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标题: 中医辨证的证有疾病之证和体质之证两类 [打印本页]
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 21:17
标题: 中医辨证的证有疾病之证和体质之证两类
中医诊治疾病的基本法则是辨证论治，证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括，包括病变的部位、原因、性质以及邪正关系，反映这一阶段病理变化的本质，主要是指疾病发生以后客观存在的证，如常用的八纲、六经、卫气营血、三焦、脏腑经络、气血津液等辨证论治法则辨别出的证，都是疾病之证，又叫后天之证。
自从王琦教授创建中医体质学说，创立中医体质学科以来，中医的辨证论治又增加了辨体质或叫体质辨证的内容，使中医辨辨证论治形成了辨病、辨证、辨体质的三辨体系。王教授在他的《中医体质学》中把国人的体质分为平和质、气郁质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气虚质、阴虚质、阳虚质、特禀质九类。这九类体质除了平和质是正常体质属于健康范围外，其余八种其实都是属于病理性的证型体质，这些体质多是先天遗传而出生时决定的（王教授的分类较多，所以认为兼有后天获得）。疾病的发生多由各种证型体质所决定，在临床对疾病进行辨病、辨证时，很有必要再辨体质之证，这种体质之证又叫先天之证。对于先天之证，可以应用药物针对体质进行防预。在发病时应用针对体质之证和疾病之证的药物进行治疗，更能体现中医学的整体观念，并能更好地提高疗效。
证型体质，即先天之证，是日本的汉方医学家森道伯（1867~1931
年）创立的的一贯堂医学中提出的。一贯堂医学的后世派把现代人的体质分为瘀血证体质、脏毒证体质、解毒证体质三大类，认为这些证型体质都是出生时决定的。王琦教授对国人的体质分类多至九种，认为体质“
是由先天遗传和后天获得所形成的，人类个体在形态结构和功能活动方面所固有的、相对稳定的特性，与心理性格具有相关性。个体体质的不同，表现为在生理状态下对外界刺激的反应和适应上的某些差异性，以及发病过程中对某些致病因子的易感性和疾病发展的倾向性”
。九大体质中八种都是属于证型体质，用证型体质来解释那八种体质可能在理论上更有说服力，也更有临床意义。 2020.1.22
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 21:43
欢迎杏林版主加入中医体质学说的讨论。真理越辩越明，有助于我们大家提高理论认识水平，及更好的指导临床实践。
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 21:43
中医诊治疾病的基本法则是辨证论治，证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括，包括病变的部位、原因、性质以及邪正关系，反映这一阶段病理变化的本质，主要是指疾病发生以后客观存在的证，如常用的八纲、六经、卫气营血、三焦、脏腑经络、气血津液等辨证论治法则辨别出的证，都是疾病之证，又叫后天之证。
一一如果"证是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映(用病理过程或状态取代病理反映是否更恰当？)的概括"这一定义是成立的，就不应再存在"体质之证"这一概念。
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 21:53
谢谢陈总版主评分支持！
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 21:56
本帖最后由 南京陈斌 于 2020-1-22 13:57 编辑
自从王琦教授创建中医体质学说，创立中医体质学科以来，中医的辨证论治又增加了辨体质或叫体质辨证的内容，使中医辨辨证论治形成了辨病、辨证、辨体质的三辨体系。
……是对机体在疾病发展过程中某一阶段病理反映的概括。
……认为体质“是由先天遗传和后天获得所形成的，人类个体在形态结构和功能活动方面所固有的、相对稳定的特性，与心理性格具有相关性。
一一王教授的中医体质学说，及辨病、辨证、辨体质的三辨体系，对证的概念给了定义与阐述，对体质的概念给了定义与阐述，但对最关键的概念-病，没有给出明确的定义与阐述。是西医的"病"，还是中医的"病"？
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 22:04
认为体质“是由先天遗传和后天获得所形成的，人类个体在形态结构和功能活动方面所固有的、相对稳定的特性，与心理性格具有相关性。
一一如果这个定义是成立的，正确的，那么，所谓的痰湿质、瘀血质等，就不能够成立。痰浊、瘀血等，是疾病过程中的病理产物。
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 22:17
本帖最后由 杏林童子 于 2020-1-22 14:48 编辑
我感觉后天获得的使体质发生的相对稳定的改变应该是慢性疾病了，不应划入体质的类型，人群有不同的体质是客观存在的，但这可种分类法有些扩大化，把有些慢性疾病之体也划分为体质类型了。因我不想介入推翻别人已创立学说的讨论，固在主帖中不谈这个问题
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 22:22
自从王琦教授创建中医体质学说，创立中医体质学科以来，中医的辨证论治又增加了辨体质或叫体质辨证的内容，使中医辨辨证论治形成了辨病、辨证、辨体质的三辨体系。
一一有人生下来身体虚弱，禀赋不足。这是属于体质问题，还是"疾病"问题？应当是属于辨病，还是辨体质？
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 22:23
二者都说得通
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 22:35
体质虚弱，本身就是一种病。如果认为体质虚弱不是"病"，恐怕病人本人亦难认同。
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-22 22:42
方的适应病症（方证）的本质，有学者提出方——人——病模式学说，认为方作用的主体对象是体质，是人，是“病的人”，而不是病，“人的病”[3][4]。这里面似乎有些内涵不甚明确。何谓“病的人”，何谓“人的病”？体质有正常体质和异常体质之分，异常体质属不属于“病”的范畴？个人认为，所谓人的“病”，恐怕更多的是指某种特定的致病因子，如引发结核的结核杆菌、引发乙肝的乙肝病毒、引发伤寒的伤寒杆菌……，或指某种特定的局部的形态结构异常（总体上），如胃炎、胃溃疡、胃癌、肝癌、肺癌……；而所谓病的“人”，即某种体质禀赋的异常，从本质上言，也是一种病，一种机体所处的特定的生理病理状态，一种以机体整体的、功能的病理改变为主的生理病理状态。如阳虚体质、阴虚体质、痰浊体质，本质上仍是一种“病”，可以纳入内伤杂病的范畴。中医的方剂，从整体上言，是围绕调整机体整体的、功能的病理改变、病理状态而展开（所谓“病的人”），而不是针对特定的致病因素及局部的、形态结构的病理改变而展开（所谓“人的病”）。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=27990
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 22:53
从体质讲就是我在主帖中所说对于先天之证，可以应用药物针对体质进行防预性治疗，这样就讲得通的
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 22:57
痰湿、瘀血，既是病理产物，也能形成证
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-22 23:05
体质是客观存在的，有良好的体质，也有差的体质，差的体质就有相关的证型，所以称为证型体质即体质之证，疾病发生以后的证型就是疾病之证了
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-23 02:14
问题的关键，在于什么是"病"，"病"是如何定义的。感冒发热，细菌病毒微生物感染，自然是病。身体虚弱(血虚气虚)，或平素畏寒肢冷(阳虚)，或五心发热(阴虚)……这些是否为"病"？
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-23 02:21
本帖最后由 南京陈斌 于 2020-1-22 18:29 编辑
个人以为，王教授的体质辨证，所谓的九种病理体质，本质上还是九种证，九种病理过程或状态(除去平和质)。王教授所谓的病理体质，本质上属于中医内伤杂病的范畴，所谓的体质辨证，可以看作是中医内伤杂病辨证的简化版。
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-23 02:33
王教授的三辨模式与中医的辨证论治，并没有什么区别。区别就是他把中医的八纲下中的阴虚、阳虚、气虚、痰湿、湿热、气郁、血瘀七种病证说成是他的病理体质类型。
一一王教授所谓的中医病理体质体系，实质上可以看作是一个简化版的脏腑气血辨证体系，主要适用于部分的、慢性的内伤杂病患者。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=7434
作者: 中西医融合观 时间: 2020-1-23 06:17
本帖最后由 中西医融合观 于 2020-1-22 22:19 编辑
这些体质多是先天遗传而出生时决定的（王教授的分类较多，所以认为兼有后天获得）。疾病的发生多由各种证型体质所决定，在临床对疾病进行辨病、辨证时，很有必要再辨体质之证，这种体质之证又叫先天之证。
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体质，定义不明确！相互矛盾！
遗传性疾病与先天性疾病也不是一个概念。
相关联---多是多由---一致----等于，实际上是偷换概念的一种惯有技巧。由“相关联”推论到“等于”，偷换概念的技巧。
王琦所谓的体质，实际上是指：基础病。
新生儿分出体质型，能够预测出患病的趋势，才是体质型。在成年人中分体质类型，不现实，因为疾病的概念、定义就不明确，健康与疾病没有明确的界限，所谓的健康人是不是有疾病，王琦搞不清楚！
作者: 南京陈斌 时间: 2020-1-23 06:52
王琦所谓的体质，实际上是指：基础病。
一一个人完全赞同这个观点。
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-23 21:06
尊重陈总版主在以上各楼的观点。谢谢！
作者: 杏林童子 时间: 2020-1-23 21:07
尊重李先生的观点。谢谢！
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