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标题: 饶毅：科学是中药研究的必由之路 [打印本页]

作者: 医见钟情 时间: 2019-11-14 08:33
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作者: 医见钟情 时间: 2019-11-14 08:38
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作者: 医见钟情 时间: 2019-11-14 08:50
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作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:12
中国的科学传统虽然相当薄弱，

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:15
常山碱没有得到应用的原因非常简单，因为它有非常强的催吐副作用，这是一个很奇葩的副作用，

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:16
中药如果超出科学，那需要我国已经出现了很多远远超过爱因斯坦的人

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:19
中药药理研究远远超过爱因斯坦

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:27
而中药复方经常是很多味药组成，是否需要这么多、是否一定需要复方？常山、青蒿都见于古书的抗疟复方中，但严格的现代科学研究证明它们都单独起作用，复方的其他味中药对于治疗不是必需的。

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:30
比如用加热的方法，就会导致青蒿素失去活性，根本不可能治疗疟疾

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:34
青蒿治疗疟疾药理不是青蒿素治疗疟疾药理

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-14 10:38
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-11-14 10:39 编辑

饶毅不懂药理学不懂中药药理

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-11-14 14:23
古人发现青蒿的治病功能是运用了科学技术吗？

作者: 医见钟情 时间: 2019-11-14 15:11
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作者: 一吐了之 时间: 2019-11-14 18:28
金鸡纳树的树皮可以治疗疟疾，用糖水泡树皮可以减少树皮的苦味。17世纪的传教士将金鸡纳治疗疟疾的方法引入欧洲。在国王查尔斯二世用后，英国更为流行使用。
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【金鸡纳树的树皮可以治疗疟疾，用糖水泡树皮可以减少树皮的苦味。】是自然界存在的现象，自然存在不是科学，对自然存在的正确认识才能形成科学，也就是说，金鸡纳树的树皮可以治疗疟疾的原理才是科学。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-14 18:49
1820年，法国科学家从金鸡纳树提取出单体的化学分子奎宁，它是金鸡纳树皮抗疟的分子。奎宁可以化学合成，也可以从金鸡纳树皮中提取，
----------------------------------【从金鸡纳树提取出单体的化学分子奎宁】，奎宁抗疟是天然。奎宁为什么能抗疟？

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-14 19:02
说明现代医药是兼容并包的，在科学精神指导下，以科学的方法，按科学的标准，吸纳全世界所有民族和地区的经验，从植物、动物、矿物等等来源中得到治疗有效的药物。---------------------------这不是现代医学的优势，而是现代医学的甁颈。甁颈在不知其理，只求其用。如果自然不存在治疟之药，医学就无能为力了。怎称得科学。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-14 19:09
中药的研究，只有科学的道路、还是有不同于科学的道路？这是一个问题。与此相关，今天对于中药的标准，只能是科学的标准、还是有不同于科学的标准？也成为了一个问题。
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依上所论，现代医学无能为力，中医可以有效治理，为什么不能有中医治理的道路呢。

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-11-14 20:40

医见钟情发表于 2019-11-14 15:11
古人发现青蒿治疗疟疾却没有能力用科学方法揭示它治病的科学原理，也不知道加热会让青蒿失去治疗疟疾的作用 ...

我问的是古人怎么就知道青蒿治疗疟疾？
事实是中医一直在用。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-11-14 23:24
本帖最后由仁海中西医于 2019-11-14 19:27 编辑

科学是中药研究的必由之路
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这个标题就是错误的，说明作者是个中医盲。
中医学本来就是科学的，但根本缺陷是理论更新得太过缓慢，例如五行学说在人类对自然界处于相对无知的时期，无疑是十分科学的，也是非常伟大的。但随着人类认识的提高，时至今日，许多生理病理均处于已经明确的情况下，五行学说自然就显得落伍了，该退出而不退出，就是有害的了。

作者: 医见钟情 时间: 2019-11-14 23:30
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-11-15 08:59
饶毅：用中药方剂治疗过病人吗？刘亦之同样！！外行批内行。
典型的西方科学主义者。

作者: 医见钟情 时间: 2019-11-15 09:04
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作者: dffaaoo 时间: 2019-11-15 09:06

dffaaoo 发表于 2019-11-14 10:27
而中药复方经常是很多味药组成，是否需要这么多、是否一定需要复方？常山、青蒿都见于古书的抗疟复方中，但 ...

如果假定症状与疾病间没有联系。症状并是不疾病产生的原因，或不是第一级病理信号源，
又因为中药只有治愈？症状的药理作用，用中药只能治愈症状却不能对疾病有治疗作用。
这是当前病理学药理能认识的。
但是用中药的实际反应却不是这样，用只能治愈症状中药疾病是被治愈了。
当然病理信号第一级也完全可能并不在症状反应信号联级中，是在别的什么反应级中。
如果真是这样，用只有治愈症状药理的中药是不能对疾病有治愈作用。
但是与这种假定相反，实际是疾病在用中药治症状中也不治而愈了。

作者: dffaaoo 时间: 2019-11-15 12:33
为什么中药治病要复方不是一种一类中药的组合方。
用组合中药方治一种病比如肾炎
而现代药物只用一种药治一种病比如肾炎。
因为某种疾病形成在信号系统或信号通路中是有很多级组成的病理信号反应。
只要在病理信号通路联级某一级设计药物都是可以有治疗治病作用比如肾炎。
对于相同疾病每个人药物可以是相同的比如肾炎。
而在病理信号通路联级第一级却是由不同症状受体构象变化产生物质扩散源组成的的第一级病理信号。
不同症状受体构象变化产生物质扩散源组成它们的联合密度变化产生的病理信号第一级病理信号，是病理信号通路联级的启动级。
因为是它们的组合物质扩散密度才能产生病理信号只要对其中某个几个有中药治愈恢复就有可能治愈疾病。
但是同时又由于这些扩散物质本身会对其它症状受体有改变成受体病理构象作用，如果只对一种症状不是全部症状用中药治愈。这种扩散将产生作用。
就有必要用复方或组合中药治愈症状治愈疾病如用复方或组合中药治愈肾炎。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-15 16:04

医见钟情发表于 2019-11-14 23:30
你是只知道五行学说、经络理论是伪科学理论，却不知道阴阳五行、经络脏腑精气脉学运气学说都是建立在主观 ...

阴阳五行、经络脏腑精气脉学运气学说都是建立在主观臆想基础之上的伪科学理论，------------------------电脑，手机是不是建立在主观臆想基础之上的伪科学理论？你可能会操作，却不懂其科学理论和编程，难道不懂就是伪科学。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-15 16:18
中药如果超出科学，那需要我国已经出现了很多远远超过爱因斯坦的人，否则恐怕是异想天开。
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不是中药超出科学，是中药原理派生科学。比如青蒿治疟，你提取分子，青蒿治疟，你不提取分子，青蒿照样治疟。中医中药的原理，就是爱因斯坦的相对论。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-15 16:23
现代科学传承多[url=]2[/url]个文明
---------中医中药文明是世界一切文明之源。

作者: 一吐了之 时间: 2019-11-15 16:31
现代科学，包括现代医学和药学，都完全可以包容复方、整体、个体等，而且实际也有扎实的工作。
-------------------这牛吹的太大了，大得如医见钟情。现代科学能包括阴阳，五行，三阴三阳吗？

作者: 张诚敬 时间: 2019-12-18 11:07
本帖最后由张诚敬于 2019-12-18 03:09 编辑

中药药理研究远远超过爱因斯坦。爱因斯坦是从事药理研究的么？。

作者: 一吐了之 时间: 2019-12-18 19:28

张诚敬发表于 2019-12-18 11:07
中药药理研究远远超过爱因斯坦。爱因斯坦是从事药理研究的么？。

什么是爱因斯坦的相对论，质量、能量，时间、空间，相对应。没有天体运行的质能对换，就没有地球上的气化，没有天体运行的空间，就没有地球上的时间，没有能量与时间，就不会有万物的生化，就不会有万物之间的生克。你说，中医药理是什么，超出相对论吗。

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