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标题: 十二经脉是天人相应类比推演而来！ [打印本页]

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作者: 河间金栋    时间: 2019-10-3 08:18
标题: 十二经脉是天人相应类比推演而来！
十二经脉是天人相应类比推演而来！

河间市人民医院    金栋（撰辑）

赵洪钧先生《〔内经〕时代》认为，《黄帝内经》（《素问》+《灵枢》）的体系是天人相应体系，其方法是比类取象方法，并以阴阳五行说为最高理论。为什么经脉（络）的实质，至今解剖没有找到、没有被证实？读《黄帝内经》则会发现，十二经脉，乃由“天人相应”体系类比推演（衍）而来，且《黄帝内经》多篇论述这个问题。所以赵洪钧先生说“十二经脉说不过是为了与十二月相应”而来，“经络学说是在相当有限的解剖知识基础上，主要靠阴阳、五行、天人相应思想推演出来的体系……这样的体系不可能得到解剖生理的证实”（《中西医结合二十讲》），是有道理的！

刘明武《换个方法读〔内经〕·灵枢导读·寿夭刚柔》说：“十二经络应十二月、十二律。时间无形，音律无形，经络无形，这是以无形论无形。”

就是说“十二月”，乃“经络发现的理论坐标”！

那么，经络到底是怎么发现的呢？刘明武先生《灵枢导读·经别》中关于经络的六个论断是最好的说明，如下：

其一，本篇（《灵枢.经别》）以十二月论经络：“余闻人之合于天道也，内有五脏，以应五音、五色、五时、五味、五位也；外有六腑，以应六律，六律建阴阳诸经而合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时、十二经脉者，此五脏六腑之所以应天道。”
——论证五脏六腑的坐标为何？是天道。天道为何？《尚书·大禹谟》中的答案是“时乃天道”，《周髀算经》与《管子》中的答案是日道即天道。

论证十二经脉的坐标为何？是天道。天道为何？十二月、十二辰、十二时也。十二月、十二辰、十二时，全部在时间的范畴之内。时间即天道，天道即时间。时间、天道，同样是论证经脉的坐标。

其二，《素问·生气通天论》以天体论人体，以天气论人气，论出的论断是：“夫自古通天者生之本，本于阴阳。天地之间，六合之内，其气九州九窍、五脏、十二节，皆通乎天气。”
——以天体论人体，以天气论人气，是《黄帝内经》的基本思路。

以天体论人体，以有形论有形，这是中华先贤与世界兄弟民族的相同点。以无形论无形，例如以无形之时间论经络，这是中华先贤优异之处。

其三，《素问·阴阳别论》以十二月论论经络：“十二从应十二月，十二月应十二脉。”
——在这里，时间是论证经脉的坐标。

其四，《素问·离合真邪论》：“夫圣人之起度数，必应于天地，故天有宿度，地有经水，人有经脉。”
——“天如何，地如何，人如何”，是这里的论证方式。“天有宿度，地有经水，人有经脉”，是这一论证方式的基本成果。

其五，《素问·调经论》论经络：“夫十二经脉者，皆络三百六十五节。”
——年有十二月，人有十二经脉；岁有三百六十五日，人有三百六十五节。在这里，时间是论证经脉与骨节的坐标。

其六，《素问·徵四失论》论经络：“夫经脉十二，络脉三百六十五，此皆人之所明知，工之所循用也。”
——十二月对应十二经脉，三百六十五日对应三百六十五络脉。离开了时间坐标，就不可能论出经脉与络脉。

六个论断，讲述着一条原则思路：天体是论证人体的坐标；六个论断，讲述着一条具体思路：天文历法中的十二月是论证十二经脉的坐标。

理解了这一原则性思路与具体思路，才能理解《黄帝内经》是“如何认识人体”又是“如何认识经络”的！

在古代，经脉（络）的前身是“脉”，且经络与脉的形态基础是一样的，即血脉、血管。“夫脉者，血之府也”（《素问.脉要精微论》），“壅遏营气，令无所避，是谓脉”（《灵枢.决气》） ，“使太医尚方与巧屠共刳剥之，量度五脏，以竹筵导其脉，知所终始”（《汉书.王莽传》）。脉是气血（营气、血液等）运行之通道，具有将营养物质输送至全身之功能，此为脉的最初含义，源于古代解剖。脉之前冠以“十二”、“三百六十五络”等数字，则是推演而来！台湾学者李建民谓之“数术天学”（《死生之域.周秦汉脉学之源流》），即以天人相应为指导思想，以比类取象为方法，构建了庞大的理论体系，使之具有了联络脏腑肢节，沟通上下内外等多方面之功，已经远离了“血脉”最初之含义了！所以李建民说：“‘脉’的意涵，在整部《内经》不是给予严格的界说，而是将其放在庞大的阴阳五行的网络组织下，（推衍）其理论知识。古代医者并不关心‘脉’的实质，而是取天地阴阳与之类比，甚至是做天人同构的推衍。……例如，每个人都有三百六十五节、十二经脉等等‘以应天地’（《灵枢.邪客》），但这套系统并不是通过解剖人体可得的。”（《生命史学.从医疗看中国历史》）

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作者: 河间金栋    时间: 2019-10-3 08:19
链接如下：

https://weitoutiao.zjurl.cn/ugc/ ... mpaign=client_share

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-3 12:24
   临床实践证明而来。

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作者: 南京陈斌    时间: 2019-10-3 21:19
经络(气血运行的通道)，与经络的具体形态结构(十二经脉、奇经八脉)，是不同层面的概念。后者是古人主观构建的产物，在解剖层面无法找到其相对应的客观存在。而经络(气血运行的通道)的概念，可以是一种客观存在，通过经络现象表现出来。本质上，可以是对机体血液循环系统、神经系统、及部分淋巴循环系统、结缔组织系统相关相近的生理功能与过程的综合概括与归纳。

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作者: 南京陈斌    时间: 2019-10-3 21:23
图

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作者: 南京陈斌    时间: 2019-10-3 21:28
经络是客观存在的
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=7

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-3 21:36
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作者: 王不留行    时间: 2019-10-3 22:22

南京陈斌 发表于 2019-10-3 13:19
经络(气血运行的通道)，与经络的具体形态结构(十二经脉、奇经八脉)，是不同层面的概念。后者是古人主观构建 ...

为什么不说经络是营卫的运行通道？这才符合《内经》的传统认识i

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作者: 一吐了之    时间: 2019-10-3 22:27
读这个帖子，很吃惊。真的说成假的，假的说成真的。
1,12经脉内经明言“十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气，与其皆少血气，皆有大数。其治以针艾，各调其经气，固其常有合乎？”是解剖而知，
2,12经脉中医临床诊脉摸了两千年，
  竟会有人硬说至今解剖没有找到、没有被证实？这种当面撒谎的文人，太卑鄙了。

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作者: 一吐了之    时间: 2019-10-3 22:46
“十二经脉说不过是为了与十二月相应”而来，“经络学说是在相当有限的解剖知识基础上，主要靠阴阳、五行、天人相应思想推演出来的体系……这样的体系不可能得到解剖生理的证实”（《中西医结合二十讲》），是有道理的！-----------------------------人体-经脉有没有？人体生命有没有？人能否定自身的生命吗？这些自以为是的大人物，竟不知阴阳五行是什么，何其怪哉。中医是气化生化学说，阴阳是气化，五行是生化，树尚有年轮，人就没有年纪。况12经脉中医临床诊脉几千年，要什么解剖证明。解剖不到生命，能说没有生命吗。

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作者: 一吐了之    时间: 2019-10-3 23:16
本篇（《灵枢.经别》）以十二月论经络：“余闻人之合于天道也，内有五脏，以应五音、五色、五时、五味、五位也；外有六腑，以应六律，六律建阴阳诸经而合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时、十二经脉者，此五脏六腑之所以应天道。”--------------------------------------------
  《灵枢.经别》说得何其好也。五行合于天道。天道是日月运行之道，日月运行天道五方分别会五星，从而生五音、五色、五时、五味、五位，在天为气，在地成形，当然由五运的运动形态决定。六律实为月道，天道365天，月道12月，是事实吧，一年12月各行其气，以应天道。这是自然造化的规律，人体的结构是大自然生化的证明。

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作者: 南京陈斌    时间: 2019-10-4 02:13

王不留行 发表于 2019-10-3 14:22
为什么不说经络是营卫的运行通道？这才符合《内经》的传统认识i

为什么不说经络是营卫的运行通道？这才符合《内经》的传统认识i

一一经络是气血的运行通道，还是营卫的运行通道？是以内经的传统认识为标准，还是以后世的中医认识为标准？这个问题似乎并不应当成为问题。医学是一门实践的医学，医学理论应当是不断的发展与修正，发展与修正应当是医学及一切学科理论的常态。回到经络是气血还是营卫运行通道的问题上，个人认为并无根本的区别与不同。气血的概念，较之营(血)卫(气)的说法，更宽泛，更深刻，更恰当些。

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-4 07:58
   经络，是被千百年临床实践的验证得来的，不是推演出来的，是把正确的临床经验归类于十二经脉。
    先生理解错误！用这种思路注解《内经》，考证、训诂，结果可想而知。

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作者: 一吐了之    时间: 2019-10-4 12:37
十二经脉是天人相应类比推演而来！
-----------------------------什么是天？什么是地？什么是人？先生明白吗？学学内经吧，别不服气，你太差劲了。

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作者: 仁海中西医    时间: 2019-10-4 18:24
下一个被批斗的对象已经确定了哈

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作者: 一吐了之    时间: 2019-10-4 21:12

仁海中西医 发表于 2019-10-4 18:24
下一个被批斗的对象已经确定了哈

中医必须有批评讨论的风气，传统中医，背经离道，谬误百出，不批评以假为真。12经脉，重在足六经通天地之气，阴阳离合论说的明白，是大自然的生化，金先生说是类比，不说明行吗。金先生只会抄书，装点门面，抄而不懂抄有何用。

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作者: 王不留行    时间: 2019-10-4 21:42
中医现代的认识真的很乱。

放在《内经》时代，这种推演的方法是很有意义的。当时尚不能了解的东西，不能够研究清楚的东西，根据一般的原理推演，发展出一套理论，这没有什么错。它能解释当时的事实，逻辑上基本没有矛盾。

只是以后的事实积累多了，与以往的理论有了抵触，理论自然应该与时俱进，更好的符合现实，解释现实。中医理论不能进化，其实并不是古人的错，只能说是现代中医的无能。

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作者: 谈玄说虚    时间: 2019-10-4 21:47
有些人极力要把中医科学化，这些科学中医的思维却很不科学。
实践出真知是人人皆知的道理。而有的人对中医理论用科学做标准，科学解释不了的便认为是古人的想象，演绎。他们没有从中医的实践来验证中医理论，他们不懂或不屑身体力行去中医实践，想当然认为古代那么落后，怎么会产生医学理论呢?
如果古人真的从阴阳五行天人合一推导出十二经脉三百六十五穴位，那我觉得古人太伟大太神奇了，现代科技就是个屁啊。
阴阳五行天人合一的思想哪儿来的？天上掉下来的？那也是来自于古人的生产生活，是实践中来的，这其中就包括了医学实践。
研究中医，只是书本考证，谬矣。

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作者: 王不留行    时间: 2019-10-4 22:36
（《灵枢.经别》）以十二月论经络：“余闻人之合于天道也，内有五脏，以应五音、五色、五时、五味、五位也；外有六腑，以应六律，六律建阴阳诸经而合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时、十二经脉者，此五脏六腑之所以应天道。”--------------------------------------------

这儿断句有些问题。应该是：：“余闻人之合于天道也，内有五脏，以应五音、五色、五时、五味、五位也；外有六腑，以应六律，六律建阴阳诸经而合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时。十二经脉者，此五脏六腑之所以应天道。”-

十二经脉者，此五脏六腑之所以应天道。是单独一句话。这可以结合上下文以及经文的其他地方互证。

十二经脉为营卫运行之通路，营卫应天道，所以脏腑才应天道。

时和辰在古代也是两个概念，表示不一样。

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作者: 仁海中西医    时间: 2019-10-4 23:56

王不留行 发表于 2019-10-4 17:42
中医现代的认识真的很乱。

放在《内经》时代，这种推演的方法是很有意义的。当时尚不能了解的东西，不能 ...

        中医现代的认识真的很乱。

       放在《内经》时代，这种推演的方法是很有意义的。当时尚不能了解的东西，不能够研究清楚的东西，根据一般的原理推演，发展出一套理论，这没有什么错。它能解释当时的事实，逻辑上基本没有矛盾。

      只是以后的事实积累多了，与以往的理论有了抵触，理论自然应该与时俱进，更好的符合现实，解释现实。中医理论不能进化，其实并不是古人的错，只能说是现代中医的无能。

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咋说得这样好呢？！赞！大赞！特赞！！！

先生说出了当代中医学之所以衰败的根本症结所在！

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作者: 仁海中西医    时间: 2019-10-4 23:59


很大的一部分人奴性十足，中医群体尤为突出。

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-5 06:23
       只能说是现代中医的无能。
        中国人奴性十足，中医群体尤为突出。
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       请先生们摸摸自己的良心，自己是不是现代中医？自己是不是中国人？自己是不是在中医群体里？
       如果自己发现自己无能、奴性十足，自己应该怎么办？自己应该做点什么？
       如果自己不是中国人，不是现代中医，当然你可以随便骂。

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-5 06:43
           只能说是现代中医的无能。
          中国人奴性十足，中医群体尤为突出。
============================================
          在西方科学万能的现代社会里，西方科学无法破解脏腑经络，证明科学无能！

           奴性十足的中国人是科学主义者，西医群体尤为突出。

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-5 07:31
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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-5 07:46
    针灸特定穴位治疗相应脏腑疾病，是客观事实。西方科学、科学实验、解剖学、生理学……不能解释这个医学事实，证明西方科学无能。客观事实是不能否定的！
       针灸足三里治疗肚子痛不能治疗牙疼，针灸合谷治疗牙疼不能治疗肚子痛，这是客观事实，西方科学、科学实验、解剖学、生理学……不能完全合理解释这个医学事实，证明西方科学无能。客观事实是不能否定的！

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-5 07:54
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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-5 10:30

医见钟情 发表于 2019-10-4 23:54
针灸临床的诸多现象都可以用神经理论得到科学合理的解释，例如穴位的双向治疗作用、穴位的近治远治作用、脏 ...

    你拿神经理论解释一下合谷治疗肚子痛！！！

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-5 10:36
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作者: 仁海中西医    时间: 2019-10-5 12:04

中西医融合观 发表于 2019-10-5 02:23
只能说是现代中医的无能。
        中国人奴性十足，中医群体尤为突出。
====================== ...

面对古今中外有权势的人，只要跪着面对，不顾自己的尊严，不敢要求平等相待，就是奴性，

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-5 17:52
         我们讨论《内经》，和有钱有势的人有什么关系？？
         跪着读《内经》有何不可！和奴性有什么关系！和《内经》过不去，刻骨仇恨，没有必要吧。  

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-5 20:11
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作者: 黄中正    时间: 2019-10-5 20:55
人体经脉的数量实际多过12 条！

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作者: 谈玄说虚    时间: 2019-10-5 21:53

医见钟情 发表于 2019-10-5 10:36
麻醉了神经就不会再肚子疼了，吃一些止痛药也不会肚子疼了，吗啡止痛效果立竿见影，你难道你不知道！！？ ...

你是说针灸有麻醉作用？

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作者: 仁海中西医    时间: 2019-10-5 22:35

中西医融合观 发表于 2019-10-5 13:52
我们讨论《内经》，和有钱有势的人有什么关系？？
         跪着读《内经》有何不可！和奴性有什 ...

你和《内经》过不去，有刻骨仇恨？

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-6 06:47
       所以赵洪钧先生说“十二经脉说不过是为了与十二月相应”而来，“经络学说是在相当有限的解剖知识基础上，主要靠阴阳、五行、天人相应思想推演出来的体系……这样的体系不可能得到解剖生理的证实”（《中西医结合二十讲》），是有道理的！
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       马王堆汉墓出土十一经脉，是怎么推演出来的？？十一经脉不是推演出来的！！能不能得到解剖生理学证实？？？
      

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-6 07:00
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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-6 07:24

医见钟情 发表于 2019-10-5 23:00
毫无中医专业知识，没有中医针灸临床，就敢在这里信口开河！连扎哪个穴位治疗肚子疼都不知道，还有脸在这 ...

不是我不知道，而是你版拿神经解释！！！

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-6 07:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-6 07:28
       毫无中医专业知识，没有中医针灸临床，
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        你有没有中医专业知识？足三里在哪条经络？扎足三里扎到哪条神经了？
         一问三不知，只会胡拉乱扯。

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-6 07:29
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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-6 07:33
    请问金栋先生，穴位是怎么来的？经络是按照十二个月推演来的，365个穴位也是按照12个月分配的！！于临床全然不顾！！

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-6 11:21
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作者: 河间金栋    时间: 2019-10-6 11:24

中西医融合观 发表于 2019-10-6 07:33
请问金栋先生，穴位是怎么来的？经络是按照十二个月推演来的，365个穴位也是按照12个月分配的！！于临 ...

《素问.气穴论》说：“黄帝问曰：余闻气穴三百六十五以应一岁，未知其所，愿卒闻之。”

这位先生可否当个岐伯回答之？

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作者: 河间金栋    时间: 2019-10-6 11:40

中西医融合观 发表于 2019-10-6 07:33
请问金栋先生，穴位是怎么来的？经络是按照十二个月推演来的，365个穴位也是按照12个月分配的！！于临 ...

《素问.气府论》所载明明超过365穴，为了附会岁之三百六十五日，却违心的说“凡三百六十五穴也”！

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作者: 医见钟情    时间: 2019-10-6 11:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 中西医融合观    时间: 2019-10-7 15:35
           推演，每条经络上应该是28个穴位，实际情况并非如此！所以，不是推演的！！马王堆十一经脉不是推演的吧！！

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作者: 柴胡汤    时间: 2019-10-8 15:42


人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是？是头脑里固有的吗？也不是，只能从社会实践中来。
经脉理论来源于中国古人的医疗实践！

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作者: 王不留行    时间: 2019-10-8 18:24

王不留行 发表于 2019-10-4 13:42
中医现代的认识真的很乱。

放在《内经》时代，这种推演的方法是很有意义的。当时尚不能了解的东西，不能 ...

在临床现象观察的基础上建构理论，在理论推理的基础上再去解释临床的现象，如此互动的过程

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作者: 文地清风    时间: 2019-10-8 18:33


古人只有比。没有推。比是比类取象。象是固定的，能以推演吗？中医的象，同于西医的解剖。阴阳之象，由整体至部分系统符合之象。素问金匮真言篇：东方青色，入通于肝。。。其类木，其畜鸡；南方赤色，入通于心，。。。其类火，其畜羊；、中央黄色，入通于脾。。。。。其类土，其畜牛；西方白色，入通于肺，。。。。其类金，其畜马；北方黑色，入通于肾，。。。。其类水，其畜彘。都 为整体部分系统所符合的象。阴阳离合论：日为阳，从冬至到夏至，昼时日所出处由南逐渐北移，时间也逐步增长，即太阳为开；月为阴，从夏至到冬至，夜时月之所出处由北逐渐南移，时间逐步增长，即太阴为开。这一阴一阳谓之道，以为整体之现象。生命形态，属其部分所为现象。这为阴为阳之现象，从整体至部分，从部分至速体，只因身在其中不自觉罢了。能觉的，只有五百年出一圣人，他才知道。

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作者: yanshoufeng    时间: 2019-10-15 20:26
十二经脉起源动脉，也就是冲脉，没有冲动之经脉，何有经脉可言？内经，难经皆有相关之言。医道发于自然。

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