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标题: 王锡民教授的“破解”为什么是错误的？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2019-8-27 08:45
标题: 王锡民教授的“破解”为什么是错误的？
1.破解什么？
2.怎么破解？
3.根据什么破解？
4.破解的结论是什么？
5.破解的错误在哪里？
6.破解为什么是错误的？
7.破解对中医的破坏力有多大？
8.破解从没停止
9.破解还会继续
10.破解是西化吗？
11.不破解怎么科学化？
12.不西化怎么科学化？
13.真假科学化
14.真假现代化
15.中西医结合
16.中医的未来
17.未来的中医
18.中医科学化会复兴中华文明吗？
19.中医科学化会引发科学革命吗？

作者: gl0101 时间: 2019-8-27 08:46
http://zyxdh.66rt.com/thread-898-1-1.html

作者: gl0101 时间: 2019-8-27 08:47
有兴趣到我茶室聊，没兴趣就算了。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-27 08:57
问的灰头土脸、无地自容、焦头烂额。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-27 09:00
中医科学化会引发科学革命吗？

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-27 09:01
会引发科学革命

作者: 柴胡汤 时间: 2019-8-27 10:22
破解？自认而已。

作者: 草木沉香 时间: 2019-9-17 15:14
王教授“破解”，不管对错，说出了自己的研究依据，有自己的观点。
你说王教授“破解”是错误的，凭什么？错在哪里？
说一个人是死人，要有依据；说一个人是傻子，要有标准。
你的根据在哪里？如何说服读者？就这么提问题，可以轻松超过屈原的“天问”。想学习你提出的“为什么？”，你没有下文。
否定别人，自己则是空白，这是极不负责任的。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-17 17:50
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-18 07:31
破解阴阳，完全错误！应该推翻！你去和王讨论。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 10:42

医见钟情发表于 2019-9-17 17:50
阴阳五行、经络精气理论、脏腑理论都是伪科学理论，是建立在主观臆想基础之上，是无法破解的，只能是推翻它 ...

你抛开阴阳五行经络藏象理论，在现代科学理论基础上建立一种新的医学理论是完全可以的，也是可行的，只是，你这种医学理论，不要叫“中医”，不要来碰中医的瓷！

现在这里很多人反对你，我认为是你的思想与中医毫不搭界，又在自称中医，这种碰瓷中医的做法让人反感了。

比如，你给你的医学取个名字叫“刘医”，或张王李赵医都可以，那样的话，估计没有几个人会反对你，你也可以专心去研究、发现和发明。

如果你的“xx医”有效且超过现在的中医，自然年轻人都去学你的医，让我们这些老古董在这井底里自娱自乐，等这些顽固的老人死掉，中医后继无人，自然就消失了。

等传统中医消失的时候，你的“xx医”自然成为主流，如果愿意，你再给自己改名为中医，就不会有人跳出来反对了。

这比你现在在这里空喊强得多。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 11:03
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-18 11:17
你是胡诌针灸的科学原理，你说三七28是你的自由。你不能强迫别人扎神经！
你不能谩骂批评你的人，也不允许狗皮膏药反复贴。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 11:24

医见钟情发表于 2019-9-18 11:03
人体内不存在经络循行是无法改变的事实，针灸通过刺激神经系统治病也是无法改变的事实。你的要求很奇怪， ...

看清楚哦，我没有阻止你，而且我是支持你，认为你的道路是行得通的！

只是认为，你的理论应该取个新名字，不能叫中医！

比如爱因斯坦发现了相对论理论，他就取名字叫“相对论”，而不叫“新牛顿力学理论"或“科学牛顿力学理论”！

如此而已。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 11:29

医见钟情发表于 2019-9-18 11:03
人体内不存在经络循行是无法改变的事实，针灸通过刺激神经系统治病也是无法改变的事实。你的要求很奇怪， ...

至于神经在针灸里的作用，你应该在学习针灸课时，听老师讲过某些穴位不能扎太深或某些方向不能扎，比如凤池风府迎香一类头部穴位，避免伤及重要神经。这说明，研究中医的前辈研究过神经的作用。

至于神经的更深的作用，我认为有研究能力的学者还在研究，但只有出了具体成果才会公布发表，没有具体的成果，有科学素养的人，不会空喊！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 11:35
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 11:43
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 11:46
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 12:06

医见钟情发表于 2019-9-18 11:43
回归本源、基于临床、吸纳新知，完善与重构针灸理论体系，促进针灸融入主流医学范畴，应是当代针灸人义不 ...

哇，先生为中医人明使命，指方向，定任务，真是辛苦了！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 12:10
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 12:11

医见钟情发表于 2019-9-18 11:35
解放前后一个老木匠专门替人打造小推车，就是木头轮的那一种，很受人尊重。后来出现了胶皮轮子，逐渐的找 ...

只是你的神经理论，现在还不是个能用的轮子。

哪天能用你的理论，得出扎具体那条神经，治疗什么病，才成为一个可用的轮子！

如果自己连橡胶都没有，橡胶轮更没有，只是听说国外有橡胶，就嘲笑那些国内用木轮车的，这件事本身就值得思考了！！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 12:12
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 14:06
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 15:08

医见钟情发表于 2019-9-18 14:06
神经理论不是我创造的，而是全世界千千万万个科学家共同缔造的，既然您不愿意用神经理论指导针灸临床，那 ...

呵呵，你这个做法，就是我说的，在你的那个寓言中，早先的时候听说外国有橡胶，就来嘲笑农民用木轮车的。

其次，我认为，你的想法，已经远离中医根据人体阴阳寒热虚实来辨证，通过补写进行针灸去病的原理，已经不是中医！

你的想法不是不行，我认为是可行的！但不能叫“中医”！你的“神经理论”就像提取中药的有效成分一样，实际是西医！

为什么要加引号？因为你的理论还不能实际指导针灸，我们不知道找那个部位扎哪根神经治什么病！

传统经络理论是有问题，比如看不见找不到单独的实体，但它可以指导我们找到具体的穴位，实行具体的手法，姑且比作就像木轮车一样吧，能够解决一定的问题！

你的“经络理论”呢？听你说很厉害，就像胶轮车一样，又轻又快，但你却拿不出具体的东西来，说的再好又有什么用呢？

也许你说，神经就在那里，自己去查一下不就知道神经在哪里了吗？那就像张仲景只写一个“勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并《平脉辨证》......”而没有后面的六经条文一样，那就不存在什么伤寒论了！张仲景的理论也不会有人相信！
总结一下吧，1、你的东东不是中医。2、你的东东当前只是一个设想，没有实际可用的价值。3、盼望你研究出有实际可用价值的技术，空话没有任何感染力。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-18 15:36
什么也不知道，内经一个字都没有看懂。推翻这个，那个！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 16:19
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 16:24
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-18 16:55

医见钟情发表于 2019-9-18 16:19
其实柳先生把科学与技术混为一谈了。科学是科学，技术是技术，二者有着本质不同，简单说科学理论是回答为 ...

呵呵，你的理论，没有指导产生出技术来，就没有任何说服力！你不在你的神经理论下，去研究形成具体的技术，就是扎哪条具体神经，治疗什么具体的病，只在这里空喊，你的神经理论不会得到认同！

说了这么久，你就不明白这个点，只在避重就轻！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 17:07
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-18 17:50
      我发现针灸完全通过刺激神经系统治病的！！请问你认为这个发现正确吗？？
=========================================================
      你是胡蒙的！胡蒙能正确吗？？？
      你发现针灸通过刺激哪根神经？治疗什么病？你针灸过哪一根神经？？你看见过神经没有？
      你压根就不知道自己是谁！不知道神经是个什么玩意！你从来没有看见过神经！！

作者: 黄中正 时间: 2019-9-18 18:17

医见钟情发表于 2019-9-17 17:50
阴阳五行、经络精气理论、脏腑理论都是伪科学理论，是建立在主观臆想基础之上，是无法破解的，只能是推翻它 ...

对不起你的认识，“阴阳五行、经络精气理论、脏腑理论”的科学原理我们还真破解了。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 18:19
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作者: gl0101 时间: 2019-9-19 13:02

草木沉香发表于 2019-9-17 15:14
王教授“破解”，不管对错，说出了自己的研究依据，有自己的观点。
你说王教授“破解”是错误的，凭什么？ ...

你的问题很好，我很赞同。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-19 16:31

医见钟情发表于 2019-9-18 17:07
神经理论不是我创造的，经络理论也不是我创造的，我只是发现了针灸完全是通过刺激神经系统治病的，不是通 ...

以前曾与一位擅长针灸的老师谈过你的这些看法，我这个老师可是常常读《内经》的。总结他的意思大概是这样：针灸，是针和灸，现在一般还包括拔罐和按摩。刺血的针和刮痧板其实是包含在九针之中，所以刺血和刮痧也属于针法。当然这些简单道理大家应该都明白。

针刺与神经肯定有关，所以以前早有经络就是神经的这种说法，就像一吐曾经说过的，但显然不对，神经走向与医经所传经络走向不符。

还有一种说法，说经络就是血管，因为在穴位上刺血可以疗疾。这虽然能解释经络的部分功能，但显然也不对，因为血管走向与医经所传经络走向也不对。

还有一种说法，经络是体液循环，因为艾灸与拔罐影响体液循环，但，只能解释一部分经络功能，不能解释全部，显然也没有说服力！

在老师看来，你可能只擅长用毫针，因为只有用毫针针刺才与神经的反应关系最大，才会得出针灸是刺神经的结论。如果有用灸法或刺血、拔罐、按摩等治病经验，就会否定针灸仅是神经在起作用的看法。

而且你似乎针、灸不分，不知是你的老师的责任还是自己学习不上心。

我一直相信我这位老师的观点：针灸是一种综合因素在起作用，不是人体某单一系统起作用，因此，经络与神经、血管、体液、肌肉筋膜组织都有关系，不是其中某单一部分。用现代科学说清楚经络问题，需要圣人出现，普通人，只能象盲人摸象。

所谓圣人，就是有主观想法、有物质条件、有社会地位。三者缺一不可！

本不想多说，到这里又有些忍不住，多有得罪，见谅！以后也不在这个问题上多说了！

祝成功！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-19 17:07
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-19 21:29
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作者: 一吐了之 时间: 2019-9-19 21:39

柳之心发表于 2019-9-19 16:31
以前曾与一位擅长针灸的老师谈过你的这些看法，我这个老师可是常常读《内经》的。总结他的意思大概是这样 ...

就像一吐曾经说过的，但显然不对
---------------------------------一股味把我引到这里，果然又是你。原来你要指点刘亦非神经，太不自量了，刘亦非就是神经用得你指点。神经是什么？脉舍神，神就是脉中之血，经是经脉，络脉孙脉，神经就是脉就是经络。你说不对，你说神经是啥？

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-9-19 21:58

医见钟情发表于 2019-9-19 21:29
阴阳五行、经络理论、精气理论、脏腑理论、五运六气都是建立在主观臆想基础之上的伪科学理论，针灸通过刺 ...

精气理论完全是出于古人的主观臆想，没有任何证据表明精气是客观存在的物质，肾藏精，精化气是古人通过主观臆想创建伪科学理论。
========
老刘没有精气?你儿子咋回事?

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-20 07:29
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作者: 董建军 时间: 2019-9-20 08:33
本帖最后由董建军于 2019-9-20 01:16 编辑

医见钟情发表于 2019-9-19 23:29
为什么说精气理论是错误的，为什么说肾藏精精化气是错误的，现代解剖学生理学告诉我们，人体内没有什么精气 ...

现代解剖学生理学告诉我们，人体内没有什么精气存在的证据
精气就是精确到位的运动，解剖看不见精确到位的运动

作者: 董建军 时间: 2019-9-20 10:13
心是思考器官，人的谋略、胆识完全依赖肝胆，
刘亦之，心是指心脏运动，名词转动词，

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-20 18:20
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-21 07:02

医见钟情发表于 2019-9-20 10:20
黄帝内经是建立在主观臆想基础之上，已经失去中医临床指导价值，它真实再现了二千年前中医学的真实面貌，具 ...

跟着方舟子、张功耀狂飙狂奔。

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 08:06

医见钟情发表于 2019-9-20 18:20
黄帝内经是建立在主观臆想基础之上，已经失去中医临床指导价值，它真实再现了二千年前中医学的真实面貌，具 ...

《黄帝内经》如果是主观臆想，那肯定是错误的，不用讨论，只是本人眼拙没有发现你说的主观臆想啊，所以想请你指点一二，请不吝赐教。
先做个说明哈：
第一，为了节省你我的时间，为了不浪费你我的精力，为了你我的讨论效率，说是指点一二，其实你指点一举一个例子就行了，以一当十当百当千，你看好不好？
第二，如果你同意那就请你精挑细选，选择你认为最主观臆想、最有说服力、最有杀伤力的一点作为突破口加以指证论证把它坐实了坐稳了叫它永远不可能翻身，你看好不好？
第三，为了方便赐教，为了不受干扰，咱们另开一个帖子，你看好不好？
第四，《黄帝内经》的对错由临床检验，你只教我有无客观基础、是否主观臆想，你看好不好？

好，一个字；不好，两个字。等你回复。

2019年9月28日

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 08:17
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作者: gl0101 时间: 2019-9-28 08:23

医见钟情发表于 2019-9-28 08:17
阴阳五行、经络理论、精气理论、脏腑理论、运气学说都是建立在主观臆想基础之上，建议你再读一遍，这难道 ...

时间精力有限，五个太多了，你选一个吧。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 08:27

医见钟情发表于 2019-9-28 08:17
阴阳五行、经络理论、精气理论、脏腑理论、运气学说都是建立在主观臆想基础之上，建议你再读一遍，这难道 ...

回帖要认真！我认为你没有仔细看101的帖子！

我从你的一大片里给你们选一个题目，第一个，阴阳。

你们辩一下，阴阳，是不是主观臆想的吧！

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 08:44

柳之心发表于 2019-9-28 00:27
回帖要认真！我认为你没有仔细看101的帖子！

我从你的一大片里给你们选一个题目，第一个，阴阳。

你所谓的题目阴阳什么也不是，就是文字，内经：阴阳者，天地之道也。这才是题目，明确指出阴阳是什么，阴阳是天地之道，阴阳是时间运动与作用面运动的运动轨迹。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 09:13
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作者: gl0101 时间: 2019-9-28 09:22

医见钟情发表于 2019-9-28 09:13
经络循行是古人虚构的人体控制系统，是古人对人体控制系统认识的萌芽，人体内不存在十二经脉、奇经八脉等 ...

你这一长串还是太多啊，你选一点吧。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 09:30

董建军发表于 2019-9-28 08:44
你所谓的题目阴阳什么也不是，就是文字，内经：阴阳者，天地之道也。这才是题目，明确指出阴阳是什么，阴 ...

老董你又在插科打诨！

你知道“阴阳者天地之道也”是什么意思？

我给你先普及一下文言知识（哈哈哈）：文言的“者...也”句式，有两种意思。

一种是“完全等同于”的意思，比如：我所谓老董者，本论坛董建军也。白话就是：我所说的老董，完全等同于本论坛的董建军。这种情况下，如果前后反过来说，意义不变，所以，也可以说：本论坛董建军者，我所谓老董也。

第二种是“属于”的意思，比如：董建军者，人也。白话就是，董建军属于人。这种情况下，前后不可以反过来说，如果反过来，意义就变了！所以，我们不可以说：人者，董建军也。

“阴阳者，天地之道也”的“者...也”就是第二个意思，白话就是“阴阳属于天地之道”，不可以反过来说！因此你查遍内经，未有“天地之道者，阴阳也”的句子。

至于你的“时间运动与作用面运动的运动轨迹”，照例是胡扯！

我总结古人对阴阳的描述和应用，用现代语言来说，是：阴阳是表示事物相对关系的概念，阴阳必依附于事物而存在，没有脱离事物而独立存在的阴阳。

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 09:31
天地之道里有六经五行五味

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-28 09:38
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 11:14

医见钟情发表于 2019-9-28 09:38
子午流注理论是古人虚构的伪科学理论。

101一向是给别人提问题下任务，从来不说自己的具体的见解。我估计这次也差不多！就看101怎么绕！看他如何把应该他自己回答问题绕成他向你提问？

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 11:17

医见钟情发表于 2019-9-28 01:38
子午流注理论是古人虚构的伪科学理论。

你懂什么是勾股法吗？

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 11:24
老董你又皮！等101来！发表于 17 分钟前
你柳之心是赖皮，胡编乱造是你的技能

作者: gl0101 时间: 2019-9-28 11:29

医见钟情发表于 2019-9-28 09:38
子午流注理论是古人虚构的伪科学理论。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 11:37

董建军发表于 2019-9-28 11:24
老董你又皮！等101来！发表于 17 分钟前
你柳之心是赖皮，胡编乱造是你的技能

老董你是顽皮！哈哈哈！

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 17:52

柳之心发表于 2019-9-28 01:30
老董你又在插科打诨！

你知道“阴阳者天地之道也”是什么意思？

文言的“者...也”句式，有两种意思。你就敢说，我替你脸烧，我怎么跟这种人交流，就是一种耻辱

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 19:21
本帖最后由柳之心于 2019-9-28 19:28 编辑

董建军发表于 2019-9-28 17:52
文言的“者...也”句式，有两种意思。你就敢说，我替你脸烧，我怎么跟这种人交流，就是一种耻辱

别哔哔，要么你举出第三种意思，要么你否定掉其中一种或两种都否定掉！

顽皮过分就属于赖皮！顽皮过分者，赖皮也！

你老董不会举例：“有两个名字是孙行者，张也。”吧？那可就真是太顽皮了！

作者: 董建军 时间: 2019-9-28 20:12

柳之心发表于 2019-9-28 11:21
别哔哔，要么你举出第三种意思，要么你否定掉其中一种或两种都否定掉！

顽皮过分就属于赖皮！顽皮过分 ...

文言文知识是你我定论吗？按照文言文知识“者...也”是肯定句。“阴阳是时间运动与作用面运动的运动轨迹”这句是按照文言文知识翻译的，你居然推翻基础知识。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 21:22

董建军发表于 2019-9-28 20:12
文言文知识是你我定论吗？按照文言文知识“者...也”是肯定句。“阴阳是时间运动与作用面运动的运动轨迹 ...

老董你别瞎逼逼，举个"…者…也"的列子，在我说的两种意思之外不就得了！

TM三脚踹不出个响屁来，就知道瞎逼逼，烦！

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-28 21:44

柳之心发表于 2019-9-28 21:22
老董你别瞎逼逼，举个"…者…也"的列子，在我说的两种意思之外不就得了！

TM三脚踹不出个响屁来，就知 ...

柳之心者，骗子也。1，（柳之心这个人是骗子。,2，（柳子心这个人属于骗子。）有何区别。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-28 22:47
本帖最后由柳之心于 2019-9-28 23:06 编辑

一吐了之发表于 2019-9-28 21:44
柳之心者，骗子也。1，（柳之心这个人是骗子。,2，（柳子心这个人属于骗子。）有何区别。

这个现代汉语的"是"在表示与文言的“…者…也”一样的意思时，同样有两个意义，一个是“完全等同于”，一个是“属于”。

你这句“柳之心这个人是骗子”里的"是”是“属于”的意思。

从你的问题可以看出你与老董一样对“…者…也”句式和现代汉语的“是”没有正确认识。

因为你一吐的无知，对文字理解不透，因此经常对经典做出错误的理解。最经典的就是对“阴阳者，天地之道也”的理解，总错误地认为阴阳等同于天地之道，天地之道就等同于阴阳！岂不知这句经典的本意是阴阳属于天地之道，阴阳只是天地之道之一，而全部天地之道则有很多。

由于你的无知，导致你总是得出错误的结论，不但对经典的认识错误多多，对世间诸事均错误认识多多，比如“柳之心是骗子”一类。

由于你的错误结论与事实不符，导致你经常精神恍惚，得了狂症也就不足奇怪了！

一吐的精神症状之一就是牵强附会，听刘亦之谈神经就附会说神经就是经络，我这么一解释阴阳，一吐会不会就说你本来就是认为阴阳是天地之道之一啊？哈哈哈哈！

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-28 23:28
本帖最后由一吐了之于 2019-9-28 23:31 编辑

柳之心发表于 2019-9-28 22:47
这个现代汉语的"是"在表示与文言的“…者…也”一样的意思时，同样有两个意义，一个是“完全等同于”，一 ...

你真愚呀，天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，阴阳者天地之道也。是说阴与阳相连为道，清气上升为天，浊气下降为地，天地之道实为日月运行之道，天地气交之道。你说天地之道是什么？y
阴阳是天地之道，五运阴阳是天地之道，是阴阳的不同，而不是天地之道的不同，阴阳与五运阴阳都是天与地的关系，所以天地之道只有一个。对吗，小傻瓜。

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 05:56

柳之心发表于 2019-9-28 13:22
老董你别瞎逼逼，举个"…者…也"的列子，在我说的两种意思之外不就得了！

TM三脚踹不出个响屁来，就知 ...

你连肯定句疑问句也不懂吗？小学知识不及格。

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 06:17

柳之心发表于 2019-9-28 14:47
这个现代汉语的"是"在表示与文言的“…者…也”一样的意思时，同样有两个意义，一个是“完全等同于”，一 ...

从你的问题可以看出你与老董一样对“…者…也”句式和现代汉语的“是”没有正确认识。
文言文知识何时让你改了？你知道什么是肯定句吗？

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 06:39

董建军发表于 2019-9-29 06:17
从你的问题可以看出你与老董一样对“…者…也”句式和现代汉语的“是”没有正确认识。
文言文知识何时让 ...

老董你又乱逼逼，听不懂人话还是咋滴？再说最后一遍:举一个例子，是我说的两种意思之外！

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 07:18

柳之心发表于 2019-9-28 22:39
老董你又乱逼逼，听不懂人话还是咋滴？再说最后一遍:举一个例子，是我说的两种意思之外！

在文言文知识里“…者…也”是肯定句，这就是两种意思之外。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 07:24
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 07:44
《笑林广记》谬误部天话：
一人说：“昨日某处，天上跌下一个人来，长十丈，大二丈。”或问之曰：“亦能说话否？”答曰“也讲几句。”曰：“讲甚么话？”曰：“讲天话，不懂人话。”

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 07:51

医见钟情发表于 2019-9-28 23:24
懂师傅可能整天按脚的原因，说话都一股臭脚丫子味。你的好朋友高智海咋不露面了，搬砖累着了吧。

在文言文知识里“…者…也”是肯定句，刘亦之我说的不对吗？

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 08:00

董建军发表于 2019-9-29 07:51
在文言文知识里“…者…也”是肯定句，刘亦之我说的不对吗？

什么句式和什么意思有什么关系？你是天上掉下来的人么？而且还是头朝下掉下来的，脑袋摔坏了？

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 08:42

柳之心发表于 2019-9-29 00:00
什么句式和什么意思有什么关系？你是天上掉下来的人么？而且还是头朝下掉下来的，脑袋摔坏了？

肯定句就是肯定的意思，定语，阴阳者，天地之道也，就是阴阳是天地之道，把天地之道命名为阴阳，写论文必须具备的知识。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 09:45

董建军发表于 2019-9-29 08:42
肯定句就是肯定的意思，定语，阴阳者，天地之道也，就是阴阳是天地之道，把天地之道命名为阴阳，写论文必 ...

批的就是你这种满脑子浆糊的糊涂虫！哈哈哈

作者: 柴胡汤 时间: 2019-9-29 10:47

中西医融合观发表于 2019-9-18 07:31
破解阴阳，完全错误！应该推翻！你去和王讨论。

我早已指出王锡民犯了思路（方向）错误，可惜他拒不承认。

作者: 柴胡汤 时间: 2019-9-29 10:59
本帖最后由柴胡汤于 2019-9-29 15:17 编辑

柴胡汤发表于 2019-9-29 10:47
我早已指出王锡民犯了思路（方向）错误，可惜他拒不承认。

大家可仔细看看，想想，《现代科技破解千古阴阳之谜》，书名错在哪里？

作者: 明华 时间: 2019-9-29 11:59
说句实话，很多人的嫉妒心都很强，看不到别人的优点，专门求别人的缺点，有本事自己也写本书。专门批评指责的正是自卑的表现。

作者: 董建军 时间: 2019-9-29 17:11

柳之心发表于 2019-9-29 01:45
批的就是你这种满脑子浆糊的糊涂虫！哈哈哈

翻译文言文绝对不会按照你说的，遵循文言文知识翻译。

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-29 18:52

柳之心发表于 2019-9-28 22:47
这个现代汉语的"是"在表示与文言的“…者…也”一样的意思时，同样有两个意义，一个是“完全等同于”，一 ...

不懂就是不懂，打肿脸充胖子，胡编滥造，最后必露出真面目。

用“者……也”句式是表示判断，在古文中常见为助完成判断语气的语气词，可不译。
1、廉颇者，赵之良将也。（司马迁《廉颇蔺相如列传》）（白话文：廉颇，赵国大将）
2、陈胜者，阳城人也。（司马迁《陈涉世家》）（白话文：陈胜，阳城人）
3、师者，所以传道受业解惑也。（韩愈《师说》）（白话文：老师，是传授道理，传授学业，解释疑难的人。
者------也句式只表示判断的是，哪老师教你是属于？如：
柳之心者，骗子也。是对你下的结论。怎说属于。
如果说：骗子者，柳之心也。也是结论，这是说柳子心属于骗子。
说你笨，你却自持能不够，瞎编胡讲。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 20:06

一吐了之发表于 2019-9-29 18:52
不懂就是不懂，打肿脸充胖子，胡编滥造，最后必露出真面目。

用“者……也”句式是表示判断，在古文中 ...

哈哈哈，找这几个句子挺费心了！但你和老董一样，将句式和句子表达的意义分不清楚，脑子处于混沌状态！
即使单谈句子表达的意义，就这几句来说，很多人也是囫囵吞枣，望文生义！你且将这几句翻为白话，以标记你真正理解其中多少！否则等我一解释，你又回过头来顺杆爬，死不认帐了！！
不过我早有心理准备，与一个精神不正常的狂症患者，也不太能正常交流的。
最后再给你加一个例句:
一吐者，患狂症者也。
意思是:一吐属于患狂症的病人。因为狂症病人不止一吐一人，所以，这里的"者…也”表达的是“属于”的意思。

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-29 20:57

柳之心发表于 2019-9-29 20:06
哈哈哈，找这几个句子挺费心了！但你和老董一样，将句式和句子表达的意义分不清楚，脑子处于混沌状态！
...

柳之心，可别学猪八戒，靠嘴拱。按你说的【一吐者，患狂症者也。】
1，名一吐的人，患了狂证，一是人，一是病，人患病是正常现象。用得着你脱裤子放屁，拉出一个属于吗。
2，你说别人囫囵吞枣，望文生义，没有文，哪来的意，你连文意都读不懂，却有莫明其妙的理解，你理解的不是文，你理解的是如何蒙上遮羞布。

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-29 21:16

柳之心发表于 2019-9-28 09:30
老董你又在插科打诨！

你知道“阴阳者天地之道也”是什么意思？

老董说，“时间运动与作用面运动的运动轨迹”，柳之心说是胡扯！
-----------------------------地上的时间是日月运动的空间规迹的表现，也就是时空观。自称科学家的柳之心，竟不懂时空？柳之心不如磕三个头，拜老董为师，好好学学天体的时空学。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-30 07:50

一吐了之发表于 2019-9-29 21:16
老董说，“时间运动与作用面运动的运动轨迹”，柳之心说是胡扯！
-----------------------------地上的 ...

唉！果然与精神不正常的一吐难以交流！你一吐的精神错乱状况越来越严重了！希望在你偶尔清醒时，赶紧去看看精神科医生吧！这整天胡言乱语的，多久是个头啊！

作者: 柴胡汤 时间: 2019-9-30 10:44
……者，……也。是文言判断句，是不必争论的。
师者，所以传道授业解惑也（韩愈：《师说》）。
诸葛孔明者，卧龙也（陈寿：《诸葛亮传》）。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-30 16:32
本帖最后由柳之心于 2019-9-30 16:46 编辑

柴胡汤发表于 2019-9-30 10:44
……者，……也。是文言判断句，是不必争论的。
师者，所以传道授业解惑也（韩愈：《师说》）。
诸葛孔明 ...

好的，与柴胡汤先生仔细解释一下我的观点，不知道先生有没有耐心看完。

一、首先表明一下我的总体观点：

我所说的意思，不是句式的问题，不是判断句还是疑问句的问题，是句子表达的意义，或者说具体点是句子里表达的逻辑关系。
为什么要分清楚句子表达的逻辑关系？因为文言的“者...也"和现代白话文的“是”在表达前后二者的逻辑关系时，有个缺点，就是可以理解为有两种意义，一种是等于，一种是属于。如果不清楚这两种意义，就容易出现对原文的误解。

《内经》中这样的句子很多，所以分清楚句子所表达的逻辑意义，对研究《内经》或者正确看待中医理论，就很重要。

二、是不是有我说的两种逻辑关系。
   就拿柴胡汤先生的两个例句：
1、师者，所以传道授业解惑也。  正常的白话翻译是：老师是可以凭借传道、授业、解惑的人。（道、业、惑的解释很多，这里且不展开，重点说明其中的逻辑关系。）

这里，老师，和传道、授业、解惑之人是等于的关系吗？传道、授业、解惑之人可不可以是其它类别的人？朋友可不可以？父子可不可以？兄弟可不可以？我认为是可以的。

所以，如果仅用一个“是”是不能明白的表达“只有老师才应该传道、授业、解惑”  还是  “老师可以传道、授业、解惑，别人也可以”。

如果将这个“是”解释为“属于”，逻辑上就是“老师属于可以凭借传道、授业、解惑的人”，那么，这就是一个符合事实的判断句，是个真命题。

如果将这个“是”解释为“等于”，逻辑上就是“老师等于可以凭借传道、授业、解惑的人”，那么，哥哥就不可以教导自己的弟弟，如果哥哥教授了弟弟知识，那弟弟以后就要称呼哥哥为老师，而不能称呼哥哥了吗？显然，这时这个句子就是一个不符合事实的判断句，是个假命题。

如果这个句子勉强说解释为“等于”和“属于”都可以的话，那就看一个例子：“白马是马”，或者“白马者，马也。”这个“是"或者“者...也”,符合事实的解释是“属于”，解释为“等于”就不符合事实。
所以“者...也”或“是",有一种表达“属于”逻辑关系的意义。

2、诸葛孔明者，卧龙也。  正常的白话翻译是：诸葛孔明是卧龙。

这里，诸葛孔明和卧龙是等于的关系吗？有别的“卧龙”吗？在当时的情况下，没有！

如果将这个“是”解释为“等于”，逻辑上就是“诸葛孔明等于卧龙”，那么，这就是一个符合事实的判断句，是个真命题。

如果将这个“是”解释为“属于”，逻辑上就是“诸葛孔明属于卧龙”，那么，这就是一个不符合事实的判断句，是个假命题。

所以“者...也”和“是",有一种表达“等于”逻辑关系的意义。

由此可以看出，“者...也”和“是”是有两种表达逻辑关系的意义，“等于”或“属于”。这两种理解虽然并不改变句子的句式仍然是判断句，但影响句子本身表达的意义是真是假！

三、为什么要分清这两种意义

上述这两个句子是真是假，与我们关系不大，理解错了也无所谓。但《内经》中“者...也”句式很多，如果不明确他们深层表达的关系是“等于”还是“属于”，非常影响对经典的理解和讨论交流，出现公说公有理，婆说婆有理的现象，甚至影响对整个中医理论研究发展的态度。

举个例子吧：大家熟知的《素问阴阳应象大论》里有“阴阳者，天地之道也”，我发现很多人就将这个“者...也”理解为“等于”，就是“阴阳就等于天地之道”了！若问什么是阴阳？就囫囵吞枣的答曰：“阴阳就是天地之道啊，这么简单的问题还不明白吗？经典里白纸黑字写着呢！”

那么，同一篇里还有一句：“阴阳者，血气之男女也”！如果将“者...也”也理解为等于，那么，阴阳等于天地之道，阴阳等于血气之男女，那么，天地之道就等于血气之男女！非常不符合事实！

关键是，在《天元纪大论》中还有一句“夫五运阴阳者，天地之道也”！我们知道，五运和阴阳是两样理论，就是说，在这里，五运也等于天地之道！这与上面相冲突，那么，必有一句是个假命题！

如果将这个“者...也”理解为“”属于呢？

那么，“阴阳者，天地之道也”就是，“阴阳就属于天地之道”，阴阳只是天地之道的一部分，天地之道有很多，这就与五运也是天地之道毫不冲突了！
“阴阳者，血气之男女也”也一样，是“属于”，阴阳只是“血气之男女”中的一部分！血气之男女中，除了阴阳，还有很多其他属性。

这就豁然开朗了！为我们研究和发展内经理论打开了大门，解开了束缚，不能局限在研究天地之道只能研究阴阳！现代理论比如经典力学、化学、相对论、量子理论中不可以用阴阳描述的部分，都属于天地之道！我们中医都可以学习研究和应用！！

先说这么一点吧，如果没有耐心看，或者喜欢断章取义的话，也就到此为止，本人无意反驳。

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-30 18:19

柳之心发表于 2019-9-30 07:50
唉！果然与精神不正常的一吐难以交流！你一吐的精神错乱状况越来越严重了！希望在你偶尔清醒时，赶紧去看 ...

人有脸，树有皮，者------也句式是判断句，是文学定式，你不懂就是不懂，硬是耍赖越抹越黑。你说是属于，拿出证据呀，总不能你说黑是黑，说白是白吧。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-30 19:15

一吐了之发表于 2019-9-30 18:19
人有脸，树有皮，者------也句式是判断句，是文学定式，你不懂就是不懂，硬是耍赖越抹越黑。你说是属于， ...

哈哈，一吐这种有精神障碍的人理解不了是可以理解的！

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-30 19:15

柳之心发表于 2019-9-30 16:32
好的，与柴胡汤先生仔细解释一下我的观点，不知道先生有没有耐心看完。

一、首先表明一下我的总体观点 ...

1，者------也是文言判断定式，是加重语气，定式是你用此句式，必起判定原句之意。
2，句式决定句子表达的意义，只有等于，没有属于，如用你之论，内经就是两类内经，你就可以颠复内经，胡作非为。
3，【师者，所以传道授业解惑也】，是判定句，为人之师，就是传道，授业，解惑。师是公称，只要传道，授业，解惑就是师。
4，如果解为【“老师属于可以凭借传道、授业、解惑的人”】，应用传道授业解惑者，师也。不论弟教哥还是哥教弟，都适用。学会了吗？
5，句式是判断，判断的内容在前，解在后。马者，白马也，是判定马的颜色。白马者，马也，是判定白色马是马。你文学功底太差，好好学三年，再发言。

作者: 一吐了之 时间: 2019-9-30 22:19

一吐了之发表于 2019-9-30 19:15
1，者------也是文言判断定式，是加重语气，定式是你用此句式，必起判定原句之意。
2，句式决定句子表达 ...

6，“阴阳者，天地之道也”，阴阳是什么？天地之道是什么？阴阳是寒暑燥湿风火六气，天道是日月循环运行一周360天度，地道是天度在地上的气数，四时24气，天地同位，阴阳是地的主气。
“夫五运阴阳者，天地之道也”！五运是日月运行天道五方，分别与五星相会，其气合化寒暑燥湿风，在天为气，在地化五行木火土金水。五运之气，要阴阳合化，加临主气之上，是地之客气。
所以，日月之道与五运之道是同一天道，天道气化于地是同一地道。天道地道是阴阳二气气化和生化之道。
7，内经之"天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”阴阳是气数，是生化，在天道为气，在地道生化万物。生化人体生命，是大自然造化的动力。
8，阴阳是气，是日月五星之气，阴阳造化天道，造化地道，造化人体生命。所以，是阴阳造化万物，不是万物造化阴阳。中医理论包含力学、化学、相对论、量子理论，但中医是人体生命之学，中医的使命是探索人体的生命和病治，用力学、化学、相对论、量子理论研究中医，是脱了裤子放屁。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 06:48
白马非马。

作者: 柳之心 时间: 2019-10-2 07:20

gl0101 发表于 2019-10-2 06:48
白马非马。

是的！对中医理论理解的混乱，一部分原因与白马非马的争论原因几乎相同！

其主要原因就是逻辑上的“等于”和“属于”，在汉语中都可以用“是”或“者...也"句式表达，“不等于”和“不属于”都可以用“非”、“不是”或“...者...非...也”表达。
也就是，用“是”或“者...也"句式表达的意义，其中的逻辑关系，既可以是“等于”，也可以是“属于”。用“不是”或“...者...非...也”句式表达的意义，其中的逻辑关系，既可以是“不等于”，也可以是“不属于”。

这种逻辑上的不严谨，导致理解上可以有歧义，公说公有理婆说婆有理，争论双方谁也说服不了谁。

在不明白这是个逻辑问题时，就顾左右而言他，没有将方向聚焦在逻辑关系这个核心问题上，使得争论或讨论离题万里，根本不可能解决问题。

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 07:45

柳之心发表于 2019-10-2 07:20
是的！对中医理论理解的混乱，一部分原因与白马非马的争论原因几乎相同！

其主要原因就是逻辑上的“等 ...

首先明确一点，是有等于和属于两个意思，这是由概念的大小、概念的内涵和外延决定的，这个没有问题。但是，白马非马是错误的。李同宪和柳之心都是学富五车的才子，点到为止，不再回复。

作者: 柳之心 时间: 2019-10-2 07:53
本帖最后由柳之心于 2019-10-2 07:58 编辑

gl0101 发表于 2019-10-2 07:45
首先明确一点，是有等于和属于两个意思，这是由概念的大小、概念的内涵和外延决定的，这个没有问题。但是 ...

哈哈哈，你又是点到为止！你算是什么东西我们用你来点拨？你是自觉自己有多么高的地位出来点拨别人？

别说你连我帖子的意思都没有完全看懂，你说的话根本连逻辑问题才是核心都没有意识到，还停留在千年以前的古人认知水平上去讨论概念内容！千年以前的古人能提出问题就是很让人尊敬的！你现在还顾左右而言他就是很让人鄙视的！

认同不认同的，有见解你就说，还在说点到为止？不想想你自己算个什么东西？你有资格点拨别人吗？！

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 07:58

柳之心发表于 2019-10-2 07:53
哈哈哈，你又是点到为止！你算是什么东西我们用你来点拨？你是自觉自己有多么高的地位出来点拨别人？

...

呵呵，狗屎追我，我是不是又踩着狗屎了？

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 08:04
柳之心你不知道你我话不投机人不投缘吗，没完没了你还。去！

作者: 柳之心 时间: 2019-10-2 08:13

gl0101 发表于 2019-10-2 08:04
柳之心你不知道你我话不投机人不投缘吗，没完没了你还。去！

哈哈，你要放平自己的地位，你要明白你不比别人高一头！你没有资格点拨别人！以后有话痛快说，有屁痛快放，不要像便秘一样说话！不要总高高在上的“点到为止”！

哈哈哈哈，今天我也对你“点到为止”？给你甩一泡大便让你感受一下？！！！哈哈哈啊哈！

作者: gl0101 时间: 2019-10-2 08:20

柳之心发表于 2019-10-2 08:13
哈哈，你要放平自己的地位，你要明白你不比别人高一头！你没有资格点拨别人！以后有话痛快说，有屁痛快放 ...

白马非马是错误的，人所共知，你知不知那是你的事。不要怨天尤人，你吐出来的便便你还是自己吃回去吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-2 08:23
学点逻辑学，有利于正确理解。没有逻辑学知识，有时候发生理解错误而不自知。

作者: 柳之心 时间: 2019-10-2 08:41
本帖最后由柳之心于 2019-10-2 08:57 编辑

gl0101 发表于 2019-10-2 08:20
白马非马是错误的，人所共知，你知不知那是你的事。不要怨天尤人，你吐出来的便便你还是自己吃回去吧！

哈哈，你101本身就是一泡屎，我证明给大家看，嚎！

白马非马，理解成白马不属于马，就是错误的；理解成白马不等于马，就是正确的！这就是产生争论的根源！！
转变成逻辑关系问题，就是一目了然的问题。去讨论什么内涵外延，可以离题万里，打岔歪楼，永远搅和不清。

我明白解释到这个地步，再不理解，那就充分证明你真是一泡屎！

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