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标题: 请教刘亦之中医：为什么说子午流注是没有客观基础的、主观臆想的、虚构的？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 11:20
标题: 请教刘亦之中医：为什么说子午流注是没有客观基础的、主观臆想的、虚构的？
本帖最后由 gl0101 于 2019-9-30 17:56 编辑

刘亦之中医：
黄帝内经是建立在主观臆想基础之上，已经失去中医临床指导价值，它真实再现了二千年前中医学的真实面貌，具有文物价值收藏价值，黄帝内经目前唯一的归宿就是进入博物馆。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 63&page=5#pid591257

gl0101：
《黄帝内经》如果是主观臆想，那肯定是错误的，不用讨论，只是本人眼拙没有发现你说的主观臆想啊，所以想请你指点一二，请不吝赐教。
先做个说明哈：
第一，为了节省你我的时间，为了不浪费你我的精力，为了你我的讨论效率，说是指点一二，其实你指点一举一个例子就行了，以一当十当百当千，你看好不好？
第二，如果你同意那就请你精挑细选，选择你认为最主观臆想、最有说服力、最有杀伤力的一点作为突破口加以指证论证把它坐实了坐稳了叫它永远不可能翻身，你看好不好？
第三，为了方便赐教，为了不受干扰，咱们另开一个帖子，你看好不好？
第四，《黄帝内经》的对错由临床检验，你只教我有无客观基础、是否主观臆想，你看好不好？

好，一个字；不好，两个字。等你回复。

2019年9月28日

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 63&page=5#pid591637

刘亦之中医：
子午流注理论是古人虚构的伪科学理论。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 63&page=6#pid591648

首先请问刘亦之中医，我帖子的标题有问题吗？

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 11:35
沙发

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 11:36
本帖最后由 gl0101 于 2019-9-30 17:57 编辑

帖子标题有点长，好像看不全，粘贴如下：
请教刘亦之中医：为什么说子午流注是没有客观基础的、主观臆想的、虚构的？

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 11:52
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 11:54
101一向是给别人提问题下任务，从来不说自己的具体的见解。我估计这次也差不多，只向刘亦之提问，让刘亦之回答。

若刘亦之反问类似“子午流注有什么客观基础？”一类的问题，101也不会具体回答的，只会想巧妙办法转为反问别人问题。

此言为证，希望101来打脸。

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 11:58

医见钟情发表于 2019-9-28 11:52
请教101，为啥说天庭地狱玉皇大帝是不存在的，你有确凿的证据吗？？如果你能够提供足够的证据证明天庭地 ...

你知道你在说什么吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-28 12:08
老朋友，俺这里做过专题研究：

十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误   http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1&_dsign=afa33e59&_dsign=5818035b
                                                      青岛仁海中西医于殿生



                                                      子午流注示意图

－－－－－－－－三焦－－－胆－－－肝－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－  －－→－－－→－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－亥－－－子－－－丑  －－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－↗ －－－－－－－－－－－－ ↘－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－心包络－戌  －－－－－－－－－－－－－寅－－肺－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－↓－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－肾－－酉－－－－－－－－－－－－－－－  卯－－大肠－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－↓－－－－－
－膀胱－－申－－－－－－－－－－－－－－辰－－－胃－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－↖－－－－－－－－－－－－－－－↙－－－－－－－－－
－－－－－－－－－未－－－－午－－－巳－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－←－－－←－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－小肠－－－心－－－脾－－－－－－－－－－

                                                      有关子午流注的说明：

   子午是指时辰，流是流动，注是灌注。子午流注理论是把一天24小时分为十二个时辰，对应十二地支，与人体十二脏腑的气血运行及五腧穴的开合进行结合，在一日十二时辰中人体气血的循环流注。

子午流注针法有两种，
一、为按天干开穴，又称纳干法，也称纳甲法，或称日干子午流注；
   这是根据每日气血输注十二经的天干时辰，进行配穴针刺治病的方法。首先推算患者来诊的年、月、日、时干支，再以经脉五输穴的五行相生规律而顺次开穴。
1、为按值日经的天干，每日分配一经，在该日内开取该经的任何腧穴，都可治疗该经病症。
2、是按时的天干，在这个天干时辰内开取该经的任何一个五俞穴，都治疗该经的病症。
二、为按地支开穴，又称纳支法，也称纳子法，或称时支子午流注。　　
　这是根据每日气血输注十二经的地支时辰，病症之虚实，配合五行生克穴位，取穴治病的方法。
1、按一天十二时辰，每个时辰各配一经，在这个时辰内，该经从起点到终点的任何腧穴都可以选用。例如，肺经病，每日寅时都可取肺经从中府到少商的任何腧穴针刺治疗。此方简便易行。
2、根据气血流注到某经的时辰，再结合五俞穴，用补母或泻子的取穴方法进行针刺治疗。
   纳子法是依据"日周期"，用本经的井、荥、俞、经、合五俞穴配属木火土金水五行，根据气血流注本经的时间，在每日的十二个地支时辰按时开穴。
开穴的原则：
   实则泻其子，虚则补其母。在气血流经本经的时辰，本经气血最虚，取母穴用补法，可以扶正补虚，使气血通畅。若本经为实证，则取子穴以泻之。　
——————————————————————————————————————————————

                                                            我的论据：
   一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说，每个脏器每时每刻都在发挥着作用，只有大小之分。
   二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话，那么，寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳，旺在“午时”，那么，肾属“水”为阴中之阴，就该旺于“子时”；肝属“木”为阳中之阴，就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应，而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时；肺属“金”，为阴中之阳，就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此，子午流注说是错误的。
   三、通过上几场辩论，我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的，五行配属井荥俞原经合自然也是错误的，所以这种在错误的基础上，构建的错误公式，自然是不能成立的。
   四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？

                                                               结  论
   综上所述，子午流注说是在五行配属脏腑演绎出来的十二经循环理论、五行配季节、五行配昼夜时辰、五行配穴位等错误理论下形成，自然是错误的。但古人能通过探索、猜测，创造出这些理论来，以抛弃、冲破迷信的思想，崇尚科学的精神，无疑是非常珍贵的。
   因为人体是一个相对密闭的有机整体，其气血的运行，是周而复始、循环不止的。所以只要是实证，不管泻什么部位，都有泻火作用。只要是虚证，同样不管补什么部位，都能起到扶助正气，行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同，效果的大小有所不同。
   可以认为，子午流注所选穴位都在四肢远端，即使在针灸时出些许差错，也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者，及对患重病已回天乏术者，作为一种安慰剂，也是可以运用的，而且对于相信这些理论者，自会有一定镇静安慰“作用”的。

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 12:11

仁海中西医发表于 2019-9-28 12:08
老朋友，俺这里做过专题研究：

十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误 http://www.gtcm.info/foru ...

很长时间不见你了，还在北京吗？

你先别急，让刘亦之中医先赐教，等他赐教完了你再赐教，好不好？

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 12:44
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 12:51
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作者: gl0101 时间: 2019-9-28 13:24

医见钟情发表于 2019-9-28 12:44
我们只能证实客观存在的事物，却不能证实不存在的事物。例如可以证实空气、氧气、二氧化碳等客观存在，却 ...

你意思是要我找出子午流注的客观基础吗？

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 13:59
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作者: gl0101 时间: 2019-9-28 14:03
本帖最后由 gl0101 于 2019-9-28 14:46 编辑

呵呵

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 14:12

医见钟情发表于 2019-9-28 13:59
柳先生料事如神啊，101你只会想巧妙办法转为反问别人问题！！而自己啥都不干！！

是或者不是，不过一两个字，需要顾左右而言他吗？

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 14:18
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作者: gl0101 时间: 2019-9-28 14:54

医见钟情发表于 2019-9-28 14:18
柳先生果然赢了，神算子啊！！

是啊，我输了，看来我是高看你了。不过结论已然有了，你爱咋咋地吧。这个帖子就到这里，不再回复。

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 20:23

仁海中西医发表于 2019-9-28 04:08
老朋友，俺这里做过专题研究：

十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误 http://www.gtcm.info/foru ...

首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。
请问于殿生，胆肝肺等指的是内脏吗？

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 21:39

医见钟情发表于 2019-9-28 14:18
柳先生果然赢了，神算子啊！！

我并不觉得赢了！装神弄鬼、装疯卖傻的精神仍在大行其道！

不管我认为你的观点是对是错，至少你表达了明确的观点！不管你的观点是对是错，至少你是用正常人能理解的语法词汇来表达观点！这点我是赞赏的！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-29 01:16

董建军发表于 2019-9-28 16:23
首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。
请问于殿生，胆肝肺等指的是内脏吗 ...

不是吗？为什么？

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 05:50

仁海中西医发表于 2019-9-28 17:16
不是吗？为什么？

我知道胆是指足少阳胆经，肝是指足厥阴肝经，你知道不知道与我无关，没有什么为什么，这些都是基础常识。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-29 12:19
本帖最后由仁海中西医于 2019-9-29 08:22 编辑

董建军发表于 2019-9-28 16:23
首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。
请问于殿生，胆肝肺等指的是内脏吗？

胆肝肺等指的不是内脏吗？

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 17:02

仁海中西医发表于 2019-9-29 04:19
胆肝肺等指的不是内脏吗？

你说是就是

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 17:05
十二时辰归经，简化用一个字表达一经你管得着吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-30 00:29

董建军发表于 2019-9-29 13:02
你说是就是

原来老懂也有不知道的啊

作者: gl0101 时间: 2019-9-30 18:00
一吐了之
请问，子午流注出在哪一篇。
…………………………
标题已改，谢谢一吐。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 06:50
莫须有。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 07:10
本帖最后由 gl0101 于 2019-10-2 07:11 编辑

仁海中西医发表于 2019-9-28 12:08
老朋友，俺这里做过专题研究：

十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误 http://www.gtcm.info/foru ...

看了一下，实际上主要是两个问题：
1.有没有所谓流注；
2.是否是所谓子午流注。
以上两点均需要实证而不仅仅是推理，仅仅推理是远远不够的。
据此，如果没有实验证明，你的结论即没有实际支撑，空谈而已，不予支持，待你补充实证后再论。

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。

等你。

作者: 千秋雪 时间: 2019-10-2 08:11
值得深入讨论

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 08:54
本帖最后由仁海中西医于 2019-10-2 04:58 编辑

gl0101 发表于 2019-10-2 03:10
看了一下，实际上主要是两个问题：
1.有没有所谓流注；
2.是否是所谓子午流注。

以上两点均需要实证而不仅仅是推理，仅仅推理是远远不够的。
据此，如果没有实验证明，你的结论即没有实际支撑，空谈而已，不予支持，待你补充实证后再论。

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。

等你。
————————————————————————————————————————
我的论据：
   一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说，每个脏器每时每刻都在发挥着作用，只有大小之分。
   二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话，那么，寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳，旺在“午时”，那么，肾属“水”为阴中之阴，就该旺于“子时”；肝属“木”为阳中之阴，就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应，而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时；肺属“金”，为阴中之阳，就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此，子午流注说是错误的。
   三、通过上几场辩论，我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的，五行配属井荥俞原经合自然也是错误的，所以这种在错误的基础上，构建的错误公式，自然是不能成立的。
   四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？

子午流注之说纯属痴人说梦。

先生能把这几个论据推倒了，那么，子午流注才仅仅有成立的可能性，否则，连成立的可能性都没有。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:10

仁海中西医发表于 2019-10-2 08:54
gl0101 发表于 2019-10-2 03:10
看了一下，实际上主要是两个问题：
1.有没有所谓流注；

你没有实证，谁支持你都没用，明白吗？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:13

仁海中西医发表于 2019-10-2 08:54
gl0101 发表于 2019-10-2 03:10
看了一下，实际上主要是两个问题：
1.有没有所谓流注；

肯定和否定都要实证，没有实证纯属无用功。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:17
本帖最后由 gl0101 于 2019-10-2 09:18 编辑

仁海中西医发表于 2019-10-2 08:54
gl0101 发表于 2019-10-2 03:10
看了一下，实际上主要是两个问题：
1.有没有所谓流注；

肯定或者否定都一样，实验证明有就是有，实验证明没有就是没有，实验证明是就是，实验证明不是就不是，很简单的道理，除此之外，说再多的话都是白说。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:26

gl0101 发表于 2019-10-2 05:17
肯定或者否定都一样，实验证明有就是有，实验证明没有就是没有，实验证明是就是，实验证明不是就不是，很 ...

这个好办。
请问先生，我是山东人，你是哪里人？你只说明哪个省即可，或者属中国的东方还是西方就行

作者: 千秋雪 时间: 2019-10-2 09:29

gl0101 发表于 2019-10-2 01:10
你没有实证，谁支持你都没用，明白吗？

子午流注是客观事实，谁也否定不了的。不懂得的，好好体会和学习一下。没有必要因为自己不懂，就妄加否定和攻击。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:31

千秋雪发表于 2019-10-2 05:29
子午流注是客观事实，谁也否定不了的。不懂得的，好好体会和学习一下。没有必要因为自己不懂，就妄加否定 ...

我的论据：
   一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说，每个脏器每时每刻都在发挥着作用，只有大小之分。
   二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话，那么，寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳，旺在“午时”，那么，肾属“水”为阴中之阴，就该旺于“子时”；肝属“木”为阳中之阴，就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应，而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时；肺属“金”，为阴中之阳，就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此，子午流注说是错误的。
   三、通过上几场辩论，我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的，五行配属井荥俞原经合自然也是错误的，所以这种在错误的基础上，构建的错误公式，自然是不能成立的。
   四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？

子午流注之说纯属痴人说梦。

先生能把这几个论据推倒了，那么，子午流注才仅仅有成立的可能性，否则，连成立的可能性都没有，你说的再多也是纸上谈兵

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:35

仁海中西医发表于 2019-10-2 09:26
这个好办。
请问先生，我是山东人，你是哪里人？你只说明哪个省即可，或者属中国的东方还是西方就行

先做流注实验，然后再做子午流注实验。你只需要在你或者你跟前便于观察的人身上实验，把过程和结果发上来就可以了。这样，坛子里大家都可以重复，可以作证。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:39

千秋雪发表于 2019-10-2 09:29
子午流注是客观事实，谁也否定不了的。不懂得的，好好体会和学习一下。没有必要因为自己不懂，就妄加否定 ...

现在就是需要客观事实作证呢，讲讲。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 09:41
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作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:45

gl0101 发表于 2019-10-2 05:35
先做流注实验，然后再做子午流注实验。你只需要在你或者你跟前便于观察的人身上实验，把过程和结果发上来 ...

哈哈，难怪让柳之心先生看透了。
那么，请问先生，针剌治病在子午流注理论中的时间限制最大范围是多少？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:45

医见钟情发表于 2019-10-2 09:41
你为什么不提供证据呢！！无论反对的证据也好，支持的证据也好！！

我只是个中医爱好者，证据要由中医专业人士提供才有说服力，我说的你只当是放屁好了。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 09:46
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作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:48

仁海中西医发表于 2019-10-2 09:45
哈哈，难怪让柳之心先生看透了。
那么，请问先生，针剌治病在子午流注理论中的时间限制最大范围是多少？

说我如何如何有啥用啊，除了人身攻击毫无意义。说中医。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 09:48
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作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:48

gl0101 发表于 2019-10-2 05:39
现在就是需要客观事实作证呢，讲讲。

老千，是上不了台面的，一出场就露馅，只能做点幕后工作。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:50

医见钟情发表于 2019-10-2 09:48
既然只是一个中医爱好者，你就不该整天放屁。中西医融合观也犯了同样的错误！！

呵呵，好的，你是中医你放吧！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:50

gl0101 发表于 2019-10-2 05:48
说我如何如何有啥用啊，除了人身攻击毫无意义。说中医。

那么，请问先生，针剌治病在子午流注理论中的时间限制最大范围是多少？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:53

仁海中西医发表于 2019-10-2 09:48
老千，是上不了台面的，一出场就露馅，只能做点幕后工作。

呵呵，工作都需要中医专业人士做，我就看看，偶尔胡说几句，听不听、信不信自便。这个有问题吗？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:55

仁海中西医发表于 2019-10-2 09:50
那么，请问先生，针剌治病在子午流注理论中的时间限制最大范围是多少？

不要问我临床，因为我不是医生。坛子里医生多的是，你问他们吧！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 09:58

gl0101 发表于 2019-10-2 05:53
呵呵，工作都需要中医专业人士做，我就看看，偶尔胡说几句，听不听、信不信自便。这个有问题吗？

当然有问题了，不过，俺也不跟你讨论了——讨论前是半斤，讨论后是八两

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 09:58
任何中医理论问题都需要实证，不实证无所谓是非真假，我是中医爱好者，这是我的基本态度。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 10:00
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作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:00

仁海中西医发表于 2019-10-2 09:58
当然有问题了，不过，俺也不跟你讨论了——讨论前是半斤，讨论后是八两

是的，你说的非常对。再见！

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 10:02
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作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:06
本帖最后由 gl0101 于 2019-10-2 10:28 编辑

医见钟情发表于 2019-10-2 10:00
经络循行经过谁实证了？？嘴子货！！

这个你得问中医啊。坛子里能说的来多说几句，说不来少说几句，实在不行绕开或者不理睬就可以了，没必要也没理由骂骂咧咧的哈。再见！

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:07
是的，你说的非常对。不再回复。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:08

gl0101 发表于 2019-10-2 06:00
是的，你说的非常对。再见！

中医粉丝，盲目挺中医，太普遍了，不怪先生。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 10:09
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作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:11

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:08
中医粉丝，盲目挺中医，太普遍了，不怪先生。

呵呵，我从来不盲目，包括对经典、对你、对任何人。不再回复。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:15

医见钟情发表于 2019-10-2 10:09
你不是要讨论吗，为什么不直接回答，柳先生看你看的透透的！！

莫须有的东西没有讨论的价值，不需要讨论，是我看走眼了。不再回复。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:16

gl0101 发表于 2019-10-2 06:11
呵呵，我从来不盲目，包括对经典、对你、对任何人。不再回复。

那么，你说中医有木有缺点？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:17

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:16
那么，你说中医有木有缺点？

当然有了。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:20

gl0101 发表于 2019-10-2 06:17
当然有了。

在哪里？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:22

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:20
在哪里？

见仁见智，各说各是，众说纷纭，莫衷一是。我胡说呢，你是中医，不要听我胡说。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:27

gl0101 发表于 2019-10-2 06:22
见仁见智，各说各是，众说纷纭，莫衷一是。我胡说呢，你是中医，不要听我胡说。

中医照样胡说，何况中医爱好者。
中医是专业人员，胡说不可原谅；中医爱好者说错了不算错，也不算胡说。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:28

gl0101 发表于 2019-10-2 06:22
见仁见智，各说各是，众说纷纭，莫衷一是。我胡说呢，你是中医，不要听我胡说。

你不说出中医的缺点，就等同于你不认为中医有缺点。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:29

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:27
中医照样胡说，何况中医爱好者。
中医是专业人员，胡说不可原谅；中医爱好者说错了不算错，也不算胡说。

呵呵。再见！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:31

gl0101 发表于 2019-10-2 06:29
呵呵。再见！

哈哈，我晕

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:35

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:28
你不说出中医的缺点，就等同于你不认为中医有缺点。

爱有没有都是你的事，与我无关，不要问我了。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:38

gl0101 发表于 2019-10-2 06:35
爱有没有都是你的事，与我无关，不要问我了。

你都说再见好几次了，咋又回来了？
还走不走了？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 10:41

仁海中西医发表于 2019-10-2 10:38
你都说再见好几次了，咋又回来了？
还走不走了？

又高看了你一眼呗。再见！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:43

gl0101 发表于 2019-10-2 06:41
又高看了你一眼呗。再见！

天啊，你咋又回来了呀？

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 10:50

gl0101 发表于 2019-10-2 06:41
又高看了你一眼呗。再见！

欢迎经常来玩哈

作者: 千秋雪 时间: 2019-10-2 15:18

仁海中西医发表于 2019-10-2 01:31
我的论据：
一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的 ...

您好，我和您其实是老相识了，认识您真的很高兴，
中医里有许多问题，现代人有人看不懂，又不愿意深入学习，所以就基于个人的学识胡乱揣测或任意否定，这个已经司空见惯。一切随缘吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-2 15:57
本帖最后由仁海中西医于 2019-10-2 11:59 编辑

千秋雪发表于 2019-10-2 11:18
您好，我和您其实是老相识了，认识您真的很高兴，
中医里有许多问题，现代人有人看不懂，又不愿意深入学习，所以就基于个人的学识胡乱揣测或任意否定，这个已经司空见惯。一切随缘吧。

以前我很尊敬你，但你的行为不受别人尊敬。有道是，欲人敬己，必先敬人。
这不，你又在装腔作势了：
你不是现代人？你还成老古董了不成？
只有你是真理的化身、中医理论的正确代表？
别人都是“基于个人的学识胡乱揣测或任意否定”，
学术争鸣要用证据说话，
先试试你能不能否定我下面的论据，你再下结论是谁在“基于个人的学识胡乱揣测或任意否定”吧：

由五行学说演绎出来的子午流注说的错误
我的论据：
   一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说，每个脏器每时每刻都在发挥着作用，只有大小之分。
   二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话，那么，寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳，旺在“午时”，那么，肾属“水”为阴中之阴，就该旺于“子时”；肝属“木”为阳中之阴，就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应，而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时；肺属“金”，为阴中之阳，就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此，子午流注说是错误的。
   三、通过上几场辩论，我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的，五行配属井荥俞原经合自然也是错误的，所以这种在错误的基础上，构建的错误公式，自然是不能成立的。
   四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？

作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-2 17:23
心肝脾肺肾与西医的九大系统说的不是一回事。早已经讨论过了，不赘述。
同一个词汇，中西医各有表述，不再赘述。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-2 17:24
况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，
以西医为标准，中医全错。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 17:33
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-2 17:36

医见钟情发表于 2019-10-2 09:33
既然以西医为标准，中医全错。这说明中西医融合的是所有力量全部是错误的。

中西医融合观融合了中西医二者的正确部分、共同的部分，产生了不容二者的共同参照系（标准）

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 17:44
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作者: 医见钟情 时间: 2019-10-2 18:58
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作者: 仁海中西医 时间: 2019-10-3 01:59

中西医融合观发表于 2019-10-2 13:23
心肝脾肺肾与西医的九大系统说的不是一回事。早已经讨论过了，不赘述。
同一个词汇，中西医各 ...

《内经》上心肝脾肺肾的与西医不一样？还是《伤寒杂病论》上心肝脾肺肾与西医不一样？还是温病著作里的心肝脾肺肾与西医不一样？

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-3 06:50
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作者: 河间金栋 时间: 2019-10-3 07:51
【〔原创〕子午流注针法及十二时辰养生法为何始自胆经？ - 医理探源 - 导航中医药 - Powered by Discuz!】http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-3 08:00
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