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标题: 取象比类 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2019-7-6 05:26
标题: 取象比类
取象比类
一、 来源出处；
二、 概念 （取象比类的现代解释）
1. 什么是象
2. 什么是类
3. 什么是取象比类
（1）观物取象与取象建类
（2）取象比类与取类比象
（3）取象比类的进一步解释
三、 取象比类与参考系
四、 取象比类与巴甫洛夫的条件反射
五、 取象比类与科学实验
六、 取象比类与思维
七、 《内经》中的形式逻辑问题（《内经》中的取象比类与形式逻辑）
八、 取象比类在欧洲的运用
九、 取象比类与实践论
十、 取象比类小结
作者: 中西医融合观 时间: 2019-7-6 05:27
取象比类小结
取象比类是中国古代的认识论，包含着：观物取象、取象建类、取象比类、取类比象。“象”就是现代语言中，哲学语言中的“现象”；运用文字表述出来的类，就是概念，表示对现实生活中一类具有共同特征的事物的抽象，是认识事物、建立理论的基础。类就是参照系，就是标准。
观物取象、取象建类。即婴儿期，形象思维，第一信号系统条件反射，实践论中的感性认识。
观物取象、取象比类、建立理论。即第二信号系统条件反射，运用语言、文字表述概念。达到理论阶段，即实践论中的理性认识。
小学、中学、大学学习阶段，第二信号系统反复强化，接受文化基因的传承，建立人生各种参考系。整个学习过程是在动物本能基础上完成的，即细胞基因（包含动物全部进化过程及本能）与文化基因的连续衔接点。
取类比象，把理论付诸实践（变革现实），反复验证，变为社会行为。即实践论中的再实践。
实际上，就是实践论中的实践、理论、再实践的反复认识过程。取象比类属于认识论，他与实践论是一致的。观物取象是感性阶段；取象建类，取象比类，是理性阶段；取类比象（变革现实、科学实验、生产活动）是再实践阶段。这是一个完整的认识过程。
科学仪器作为人的感官的延长和补充，科学观察（观物取象的一种类型）在科学实验中，人们变革着客观的物质对象（取类比象），这就使科学实验和人们的生产活动有相同的方面。
取象比类，是通过两个系统的相似性，由已知推论未知的方法，是存在于大脑中的一种原始的、根本的思维形式，是认识世界的一种方法，是全人类共同具有的一种思维形式，是人的智慧源泉，只不过我们的祖先发现了他并把它作为一个概念提出来了，自觉地运用取象比类去认识世界，而欧洲的哲学家、科学家潜意识的使用取象比类而不自知。
取象比类，取象比类是建立《内经》理论的基础，《内经》中广泛地使用了形式逻辑，证明了取象比类中和蕴含着形式逻辑。欧洲的自然科学家、哲学家潜意识地使用者取象比类。
中国古代哲学、医学、天文地理、建筑、艺术等等一切学问，就其思维形式而言都来自于取象比类。取象比类是人类具有的最基本的思维形式，中国先哲把取象比类抽象出来，自觉地运用到实践中，是伟大的创造；欧洲古代没有发现、没有认识到取象比类，但是在他们的潜意识里，始终都在不经意的、不自觉的使用着取象比类。中国古代先哲们没有发现形式逻辑，但是，在他们的思维中、潜意识里时时刻刻都在运用着形式逻辑。由笛卡尔奠定理论基础的、建立在形式逻辑基础上的分析方法、科学实验方法只不过是取象比类的延伸。辩证逻辑来源于唯物辩证法，他超越了形式逻辑，或者说辩证逻辑是形式逻辑的进一步发展。所以，我们在取象比类、形式逻辑、辩证逻辑、科学实验之间找到了融合点，他们的融合就是人类思维形式的大融合。取象比类中隐含着形式逻辑，中国古代先哲在运用取象比类的的时候，潜意识的使用着形式逻辑，实验方法只不过是取象比类的延伸、量化；欧洲先哲们发现了形式逻辑，但潜意识的使用着取象比类，一切科学成果都是取象比类的结果。
显微镜，科学仪器是眼睛的延伸；科学实验是取象比类的延伸，二者得出的结论，都需要经过实践的检验，才能够成为相对真理。
按照客观规律（理论、精神），运用科学方法（精神外化、变革现实）重新创造一个人为的客观世界，这就是我们现在的世界与未来的世界。从此，原来的、真实存在的客观世界就不能够完整的存在了。呈现在我们面前的是一个我们头脑中的主观世界、精神世界外化了的真实存在的客观世界（诸如：高楼大厦、交通运输、信息传递、政府机关……）。这就是“精神外化”“精神变物质”，秦岭不再是原始的秦岭，而是经过人为改造的秦岭，按照人的主观意识（精神外化）改造的秦岭，是主观精神外化了的秦岭。这就是唯物主义物质一元论与唯心主义精神一元论的辩证统一，即融合。未来世界是主观意识外化逐渐加大的世界，是一个逐渐“变假”的世界，与原始的真实存在的客观世界类似而不同的世界。是人与神融合的世界，是以“人”为参考系重新创造的客观世界。自然系统以人为参考系认识的“真世界”，人工系统是以人为参考系重新创造一个“假世界”。黑格尔的绝对精神是把头脑中的逻辑思维过程误认为是先于物质的绝对精神过程，黑格尔不知道头脑中的逻辑过程也是外在的真实存在的客观世界运动的反映以及动物遗传给人类的本能，而不是独立于人类头脑之外的“绝对精神”。
作者: 董建军 时间: 2019-7-6 05:32
现象不能比
作者: 中西医融合观 时间: 2019-7-6 10:36
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-7-6 03:00 编辑
把取象比类搞清楚了，数、理、术……就清楚了。
象无数而类有数，把无数的象，归类于有数的类，这叫做格物致知。“格致“曾经是科学的代名词，明清时期我国的知识分子把西方科学翻译为“格致”，即分科的学问。
分类，就是数，一分为二，一分为三、五、八、九……分为几类，这是数。类与类之间逻辑关系就是理（理论）。寻求理的方法，按照“理”运用一定的方法，把“理”变为现实，这些方法就是术。
作者: 董建军 时间: 2019-7-6 11:43
格物致知就是人与物质格斗
作者: 董建军 时间: 2019-7-6 11:50
人与自身物质格斗
作者: 杏林童子 时间: 2019-7-6 17:59
学习了，先生的小结很精彩！
取象比类是《黄帝内经》的基本思维方法，体现在三个方面：1、运用取象比类法建构藏象理论;2、运用取象比类法认识疾病的状态和表现；3．运用取数比类法说明生理病理现象。
作者: 柳之心 时间: 2019-8-6 20:30
闭门造车且胡编乱造、牵强附会！
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-6 20:56
取象比类是《黄帝内经》的基本思维方法，体现在三个方面：1、运用取象比类法建构藏象理论;2、运用取象比类法认识疾病的状态和表现；3．运用取数比类法说明生理病理现象。
-----------------------《内经》没有取象比类，而是阴阳应象，是用阴阳说明物或人，是说明不是真实。什么是象？天体，四时木火土金水，人体或万物，中医的脏象建立于解剖。中医的病是六经邪气逆行，中医的病证是正邪相搏。中医是气化学说，不是唯心而论。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 06:46
《内经》中没有取象比类这个词汇，《内经》理论是运用取象比类的方法建立起来的，这是古今理论界的共识。取象比类属于认识论，是认识事物的方法。
作者: 柳之心 时间: 2019-8-8 10:22
取象比类只是认识事物的一种方法，一种相对具体的方法，连方法论都不是，更不是认识论，
把取象比类看成认识论，把它硬往实践论上靠，就是牵强附会，胡编乱造！
中医 气 的观点，阴阳的观点，都属于认识论，中医的阴阳变化、五行生克属于方法论，但取象比类只是一种认识事物具体的方法。
运用取象比类这种方法，所取的“象”、“比”、“类”只要符合阴阳的观点，或符合五行的运动规律，或符合现代哲学观点，或符合现代科学成果，都可以被用作认识事物、解决问题的根据！
作者: 柳之心 时间: 2019-8-8 10:26
把量子纠缠和针灸联系到一起，就是用取象比类得到的结论！
作者: 柳之心 时间: 2019-8-8 11:01
本帖最后由 柳之心 于 2019-8-8 15:39 编辑
好，下面我讲一讲什么是“象”“比”“类”。
象，楼主中西医融合观解释为“现象”，基本靠谱。更确切点说，这个象，应该是“像”，古人写字常用“象”代替“像”，而象，原意仅仅是长着两根大牙的长鼻子动物大象。而“像”就是人的画像，引申为事物的表象、现象。
比，本意是两个人站在一起，引申为两个一样的事物。比如两个人成就相当，可以用“比肩”来形容。刚才“比如”的比，也是这个意思。
类，本意是指小狗生出来与大狗基本一样，不是指体重外形尺寸一样，而是某些关键特性一样，后来引申义就是“相似”、“类似”也！
那么，取象比类，就是认识事物时，取事物的外在表现来分析，取两个特点相当的事物对比分析，取大致相似的两个事物来分析。
因为这里“象”、“比”和“类”是三个平行的概念，所以取象比类，又称作取类比象，这两个词意义是相同的。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 15:24
谢谢先生回复，谢谢先生赐教。
作者: 柳之心 时间: 2019-8-8 15:29
再来个比如，比如《四气调神大论》所谓“春三月，此为发陈。天地俱生，万物以荣，夜卧早起，广步于庭，被发缓形，以使志生......”，后世简称为春生夏长秋收冬藏，这就是用了取象比类的思维方法，用自然界的运动规律来认识人体的运动规律。
内经中类似的文字比比皆是，《内经》虽然没有明确提出取象比类这个名词，但处处在用着这个思维方法，对后世中医影响既深且广！
我所见的，在经典中凡使用取象比类思维的地方，以及各名医提到取象比类的实际运用之处，均可由取象、取比、取类三种情况来包括，从未见有表达取象比类是从实践到认识，再由认识到实践的这样一个意思。
但是有很多人把“取象比类的”“比”当成了对比分析，虽然不是原意，有些跑偏，但还离题不远。而，把“类”当成了分类分析，这就是望文生义，离题万里了。楼主中西医融合观认为“类就是参照系，就是标准”，那就是胡编乱造，生拉硬扯，完全不靠谱了！
从实践到认识，再由认识到实践，再由实践到更高的认识，这样不断螺旋式循环，是人们正确认识世界的一个必然过程。那么初始的实践或认识从哪里来？可以凭空想象，可以误打误撞，但，取象比类是比前者更好的方法，他可以更靠谱的让人们获得对世界的初始认识！因此，取象比类的方法，对我们认识世界有很重要的意义！这也是我们中医取得诸多成就的原因！
但，我们应该旗帜鲜明地、正大光明的、理直气壮地吸收运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医，而不是偷换概念，生拉硬扯的去胡编乱造，这样既不道德，也对发展中医无益。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 15:29
《周易•系辞下》记载：“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地。观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德,以类万物之情。”
《周易•系辞传》说：“易者，象也。象也者，像也。”“夫象，圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象”“见乃谓之象”。
《周易•系辞上八》：圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象。圣人有以见天下之动，而观其会通，以行其典礼，系辞焉以断其吉凶，是故谓之爻，言天下之至赜而不可恶也。言天下之至动而不可乱也。拟之而后言，议之而后动，拟议以成其变化。
以上三段是取象比类的出处。
以上文字，运用现代语言表述如下：古包牺氏称王于天下，仰首以观察天象，俯身以取法地形，观察鸟兽的花纹与大地相适宜，近的从自身，远的到万物，搜集各种形象开始创制八卦，藉以通达神明的德性，以类比万物的情状，圣人用卦画来显示天下万物的繁杂现象，模拟万物的形态姿容，反映它们的特征，因此称为卦象。象，看到的，感觉到的事物，“象”只是与事物最适宜的相像而不等同，所以称为“象”。圣人用卦象来归类，显示天下万物的运动变化，观察运动变化中的普遍联系，以推行立身处世的准则和规范，加上文辞，用以判断吉凶，因此称为爻。言说天下万物最繁杂的现象，不能妄自开口；言说天下万物最复杂的运动，不能胡言乱语。拟出卦象，然后言说，琢磨探求，然后行动，经过比拟和讨论，来把握万事万物的变化。
包牺氏观物取象，不是一人一时之举，而是无数人千百年的观察，经过分析归纳、类比、推演，反复实践检验，把万事万物归类于八卦，用阴阳标识的八种符号表示万事万物的相互关系。可以看出，这大致就是实践—理论—再实践的过程。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 15:56
取象比类所得到的结论只具有或然性，经过反复实践，或然性才能够演化为必然性。这是古代先哲们实际上走的路。
五行，金木水火土，把心肝脾肺肾归类于金木水火土，使用的是取象比类的方法。五行学说产生于殷商之前，五行中的概念金木水火土，衍化出心火、肝风、脾土、肺金、肾水，到了东汉时期才基本上完成，取得了医学界的共识，经历了大约1000年的历史。《内经》中，心火、肝风、脾土、肺金、肾水，还有争论，把目比类于肾，等等矛盾的表述。
所以，取象比类这个方法的运用，并不是有些人想象的那么简单！不正确的结论、推论，被扬弃，大浪淘沙，正确的结论才能够保留下来了。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 16:02
我们应该旗帜鲜明地、正大光明的、理直气壮地吸收运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医，而不是偷换概念，生拉硬扯的去胡编乱造，这样既不道德，也对发展中医无益。
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【 运用更现代的认识论和方法论来指导和发展中医，】请先生说说什么是【更现代的认识论和方法论】？
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 16:07
从未见有表达取象比类是从实践到认识，再由认识到实践的这样一个意思。
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我可以说出这个意思。至于能不能被知识界普遍接受，需要时间与实践的验证。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 16:16
在《灵枢.邪客》中有类似的一段话：
“天圆地方，人头圆足方以应之。天有日月，人有两目；地有九州，人有九窍；天有风雨，人有喜怒；天有雷电，人有声音；天有四时，人有四肢；天有五音，人有五脏；天有六律，人有六腑；天有冬夏，人有寒热；天有十曰，人有手十指；辰有十二，人有足十指，茎垂以应之，女子不足二节，以抱人形；天有阴阳，人有夫妻；岁有三百六十五日，人有三百六十五节；地有高山，人有肩膝；地有深谷，人有腋腘；地有十二经水，人有十二经脉；地有泉脉，人有卫气；地有草蓂，人有毫毛；天有昼夜，人有卧起；天有列星，人有牙齿；地有小山，人有小节；地有山石，人有高骨；地有林木，人有募筋；地有聚邑，人有腘肉；岁有十二月，人有十二节；地有四时不生草，人有无子。此人与天地相应者也。”
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有些有道理，有些没有道理。2000多年了现在还在争论，取象比类得出的结论，必须经过实践的反复检验，错误的被扬弃，正确的被继承。这不是实践、理论、再实践反复循环的认识过程。
作者: 柴胡汤 时间: 2019-8-8 16:22
“ 取象比类”这种思维（思想、理论）如果不正确，不能指导人类实践解决实际问题，那么早就在历史发展中被淘汰了。现在的问题是要结合实际加以应用。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 17:41
关于取象比类的研究，上世纪末曾经是一个热点，还有专著出版，网上可以查到。
我们时时刻刻都在使用取象比类的方法认识事物，只要认识事物首先就得取象比类，潜意识的、不经意的使用取象比类。到了水果店买桃子，你必须取各种水果之象，与你头脑中的桃子（类）相比较，判定哪是桃子！桃子与苹果、杏、梨、枇杷……怎么鉴别，有时候就是一瞬间的事，对于儿童来讲需要一段时间的学习，就不那么简单了。
只要认识事物，第一步就是观察现象，取象比类。第二步，咬一口尝尝味道，与头脑中的桃子的味道一样不一样，还是取象比类。在不间断的比对中，判定是不是桃子。是不是实践论中的说法。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 17:55
我在新书中提到，马克思的历史唯物主义，达尔文的进化论，门捷列夫周期表，系统论，……一切科学成果，无不潜意识的使用了取象比类的方法。西医的动物实验还是取象比类于人体的疾病，乃至于一切动物解剖学都来源于取象比类人体解剖学，动物的心肝脾肺肾、肌肉骨骼……所有的名称都是取象比类于人体解剖学。
飞机取象比类于鸟，潜艇取象比类于鱼类，电脑取象比类于人类大脑，宇宙飞船取象比类于大海中的船……。科学制造出来的一切产品，都是取象比类于自然世界，都是自然界的赝品（造假），也就是黑格尔所说的“精神外化。
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-8 18:58
《内经》理论是运用取象比类的方法建立起来的，
------------------------------------------------------------理论要有实践基础，没有解剖如何知心肝脾肺肾？什么象建立五脏？
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-8 20:09
《周易•系辞下》记载：“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，（天象是什么？是日月五星的运行）。俯则观法于地。（地法是木火土金水，生长化收藏）。观鸟兽之文与地之宜，（鸟兽与天地的关系），近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德,以类万物之情。（建立思想认识的哲学）”
中医则不同，《内经》论的是天象的运动，地法的生成，天气下降，地气上升，天地气交而生人。《周易》论社会。思想，是治世之道。《内经》论人体，是生命之道。怎能社会类比人体？人以天地之气生，四时之法成，阴阳应象，是说明人守四时之法。
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-8 21:11
五行，金木水火土，把心肝脾肺肾归类于金木水火土，
--------------------------先生【把心肝脾肺肾归类于金木水火土，】请问，五脏是什么？金木水火土又是什么？五脏是人体医学之道。金木水火土是易学人世之道。难道医学要服从易学，医学不是独立存在的生命学说吗？
《内经》不是【把心肝脾肺肾归类于金木水火土】，而是木火土金水在天为气，在地为形，在人为脏，是天地气交生化成形的。中医是气化，气化生命。如果【把心肝脾肺肾归类于金木水火土，】就从根本上否定中医的生命学说。
取象比类是哲学，取医学说明哲学。是哲医不是中医。易医，道医，儒医都不是中医，是以中医发展的儒道易。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 21:17
刚刚，去散步，2岁的孩童叫我爷爷好！没有人有意识的教他爷爷的判断标准，他取我之象，把我归类于爷爷，正确而且无误。取象比类的方法不需要有意识的教育，是一种本能的潜意识认识世界的方法。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 21:33
咬一口尝尝味道，也是取象！摸摸外形，手感也是取象！一切检查仪器都是感官的延伸，都是为了取象。
人类使用天眼、雷达、气象卫星……其目的都是为了取象，比类是人类的的主观意识活动。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-8-8 21:38
雷达取飞机、导弹之象！对不对。
天眼，取宇宙、星体之象。
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-9 10:00
2岁孩童无知血统，不分真伪，先生也不论真伪吗？
作者: 一吐了之 时间: 2019-8-9 10:04
形、象是物，不是神，中医论形与神俱。
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