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标题: “久而久之”与“长此以往” [打印本页]

作者: ygmingabc 时间: 2019-8-21 11:05
标题: “久而久之”与“长此以往”
本帖最后由 ygmingabc 于 2019-8-22 08:35 编辑

“久而久之”与“长此以往”

王教授的八种病理体质类型是如何形成的，王教授在《中医体质学》2008版（283页）说：“一种体质类型的形成从先天基础到后天影响，整个过程需要经历很长时间，是贯穿于生命全过程的，包括健康到疾病的过程，因此，体质的形成是一个缓慢的过程。”同书（239页）说：“一般情况下个体体质一旦形成，在一定时间内不易发生太大的改变，所以体质具有相对的稳定性。”同书（12页）又说：“体质是在遗传禀赋基础上，在缓慢的、潜在的环境因素作用下，在人体生长壮老过程中渐进地形成的个体特殊性，具有相对稳定的特点。”在这里王教授只是说病理体质类型的形成，包括先天基础到后天影响两个方面，是一个漫长的过程，需要很长的时间，一旦形成就具有的很大的相对稳定性。对病理体质类型形成的过程，并没有作出明确地阐述。
王教授在《解密中国人的九种体质》一书（59页）说：“气虚主要是元气虚弱。由于元气的功能低下，五脏六腑以及各个脏腑之气的功能也会随之低下，总体功能就不能正常发挥，因为人是一个整体，平衡最为关键。比如元气导致心气虚，心气虚不能推动血脉运行，人就会出现疲乏、无力；元气虚影响了脾气，脾气虚为就会导致消化功能的不正常。要注意区别的是，我们说气虚体质，一定是说人体气的功能长期低下的一种状态，这才是气虚体质。常见的表现就是面色㿠白，短气乏力，不爱说话，容易疲乏、感冒……也就是说，气虚体质是一个长期‘气’不足的状态。但是气虚与气虚体质什么不同呢？气虚，是中医的一个证型。可能你这段时间因为生病或者太累了，也会出现气虚的症状，等你病好了或者休息一段时间，这个‘气虚’状态就没有了。”在《九种体质使用手册》一书（065页）王教授说：“久而久之无病也形成了气虚体质。”王教授在《解密中国人的九种体质》一书的7、16、17页“长此以往，慢慢就形成了阳虚体质。”“久而久之，就形成阳虚体质。”“长此以往，肾中阳气耗损过度，心阳之气也受到损伤，也会造成阳虚体质。”在上面的论述中王教授提出“久而久之”，“长此以往”形成各种病理体质的观点。但对形成的过程还是不太清楚。按照王教授的说法，由于生病或者累了，人体可以产生气虚，王教授把这种气虚称做中医的证型。这当中起码承认了一点，中医的证型是由于生病而引起的。生病而引起的中医证型，就是中医疾病的证候。它表明在王教授的病理体质类型形成以前，这个人体内就已经产生了中医的疾病和证候。《中医体质学》2008版（第283页）中说：“体质的表现特点是在机体未病的状态时即有体现，即体质的表现是在证候之先。”的观点就肯定是错误的，因为这种气虚的中医疾病的证候在王教授的病理体质产生以前就已经产生了。中医的证型通过治疗和休息是可以治愈的，“等你病好了或者休息一段时间，这个‘气虚’状态就没有了。”这个中医的证型是可以治好的，（其中没有说出的另一个意思，就是如果形成了病理体质类就不好治或治不好了）这种情况在一个个体的生命过程中会有多次的出现，因为每次都治好了，治好了的机体又回到了原来的健康状态，不会留下后遗症。在一个健康个体的一生中，这种情况可能会多次反复，但“久而久之”，“长此以往”也不会发展成为王教授的病理体质类型。因为这种情况的阳虚、气虚或其它的中医证型被治好了，那就是痊愈了，生病的个体恢复了健康状态，并不会形成后遗症；另一种情况，是“生病或太累了”出现的中医证型当时就没有治好，后来又发生使阳气、气虚或其它中医证型进一步发展的事件，这次依然没有治好，这样反反复复“久而久之”，“长此以往”最后达到了王教授的病理体质类型的标准，形成了王教授的所谓病理体质类型。很显然这种病理体质类型依然是中医的证型，依然是中医疾病所引起的证候，不过是比以前加重了，它是中医疾病证候的进一步加重，并没有发生质的变化。中医的证型就是由于疾病而引起的，病理体质类型就更应该是由疾病所引起的，王教授中医体质类型是非疾病状态下的病理体质的归纳的论断，在这里根本就不能成立。更何况王教授说他的各种病理体质类本身就是从疾病中归纳出来的呢！
王教授在书中提到了很多可以导致阳虚的病因：“大量出汗非健康，损津就是损阳气。”“冬天赤脚穿拖鞋，寒气钻进涌泉穴。”“夏天冷气封毛孔，‘水液’迷途伤肾阳。”这些只是提示了一些可能导致阳虚的原因，能不能导致阳虚还要看人的机体有没有出现阳虚的症状。如果出现了阳虚证，这时的阳虚按王教授的说法不能叫阳虚体质而应是中医疾病的阳虚证型。中医的阳虚证有哪些表现呢？新世纪（第二版）全国高等中医药院校规划教材《中医诊断学》阳虚证临床表现：“畏寒，肢冷，口淡不渴，或喜热饮，或自汗，小便清长，或尿不利，大便稀薄，面色㿠白，舌淡胖，苔白滑，脉沉迟（或数）无力。可兼有神疲，乏力，气短等气虚的表现。”“阳虚的辨证依据是：病久体弱，以畏寒、肢凉、小便清长、面白舌淡等为主要表现。”我们可以看到中医疾病的阳虚证与王教授的阳虚体质类型的表现：“阳气不足，以畏寒怕冷，手足不温等虚寒表现为主要特征。形体特征：肌肉松软不实。常见表现：平素畏冷，手足不温，喜热饮食，精神不振，舌淡胖嫩，脉沉迟。”是一致的。中医疾病的阳虚证有轻与重的差别，但它们的本质是相同的，都是人体阳气的不足。王教授的阳虚体质类型是在中医疾病的阳虚证的基础上形成的，是中医的证候在先，而非体质类型在先。
得病后的中医证型不能治愈，在各种致病因子的作用下，经过“久而久之”，“长此以往”的时移过程迁延不愈，才形成了王教授的各种病理体质类型。这就是他所说的后天获得，他所说的后天获得实际就是中医疾病迁延不愈的过程。在这样一种背景下形成的各种病理体质类型能说是非疾病状态的吗？
至于“久而久之”，“长此以往”的时间，按王教授的说法，时间是很长的。是一个缓慢地过程，漫长地过程。而在《中医体质分类与判定》标准里，为了判定中医体质类型所采集的资料是“根据近一年的体验和感受”，也就是说最短一年的体验和感受就可以判定体质类型。和我们这篇文章的开头所引述的观点，形成了明显的对比。一年的时间是不能被看成“久而久之”，“长此以往”的。
“久而久之无病也形成了气虚体质”说法也不成立，久而久之无病还是无病，怎么就成了气虚体质了呢？八种病理体质类型是非疾病状态，在它形成之前的中医证型就更应该是非疾病状态，而中医证型是生病之后的中医证候，这样的理论能自圆其说吗？！这样的前后矛盾合乎起码的逻辑思维吗？

作者: 探本寻源 时间: 2019-8-21 11:31
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作者: 探本寻源 时间: 2019-8-21 11:43
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作者: 谈玄说虚 时间: 2019-8-22 22:32

探本寻源发表于 2019-8-21 11:31
元气、阳气、脏腑之气、气虚、肾中阳气、心阳之气都是通过主观臆想构建的概念，是伪科学理论概念。这是二千 ...

哦，原来中医是伪科学，可是国家还建立这么多中医学院，老刘怎么看呢？

作者: 医见钟情 时间: 2019-8-23 09:10
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-23 09:46

医见钟情发表于 2019-8-23 01:10
全国这么多所中医药大学都在学习伪科学的经络理论指导中医针灸临床，这是不是很悲催呢！都啥年代了中医药 ...

先生可以直接找李克强，一定能够解决问题。而且能够获得诺贝尔奖。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-23 20:29
都啥年代了还大讲特讲针灸完全通过刺激神经系统治病，支撑针灸的科学理论是神经理论这是中医药的耻辱!

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-23 20:30
大耻辱!

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-8-23 21:44

中西医融合观发表于 2019-8-23 09:46
先生可以直接找李克强，一定能够解决问题。而且能够获得诺贝尔奖。

他应该直接去联合国。

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-8-23 21:46
本帖最后由谈玄说虚于 2019-8-23 21:48 编辑

医见钟情发表于 2019-8-23 09:10
全国这么多所中医药大学都在学习伪科学的经络理论指导中医针灸临床，这是不是很悲催呢！都啥年代了中医药 ...

都啥年代了，刘亦之还吃饭啊，早就吃屎了。

作者: 医见钟情 时间: 2019-8-23 21:55
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作者: 医见钟情 时间: 2019-8-23 21:59
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作者: dffaaoo 时间: 2019-8-23 22:05
针灸通过刺激神经系统治病不是客观事实

作者: 谈玄说虚 时间: 2019-8-24 21:32

医见钟情发表于 2019-8-23 21:59
从科学发展的历程来看，一个全新的、正确的、颠覆既有理论的科学认识从诞生的那一天起，就注定了它必然要受 ...

哈哈，中医传统旧势力爪牙的无耻围攻。
哈哈，你咋不说你被西医新势力从神经版块赶走呢。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:13
神经理论不是全新的理论

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:14
针灸通过刺激神经系统治病不是科学理论

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:15
被西医新势力从神经版块赶走呢

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:17

dffaaoo 发表于 2019-8-24 22:14
针灸通过刺激神经系统治病不是科学理论

张冠李戴

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:19
信号学病理三大假说，1小分子酶假说，2症状受体病理构象假说，3小分子酶是第一级病理是全新的理论假说

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-24 22:21
从神经版块赶走呢。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-25 00:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-8-25 00:13 编辑

科学发展并不是以一个新理论去完全替代原有理论。
而是在新的发现和原有理论基础发展一个新理论。
或对原有理论修正不正确部分。
如果是某种人理解的新理论去完全替代原有理论，科学研究岂不是原地踏步。
就没有科学发展了。
神经理论研究到现在也并没有发现调节神经有治病的作用，说明神经系统根本不能用来治病。
针灸神经系统根本不能用来治病。
神经系统只是一种生理信号调节反应系统，神经系统并没有治病的药理作用。
人体各信号系统也没有治病的药理作用，只是生理反应调节系统。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-25 00:15

dffaaoo 发表于 2019-8-24 22:21
从神经版块赶走呢。

神经白丁

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-25 00:18

医见钟情发表于 2019-8-23 21:59
从科学发展的历程来看，一个全新的、正确的、颠覆既有理论的科学认识从诞生的那一天起，就注定了它必然要受 ...

传导

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局部电流学说设想当一条无髓鞘纤维的某一小段，因受到足够强的刺激而产生动作电位时，该处的膜将由静息时的内负外正暂时变成内正外负，但和该段神经相邻的神经段则仍处于静息时的内负外正的极化状态。膜两侧溶液有导电性，在兴奋的神经段和与它相邻的未兴奋段之间，将由于电位差的存在而有电荷移动，这就是局部电流。它的流动方向是：膜外有正电荷从未兴奋段流向兴奋段，胞内有正电荷由兴奋段流向未兴奋段，这个电流方向是使未兴奋段纤维膜去极化。当这个电流足够强，使该段膜去极化达到阈值后，就会产生新的神经冲动──动作电位。这样，动作电位依靠局部电流一段一段地沿着神经纤维向前传导。由于纤维膜兴奋后有一个相当长的不应期，所以神经冲动的传导始终是沿着神经纤维的兴奋段向未兴奋段单向传导。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-25 01:12
就会产生新的神经冲动──动作电位。

作者: dffaaoo 时间: 2019-8-25 01:13

dffaaoo 发表于 2019-8-25 00:18
传导

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神经白丁

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