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标题: 本体论与认识论、方法论 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-7 07:27
标题: 本体论与认识论、方法论
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-9-6 23:28 编辑
人类的智慧，知识，归根结底是解决两个问题：1 世界、宇宙的本源是什么（本体论）？2 我们怎么认识世界、宇宙的（认识论）？世界的本元是什么？怎么正确认识他？是两个密切相关的问题，即本体论与认识论。
本体论指“一切实在”的最终本性，这种本性需要通过认识论而得到认识，因而研究一切实在最终本性的为本体论，研究如何认识客观实在则为认识论，二者是相对应的、密切相关的。本体论决定认识论，认识论又反映相应的本体论，有什么样的本体论就有什么样的认识论。
对于哲学而言，需要回答的问题是：世界的本源是什么？物质还是精神。与之相对应的问题是：我们人类是怎么样认识世界本源的？这是认识论。我们人类运用什么具体的方法认识世界，改造世界？
辩证唯物主义的认识论的过程：实践-认识-再实践，其中的认识就是思维，思维包含着系统思维形式，辩证逻辑等等；机械唯物主义的认识论包括：形式逻辑，科学实验，分析方法等等。
方法论与认识论基本上是重合的，认识世界是为了改造世界，在改造世界的过程中修正自己对于世界的认识，以便更好、更快的改造世界。
在中国古代哲学中，本体论叫做“本根论”。中国古代关于思维与存在、精神与物质的关系问题,在先秦表现为“天人”之辩和“名实”之辩,在西汉则表现为“道”与“物”关系上的“或使”、“莫为”之争和“形神”之辩,到了魏晋和隋唐,又演变为“有无(动静)”之辩和“言意”之辩,最后在宋、明时期发展成“理气(道器)”之辩和“心物(知行)”之辩。正是通过这样的争论,中国传统哲学发展到最后阶段即明清之际,形成了三种形式:以王夫之为代表的“气一元论”、以王阳明为代表的“心一元论”、以程朱为代表的“理一元论”。它们所争论的就是气(物)、心（精神或者神）、理（规律、概念、范畴），三者的关系问题。中国传统哲学之所以最后形成这样三种形态,是其围绕着思维与存在的关系而展开的历史演进的结果。
中国古代的哲学本体论是：阴阳五行（太极），认识论是取象比类与长期的社会实践。
近代西方科学体系的本体论是机械唯物主义，方法论是：形式逻辑与科学实验。
中国现代哲学的本体论是辩证唯物主义，认识论是实践论。
请看：
伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方科学是靠什么方法建立起来的，所以他在提问与思考。
取象比类建立了东方哲学与古代科学。这是对爱因斯坦“惊奇”的回答。这里的科学的定义是：被实践证明了的正确的知识。即把知识运用于指导实践，可以得到预期的效果。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-7 07:31
这是下一本书中的内容。以正式出版物为准。
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 08:51
伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方科学是靠什么方法建立起来的，所以他在提问与思考。
一一唯物辩证法是马克思从黑格尔的辩证法与费尔巴哈的唯物主义继承结合而来，包括了辩证法与唯物主义。辩证法与唯物主义是两个概念，有联系，有区别。可以分开，可以结合。
阴阳五行，本质上更接近于辩证法。五行是原始的、朴素的系统论模型(如之前论坛上讨论所述)。而阴阳学说，其基本的内容：对立、互根、消长、转化，与辩证法的三大规律：对立统一、量变质变、否定之否定，非常相似。
中国的传统科学特点，逻辑思维是弱项，但辩证思维是強项。在中医与军事(战略)领域，是突出的代表(辩证思维)。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 09:01
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 09:18
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 09:29
阴阳五行不是科学理论，梁启超曾经进行过猛烈的炮轰：中医学建立在阴阳五行之上，业界的耻辱，莫此为甚矣！
一一阴阳五行是哲学的概念与范畴。
梁先生对医学，对辩证唯物法很有研究吗？
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 09:36
如果用它来指导中医临床去治疗各种炎症，会把中医学送往不归路，让衰微的中医学雪上加霜。
一一中医中药临床上治疗各种炎症，是一个很常见的客观事实。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 09:40
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 09:42
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 09:46
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 10:15
既然梁先生敢于领导维新变法，恐怕对于西方的各种学科都有研究。
一一梁先生那个时代的科学水平很高？
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 10:20
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 10:22
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-9-7 02:23 编辑
炎症仅局限于"急性腹膜炎、急性脑炎、菌血症、毒血症、败血症"？
急性脑炎有细菌性的，有病毒性的。病毒性的脑炎，西医无特异性治疗，只有对症治疗。治疗病毒性脑炎，是中医中药的优势。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 10:24
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 10:24
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-9-7 02:26 编辑
辨证唯物法已经产生了，梁先生有没有接触学习过，您可以考证考证。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 10:33
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 10:38
而且没有证据表明中药能够治愈急性脑炎、急性腹膜炎、败血症……
一一李先生引用的诸多文献资料，您视而不见。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 10:44
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 10:57
您都说过理论来源于临床实践，需要在临床实践中得到修正，我十分赞同这句话，李先生没有中医临床实践，写出的理论纯属从理论到理论的研究，脱离临床任意意会，没有临床哪来的发言权！！李先生连发言的资格都没有。
一一实践有直接的实践与间接的实践。个人的时间与能力是极有限的，必须借助于他人与前人的实践经验与知识。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 11:02
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 11:19
这样研究的后果就是别人错误自己也跟着错误。如果都这样研究学术那么颠覆性的认识永远也不会出现。
一一
一切跨时代的学术成果，都是建立在前人累积的知识基础之上。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 11:26
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 11:30
一切跨时代的学术成果，都是在颠覆前人的旧理论基础之上。是重建，而不是改造！
一一这么说，您的经络神经学说，迟早也会成为旧理论，被人颠覆了？
作者: 董建军 时间: 2019-9-7 11:31
刘亦之你要能推翻物质具有时间规律这个基本理论，你就牛逼
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 12:02
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 12:18
针灸通过刺激神经系统治病是客观事实，事实是无法推翻的，只能是随着研究进行更加深入更加细致的认知。
一一这样研究的后果就是别人错误自己也跟着错误
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 12:43
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 13:17
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-9-7 05:28 编辑
我说的是如果别人观点是错误的，您引用别人的观点，自然也跟着错误。如果别人的观点是正确的，即使引用别人观点也不会出现错误，这不能一锅端，是有前提条件的。
一一李先生引用的文献资料(不是观点)是正确的，真实可靠的。
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 13:23
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69202&extra=&page=9
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 13:37
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 13:53
那肯定是错误的，您也是临床中医您能够重复这些治疗吗？？！！如果不能重复，那这些理论还有什么用！！或者您打听一下您的同事、您的朋友、您的同学，如今谁敢用中药治疗治疗急性腹膜炎、胃肠道穿孔、急性胰腺炎。。。。。。。
一一参考研究一下急腹症中西医结合治疗的基本资料吧。在急腹症的治疗处理上，是中西医结合临床与理论研究较成功突出的一个领域。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:01
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:14
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-9-7 06:20 编辑
以急性胰腺炎为例：
急性胰腺炎本身的病理过程或状态，在于胰腺器官及组织的"炎症反应"(多种病因导致胰酶在胰腺内被激活后引起胰腺组织自身消化、水肿、出血甚至坏死的炎症反应)，中医根据“六腑以通为用”和“通则不痛”的治疗原则,运用以中药舒肝理气及通里攻下为主的治疗方法，如大柴胡汤、承气汤，主要是针对调节干预"胰腺组织炎症反应"这个病理过程或环节。
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:15
图
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:19
图
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:20
图
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:26
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:35
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:36
上述资料中的治疗与研究，就是大医院做的。小医院弄不了。
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:38
性胰腺炎的疼痛是炎症引起的，不是气血不通引起的，治疗方法需要抗菌消炎，不是用中药治疗
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:40
炎的疼痛是炎症引起的，炎症是气血不通引起的中药不抗菌
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:40
中药治疗炎症
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:41
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作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:42
这么说，您的经络神经学说，迟早也会成为旧理论，被人颠覆了？
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:42
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作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:42
，针灸完全通过刺激神经系统治病，是伪科学
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:45
颠覆针灸完全通过刺激神经系统治病
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:46
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 14:46
多找些资料看看吧
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:46
捣乱的来了
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:47
这些人整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流。。。。。。。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:48
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作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:49
整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:49
整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:50
整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:50
整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流
作者: dffaaoo 时间: 2019-9-7 14:51
整天发一些灌水帖子，难道版主们都视而不见，不管不问的纵容这些恶习，影响大家的交流
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 14:59
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 15:00
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-9-7 07:02 编辑
人家说的是中西医结合治疗急腹症，融合观先生说的是纯中药治疗急腹症，这能够一样吗？？中西医结合治疗是双管齐下，融合观先生说的是中药独自治疗急腹症。。。。。。。
一一中西医结合中的中医药部分，是怎样来的呢？
天上掉下来的吗？
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 15:05
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-7 15:09
请问先生：热实结胸证，你见过没有？急性腹膜炎，你见过没有？扎哪根神经能够治愈？中医西医临床你都不会，你都没有，你为什么批评我？
作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-7 15:09
急腹症的最有效的治疗方法是手术、抗菌消炎……
一一轻症可保守治疗。中西医结合可缩短疗程，减少并发症，较单一治疗方法为好。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-7 15:11
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-7 15:13
中西医结合、融合的目的是取长补短，不是取消一个，推翻一个。
作者: 一吐了之 时间: 2019-9-7 20:20
本体论指“一切实在”的最终本性，这种本性需要通过认识论而得到认识，因而研究一切实在最终本性的为本体论，研究如何认识客观实在则为认识论，二者是相对应的、密切相关的。本体论决定认识论，认识论又反映相应的本体论，有什么样的本体论就有什么样的认识论。
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我是哲学外行，先生的哲学概念又读不明。反复思想，还是提出来，向先生请教。比如桌子，本性是方，是圆，是正，桌高，材料，作用，是本体。本体论是论桌子的本体。而要论本体，就要·认识本体。所以本体论就是认识论。只不过要有认识本体的实践。也就是实践，认识，再实践，再认识。而方法论则是经实践证明正确的认识，上升为思想，成为哲学。
作者: 谈玄说虚 时间: 2019-9-7 22:09
你怎么不重建神经系统呢？看来没人认同你的经络神经说是因为你没颠覆神经系统啊。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-8 06:30
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-8 06:36
哲学，我也只是懂得皮毛，懂一点，相互学习。学习中医，需要懂一点。个人认识，未必正确，请多多批评。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-8 06:39
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-8 07:29
那么多的临床资料，你不懂，也不看，闭着眼睛随心所欲说瞎话。
和你这个外行讨论，有失身份，所以，大家都不愿意回你的帖子，你以为自己天下无敌，反复发同一个帖子，同一个问题。
复习一下三七24的故事，和你纠缠下去，我要挨板子了！
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-8 07:52
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-8 08:02
我看到、引用的是国家正式出版物。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-8 09:22
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-8 09:44
世界的本源是什么？一元论认为是物质或者精神。精神、物质之前、之后是什么？一元论不知道。
我认为：是无。即无极或者道。无中生有，有而化无。
无极而太极，太极生两仪……四象生八卦，而后万事万物。
道生一，一生二，二生三，三生万物。
万事万物之后是什么？把上面的话翻过来说，就是万物归无。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-8 11:21
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-9 09:00
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-9-9 01:01 编辑
自己什么都不懂，还一根筋否定一切，《内经》、科学实验、国家正式出版物……你都否定，只有你自己说的三七28对！
你自己连电大、中医业余学校都没有上过，神经是什么玩意你都不知道，瞎咧咧什么！
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-9 09:33
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-9 14:59
三七24的故事。
作者: 周现强 时间: 2019-9-25 19:48
你关于中国哲学的演化过程是对路的，但对其结论却很不对路子，在和合生物与对立矛盾、在自然存在的肯定基础与否定之否定、在功形同构和显微俱见与形式逻辑、在量效关系与质量互变等方面都出现了严重的不守秩序的相悖性！这种严重相悖的书出版之后，是对传统中医学的再次歪曲，会更进一步的葬送中医。
作者: 周现强 时间: 2019-9-25 19:54
楼主对道与物、阴和阳、彼与此等的偶联协同，都不能认知到是为了整体生命秩序规度的存在，那么，就无能为力来著书立说，否则是在危害百世。
作者: 周现强 时间: 2019-9-27 06:10
本帖最后由 周现强 于 2019-9-27 06:17 编辑
守度的升降出入、盈亏涨落、消息往来的杜故纳新生命活动，被“阴阳平衡”一词的反悖，搞得中医后语不对前言的无逻辑秩序。可见，当今的中医学者们，在本体论、认识论、方法论上，已经无能力有这个发言权，到了严重缺智的地步。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-27 07:11
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-27 07:14
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-9-26 23:23 编辑
楼主对道与物、阴和阳、彼与此等的偶联协同，都不能认知到是为了整体生命秩序规度的存在，
守度的升降出入、盈亏涨落、消息往来的杜故纳新生命活动，被“阴阳平衡”
==========================================================
两个问题：
1 道与物、阴和阳、彼与此等的偶联协同，是为了整体生命秩序规度的存在。
2 守度的升降出入、盈亏涨落、消息往来的杜故纳新生命活动，与“阴阳平衡”的关系。
还请周现强先生作出更进一步的、更加具体的说明，以便讨论时不跑题。请先生赐教。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-28 17:43
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-9-28 09:49 编辑
对于平衡的看法，各自有各自的理解。我认为，阴阳平衡不是一半对一半，50%，而是一个系统稳态的一个范围。是一个动态变化着的稳态，是守度的中间状态，即升降、出入、盈亏、涨落、消息往来、故纳新生命活动的中间过渡状态。
有出无入，系统就会崩溃，反之亦然。怎么样才能够维持系统不崩溃？一定要调控出入的量，使得出入量维持在一定的范围内，系统才能维持稳态。这就是阴阳平衡，余类推。
太极图中的S线把太极分为阴阳，在外界环境、内在矛盾不停变化的影响下这个S线也在不间断的运动着。整个太极系统要想维持其稳态，S线的运动必须在一定的范围内，超出一定的范围，阴阳失去平衡，太极系统就会崩溃。S线的运动的范围能不能用数字表述出来？我认为这个数字是0.618……，即黄金螺旋数。斐波那契数列的近似值。
阴阳之比超出0.618，系统稳态就会被破坏，在医学上，就是疾病。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 06:04
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 07:07
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-29 07:09
矛盾阴阳、升降出入、太极、道……是科学的爷爷，与科学扯不上边。
本体论、认识论，方法论，与自然科学不在一个层次上。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 07:28
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 07:54
这是东汉时期的一种编法，相传当时甄姬在编筐，甄姬的手受伤了，甄姬的妈妈看不下去了，就帮她编，史称甄她妈能编。
后来甄姬的妈妈手也受伤了，甄姬的爸爸看不下去了，就帮甄姬的妈妈编，史称甄姬爸能编。
后来他爸眼睛瞎了，不过因为有多年经验，熟能生巧，所以还能编，史称甄姬爸能瞎编！
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 09:02
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作者: 柴胡汤 时间: 2019-9-29 09:28
哪个说阴阳五行是科学？阴阳五行是世界观、认识论、方法论，很明显是属哲学（中国哲学）！
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 09:44
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-29 16:54
平衡，如果有人理解为天平的支点，一半对一半，中点，也未尝不可。升降、出入、盈亏、涨落、消息往来、吐故纳新、生命活动等等，都是描述系统内对立双方运动状态的。升降、出入、盈亏、涨落、消息往来，在这种往来运动的时候，必定有一个中间点，必须经过这个中间点，才能往复运动。如果只向一个方向运动，远离中间点，到了一定程度，这个系统就崩溃了。要保持系统稳定、守度，对立的双方必须在中点的一定范围内往复运动。
道物协同的目的是守度，守度，系统才能维持稳定。把守度理解为系统稳定、平衡，也说得通，不矛盾。
作者: 医见钟情 时间: 2019-9-30 07:28
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作者: 医见钟情 时间: 2019-10-1 08:46
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作者: 医见钟情 时间: 2019-10-3 14:01
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-3 15:53
谢谢先生持续关注。
作者: 医见钟情 时间: 2019-10-3 15:57
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-3 16:31
我上山採过中药，亲自种过中药，亲自炮制过中药，做过针灸、拔火罐、按摩，开过中药处方，穴位注射、激光穴位注射、电针穴位……，请问刘亦之，你干过什么？
西医系统学习，外科手术，医疗质量管理，你有经验么？
作者: 医见钟情 时间: 2019-10-3 16:46
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