制炎症反应"……

作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 18:36
中药不能预防炎症,中药预防炎症是误解
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 18:41
中药不是拮抗药,中药药理不是拮抗药理,中药不是抑制炎症反应
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 18:44
中药热症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,加强生理免疫反应,中药热症状相关物质扩散是病理免疫反应产生炎症原因

作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 18:50
中药清热药是消除炎症热症状,消除相关物质扩散,消除病理免疫反应炎症的原因

作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 18:54
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 19:13 编辑

中药不是抑制炎症反应,中药是消除病理免疫反应炎症的原因,中药是消除炎症,中药是治愈炎症
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 19:03
感染冠状病毒,细菌、病毒有生理免疫反应,有病理免疫反应病理免疫反应产生炎症中药症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,加强生理免疫反应,是病理免疫反应产生炎症原因
病理免疫反应产生肺炎中药不能预防炎症,中药预防炎症是误解中药不是拮抗药,中药药理不是拮抗药理,中药不是抑制炎症反应中药热症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,加强生理免疫反应,中药热症状相关物质扩散是病理免疫反应产生炎症原因
中药清热药是消除炎症热症状,消除相关物质扩散,消除病理免疫反应炎症的原因中药不是抑制炎症反应,中药是消除病理免疫反应炎症的原因,中药是消除炎症
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 19:51
针对发热的医护人员,医院立即开辟了专门的隔离病房进行隔离安置。到1月15日,赵军实被确诊新型冠状病毒感染,按要求立即转诊至武汉金银滩医院。前述医护人员说:“医生能做到的防护都已经做到最好了,并不是所谓的‘疏忽了’
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 19:52
神经外科医生立即开具了肺部CT检查,影像显示:双肺多发片状模糊影伴右侧胸水,磨玻璃改变考虑间质性肺炎。已经出现明显的肺部感染表现。与此同时,赵军实的白细胞明显升高,以中性粒细胞升高为主,淋巴细胞正常偏低,这些并非病毒感染的典型改变。
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 19:55
中性粒细胞升高为主是病理免疫反应,淋巴细胞正常偏低是生理免疫抑制
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 19:59
淋巴细胞生理免疫清除冠状病毒,淋巴细胞生理免疫清除细菌、病毒
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 20:01
中性粒细胞病理免疫反应产生炎症中性粒细胞病理免疫反应产生肺炎
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 20:06
中药热症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,加强生理免疫,中性粒细胞产生病理免疫反应产生肺炎
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 20:09
中药热症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,抑制淋巴细胞生理,抑制淋巴细胞生理免疫清除冠状病毒
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 21:07
本帖最后由 dffaaoo 于 2020-1-25 21:09 编辑

中药热症状中有相关物质扩散到生理免疫系统,加强生理免疫,生理免疫过强,中性粒细胞产生病理免疫反应中性粒细胞产生病理反应肺炎
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 21:34
中国青年报客户端北京1月25日电(中青报·中青网记者 邱晨辉)记者今天从中国科学院上海药物研究所获悉,由蒋华良院士、饶子和院士领衔,20余个课题组参与的中国科学院上海药物研究所和上海科技大学免疫化学研究所抗2019新型冠状病毒(2019-nCoV)感染联合应急攻关团队,利用前期抗SARS药物研究积累的经验,开展抗2019-nCoV药物研究。



饶子和/杨海涛团队快速表达了2019-nCoV水解酶(Mpro)并获得了高分辨率晶体结构,在此基础上,联合小组综合利用虚拟筛选和酶学测试相结合的策略,重点针对已上市药物以及自建的“高成药性化合物数据库”和“药用植物来源化合物成分数据库”进行了药物筛选,迅速发现了30种可能对2019-nCoV有治疗作用的药物、活性天然产物和中药(详见表格),建议在2019-nCoV感染肺炎患者临床治疗中予以考虑和关注。









后续,研究团队将深入开展针对性的抗2019-nCoV活性测试,为临床研究和治疗提供更加直接的指导。



候选药物包括蛋白酶抑制剂茚地那韦(Indinavir)、沙奎那韦(Saquinavir)、洛匹那韦(Lopinavir)、卡非佐米(Carfilzomib)、利托那韦(ritonavir)等12种抗HIV药物,2种抗呼吸道合胞病毒药物,1种抗人巨噬病毒药物,1种抗精神分裂症药物,1种免疫抑制剂以及2种其他类药物;研究发现含有“二苯乙烯”结构的孟鲁司特以及植物药活性成分虎杖苷和脱氧土大黄苷与Mpro结合较好,可能对病毒有抑制作用;在前期抗SARS研究及计算机模拟基础上发现老药肉桂硫胺、环孢菌素A可能对2019-nCoV有效,其中肉桂硫胺是上世纪70年代用于抗精神分裂症的药物,对冠状病毒3CL水解酶具有抑制作用,免疫抑制剂环孢菌素A可以阻止病毒的核衣壳蛋白与人的环孢亲和素A相互结合,已有研究表明联用干扰素和环孢菌素A能显著抑制冠状病毒在人类支气管和肺部复制及造成的组织损伤。研究还发现,虎杖、山豆根等中药材中可能含有抗2019-nCoV有效成分。


作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 21:35
免疫抑制剂环孢菌素A可以阻止病毒的核衣壳蛋白与人的环孢亲和素A相互结合,
作者: dffaaoo    时间: 2020-1-25 21:36
和环孢菌素A能显著抑制冠状病毒在人类支气管和肺部复制
作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-13 17:12

天13:09





原标题:湖北省新增死亡病例为何激增至242例?专家分析来了
据湖北省卫健委网站消息,2020年2月12日0时-24时,湖北省新增新冠肺炎病例14840例(含临床诊断病例13332例),全省新增病亡242例。为何新增病亡人数也会暴涨?医疗卫生领域专家对《环球时报》分析称,这可能是由于确诊标准调整后确诊病例基数增大,被归类因为新冠肺炎的死亡数字也相应增加,但也不排除是因此前大量累积的病例导致死亡激增的现象,还需要湖北省相关部门进一步解释说明。
北京大学公共卫生学院副院长王培玉告诉《环球时报》,湖北省将临床诊断病例数纳入确诊病例数进行公布相当于对确诊的诊断标准进行了调整,这样一来,此前因“假阴性”而被归为疑似的病例也被纳入到确诊病例中,这一调整可能也会导致死亡人数在统计上的变化,导致死因被归为新冠肺炎的死亡人数出现大幅增加。
王培玉认为,另一个可能的原因是,病发死亡并非一定是个匀速的过程,湖北省前一阵子积攒了大量的重症病例,也不能排除在这些大量的病例中许多病人没能救回来,出现死亡数字激增的现象。
北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任王广发接受《环球时报》采访时则表示,增加临床诊断病例的原因之一是提高新冠肺炎诊断能力,把之前尚未诊断的存量病例进行了诊断。而因为临床诊断病例的基数大了,死亡人数也会增加。如果的确是这样,那么在后续的几天里,由于存量逐渐消耗殆尽,则临床诊断病例和死亡病例数都将慢慢回归常态,或不会再出现如今天公布一样大的新增数字。
不过,王广发提醒称,湖北增加临床诊断病例在让患者浮出水面的同时,在实施中也需要小心可能出现的技术层面偏差。比如有的医生可能对临床诊断标准吃得不透,仅将CT等影像学作为主要标准,忽略了WBC不增高或降低,或淋巴细胞降低等条件,会出现将其他病原引起的肺炎当做新冠肺炎临床诊断的情况。他建议,要在医生对诊断标准和影像学特征的判断上加强培训,增加准确性。此外,王广发强调,病原核酸检测仍然是确定诊断的最重要手段。
王广发与王培玉同时都表示,增加临床诊断病例后为何导致新增确诊病例和死亡病例的激增,均有待湖北省有关方面做出进一步解释和说明。


作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-13 17:35
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-2-13 09:42 编辑

          实际发病数远远大于确诊病例数。其一,疾病有轻有重,轻型、不典型的病人可能不就医,同样具有传染性;其二,检测手段不完善,或者没有普及,漏诊了大量具有传染性的病人。
        过去有一个提法:健康带菌者。没有任何症状,没有任何临床表现,但是具有传染性。许多传染病都有这种情况。传染病有其好发季节,过了这个季节,或者气象条件,其发病率会自然下降,冠状病毒的适宜气温是33度,到了夏季高温气候,发病率自然下降。健康带菌者存在不存在?不知道!如果健康带菌者存在,我们不可能知道,那么这个新的疾病理论上全世界每一个人都没有免疫力,健康带菌者就可能成为下一次的传染源,在新的地方引起传播。
        病原体引起人体疾病的同时,人体也在改变着病原体,降低其致病性,甚至于与病原体共存,健康带菌者就是例子。在引起下一轮的传染时其致病力、传染性会大打折扣。是不是这样还要实践证实。SARS给了我们一个启示,也许新冠状病毒只有这一次流行,但愿如此。
作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-13 17:48

健康带菌者

概念
没有生病的人(或生病痊愈之后)身上也能找到病原体,这样的人被称作“健康带菌者”。
健康带菌者”自己不得病,却可以把病传染给别人。从预防角度讲,他们比病人更危险。在医学史上有一个著名的例子:美国一位给别人做饭的女佣人名叫玛丽,她得过伤寒病,好了之后还给人家做饭,可是她到哪家,哪家就有人得伤寒病,后查明就是她传染的.在10年期间她换了8个东家,被她传染而得伤寒病共有56人,所以大家都叫她“伤寒玛丽”.另据研究,100个被传染流脑的人中,大约只有一例出现脑膜炎症状,7%一8%的人只有点咽喉炎症状,而且很快就好了,余下的全部是健康带菌者。
据调查,我国现有乙型肝炎病毒携带者1亿多人.据《深圳特区报》报道,香港现有艾滋病带病毒者约5000人。另外如甲型肝炎、丙型肝炎、戌型肝炎,以及其他病毒传染性疾病等,都有健康带病毒者.他们对人们的健康带来很大威胁.
因此凡已查明各型肝炎带病毒者、艾滋病带病毒者.均不得给健康人输血。对他们用过的医疗器械和注射针头等,均须经过严格抗病毒消毒处理.对已知的伤寒、痢疾杆菌携带者,要进行彻底抗菌治疗。



作者: 何九公    时间: 2020-2-13 18:33
我在其他群看到武汉中医介入的不怎么好,可能有些排斥,从李文亮之死,人们就有些质疑。
作者: 何九公    时间: 2020-2-13 18:34
【震惊】湖北承认中医药作用未得到充分发挥,参与率仅30% ,已严令限期改正  https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... BJtqj%2FqMjwhMYs9Nj
作者: 何九公    时间: 2020-2-13 18:35
如果是事实,武汉这次大疫,所显露出来的问题就很多了。
作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-13 19:10
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-2-13 11:15 编辑

      对于这么大的新疫情,不可能有预案,也不可能有规范,流程操作,只能见招拆招。钟南山到了武汉说过:没有看到超级传播者!!而实际情况是已经发生了超级传播者,一个病人传染了15名医生护士,他已经看到了,但是没有说出来!!其中必有隐情,我们不必猜测。
       暴露出许多问题,要分析问题的性质,是不可预测的,还是渎职、不作为?不可一刀切,也不能事后诸葛亮。
       这次疫情,大大提高了科学界、医学界、西医、官方对于中医药的认识,是大好事,经验教训今后好好总结一下。
作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-14 16:47
         钟南山的话,也不可全信。他到了武汉,城封了,早发现,早隔离并没有做到!!其原因是机械唯物论的科学主义思维,把【检测出病毒核酸阳性】的科学标准作为确定诊断的科学指标,早发现就成了摆设,大量疑似病例中的感染者得不到隔离,而成为传染源在疑似病例中毫无限制的传播,才造成了一夜之间新增确诊病例达到14000多例的严重后果!所以钟南山到了武汉,早发现没有做到!早隔离更没有做到!
        钟南山到了武汉,已经看到了15个医护人员被感染,他肯定了“人传人”但是否定了“超级传播者”的存在!现在看来,也是错误的!
        对于中医全程介入,也没有做到。钟南山只说中医药对于轻型病人有作用,不说危重病中医药同样有作用,因此,危重病人还没有使用中医药。

       我不否认钟南山的作用与贡献,但是他的科学主义作风,不利于抗击疫情的战略部署。科学证据是有局限性的,往往滞后于实际工作的需要,指挥员要在拿到科学证据之前,依据对于全局发展的敏感性、预见性,及时作出决断,而不是死等病毒检测!我们在临床上,在各种检查没有出来之前,就能够根据病史、临床表现等等,根据临床经验作出比较准确的诊断,及早采取措施,积极治疗,为以后的治疗打基础。
        许多医疗纠纷就是发生在医生在各种检查出来之前,没有积极采取治疗措施,等检查结果,往往耽误了病情,失去了抢救时机。医生不去认真观察表情变化,缺乏症状体征变化的临床经验,死等各种检查报告,不相信自己的临床经验,只相信科学检查,因此贻误了抢救时机。


作者: 中西医融合观    时间: 2020-2-14 16:49
     今天再看1,24日的帖子。
       武汉肺炎的误读与误解
      1   对冠状病毒无效,不等于治疗无效。
      2    确诊病例数,不等于发病数。
     治疗的目的不是消灭、杀死病原体,治疗的目的是消除症状体征、减轻别人的痛苦、延长寿命。只要能够消除症状体征、减轻别人的痛苦、延缓病情的发展,减少危急病理状态的发生、延长寿命,都应该视为有效。针对一个新的或者旧有的疾病,没有特效治疗的情况下,放弃治疗是错误的。中药对于病毒无效,在科学实验条件下不能杀死病毒,不等于治疗病毒感染无效。同理西医也在对症治疗各种疾病。
       实际发病数远远大于确诊病例数。其一,疾病有轻有重,轻型、不典型的病人可能不就医,同样具有传染性;其二,检测手段不完善,或者没有普及,漏诊了大量具有传染性的病人。
作者: 柴胡汤    时间: 2020-2-14 17:19
中西医融合观 发表于 2020-1-25 08:00
无论中医还是西医,只要症状减轻,体温下降,精神状态好转,就是有效,治疗即可继续。对症治疗就可以了 ...

对,这就是看得见的疗效嘛,还要迷信铁器检查?




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