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标题: 象、数、术 [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-8 18:33
标题: 象、数、术
本帖最后由千秋雪于 2019-1-11 23:49 编辑

感谢金栋先生提出的象、数、术数概念。

   2018，12，31的帖子
   科学，已经泛化为：正确。科学已经成为正确的代名词，科学必定正确，正确必定科学，科学=正确，而且是全等。
   注意到了金栋先生的论述，还是不得要领，不明白术数是什么？我感觉与柳之心先生的阴阳五行代数式关系密切，二位能不能合作一下，把术数说清楚，做一个科学普及。谢谢。
   我看金栋先生的帖子，发了一通议论：  注意了先生的论述，还是不得要领，不明白术数是什么？我感觉与柳之心先生的阴阳五行代数式关系密切，二位能不能合作一下，把术数说清楚，做一个科学普及。谢谢。
      看了柳之心先生的帖子，感受相同，也是不明白先生的代数式与金栋先生所说的术数，是不是一回事？与其二位各说各的，还不如二位通融一下，给大家做一个科普教育。不知道我的想法有没有道理？可不可行？
      谢谢二位。期盼二位合作，给大家一个科普讲座。
   如果我们论坛把这件事做成功了，那可是世界一流。
   还有王不留行的营卫学说，好像也运用了数学工具研究过，能不能也解释一下。
我对于太极图的学习，周敦颐的太极图说，也有数学问题。太极作为一个系统，他的稳定范围是：黄金分割，0.618……。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-8 18:40
术数、象数，都与数相关。
数，可以是数字，也可以是数学。数学的麻烦比较大，现代数学的定义、范畴如同科学一样，五花八门，眼花缭乱。

作者: gl0101 时间: 2019-1-8 20:56
好题。

作者: dffaaoo 时间: 2019-1-8 23:43
如果我们论坛把这件事做成功了，那可是世界一流。？？？

作者: dffaaoo 时间: 2019-1-8 23:44
还有王不留行的营卫学说，好像也运用了数学工具研究过，能不能也解释一下。

作者: dffaaoo 时间: 2019-1-8 23:45
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-8 23:47 编辑

dffaaoo 发表于 2019-1-8 23:44
还有王不留行的营卫学说，好像也运用了数学工具研究过，能不能也解释一下。

营卫学说是王不留行的？营卫学说是内经的？？

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-10 16:42
。“象数”原本包括在“术数”之中，最早的易本为术数，术数内容庞杂，汉代象数和术数仍然难以分开，宋以后直至清代才有一定分界，一般以象数为探究宇宙生成秩序的自然哲学，而以术数为占测人事祸福的方法。对象数及象数学后世褒贬不一。否定者认为象数派所言“象数”背离《周易》原义，走上存象忘意歧途。赞成者认为象数学丰富了易学，不仅与《周易》吻合，而且与天地万物之理相符，是实用而科学的宇宙模式。参见“象教学”、“象数派”条。
历代汉学家在《易传》基础上对“象数”概念做了解释，并逐步将它从一个筮法范畴提升为一个哲学范畴。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-10 16:46
《内经》里的“一、二、三、四、五、六、七、八、九、十，特别是五、六、七、八、九”五个数，五的数是表示脾、六的数是表示肾、七的数是表示心，八的数是表示肝，九的数是表示肺。六加七的运算时，当以“数”进行运算时，按照西方现代科学逻辑运算结果等于十三，而在东方传统文化象数思维里，在中医学理论里，六加七确指的是心肾两经相交关系，水火既济关系。病症阴虚火旺，口干舌渴时，表明是肾水不足，心火太旺，病因心肾不交，水火不济。治疗时就要补肾水，泻心火，使心肾达到交通，水火达到相济，疾病就全癒了。这就是六加七的象数思维运算，“不以数推，以象之谓也”。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-10 17:13
用一个数字或者一个符号代表一个事物，一个概念甚至于一类事物。这就是象数。象数是为了运算，而这种运算不是按照数学的方法运算，而是按照阴阳五行的方法运算。
例如：天干地支，按照阴阳五行的算法，是60进位法。

作者: llyyjj 时间: 2019-1-10 21:26
象数，换成俗语就是鬼八卦。
金栋先生从历史研究角度谈象数，是学问，
如果试图用象数来学习中医学，是误入歧途。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-11 08:30
《素问•五运行大论》言：岐伯曰：是明道也，此天地之阴阳也。夫数之可数者，人中之阴阳也，然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。
参考翻译岐伯说：他是阐明其中的道理的，这里指的是天地运气的阴阳变化。关于阴阳之数，可以数的，是人身中的阴阳，因而合乎可以数的出的阴阳之数。至于阳明的变化，若进一步推演之，可以从十而至百，由千而及万，所以天地的变化，不能用数字去类推，只能从自然万象的变化中去推求（取象比类的方法）。
需要强调的是：人体中的阴阳是可以数的，有一定的数目，可以数的清，例如：五脏六腑，十二经脉，三阴三阳，四气五味……。天地阴阳，不可数，不能用数字类推，只可以采用取象比类的方法去推求。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-11 08:51
   数，是指：数字、数学、运算，计算，其中蕴含着形式逻辑。
   象，是指：现象，形象，取象比类中的象。取象比类是哲学研究使用的方法。
   术，是指：具体的技术、技巧、技能；权术、战术，也就是现在所说的具体的科学技术，例如：物理学、化学、建筑学、宇航学……；治国理政、战略战术……。
象与数都是抽象的，用来建立理论；术，是象与数建立起来的理论的具体运用，包括次级理论。是实实在在的可以用来改造世界的方法、技术、技能……。

作者: 董建军 时间: 2019-1-11 09:37

中西医融合观发表于 2019-1-11 00:51
数，是指：数字、数学、运算，计算，其中蕴含着形式逻辑。
象，是指：现象，形象，取象比类中 ...

取象比类是哲学研究使用的方法。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-12 06:54
      《素问•五运行大论》言：岐伯曰：是明道也，此天地之阴阳也。夫数之可数者，人中之阴阳也，然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。
      需要强调的是：人体中的阴阳是可以数的，有一定的数目，可以数的清，例如：五脏六腑，十二经脉，三阴三阳，四气五味……。天地阴阳，不可数，不能用数字类推，只可以采用取象比类的方法去推求。

      学习内经，不可断章取义。只取【夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。】这一段话，不取前面所说的【是明道也，此天地之阴阳也。夫数之可数者，人中之阴阳也，然所合，数之可得者也。】，就把阴阳学说理解错了，把人体、医学中的阴阳与天地阴阳等同看待，就是错误的理解。
   天地阴阳是指哲学中的阴阳；人体阴阳是指具体学科中的阴阳。研究天地、哲学中的阴阳，不能运用数学的方法、计算的方法，只能运用取象比类的方法；研究具体的人体、医学，可以使用数学的方法、计算的方法，可以分类为具体的几个类型，进行具体的研究。机体的学问是术，术含有数。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-12 07:21
         白细胞计数，是术即具体的技术。白细胞4000是象数：白细胞是象；4000是数。白细胞与4000分开，单单白细胞或者单单4000，都没有任何意义，只有白细胞4000这个象数才具有实际的临床意义，代表着人体的正常值。
      同理体温37度，测量体温是技术，37是数，度是象，37度这个象数代表着正常体温。
      诊断治疗也是术，具体的技术。大承气汤需要几种中药，每一种中药用多少量，这就是术数。技术中包含着象与数。

      不知道我的理解对不对，请大家批评。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-12 10:17
中国古代文化中的数，与现代数学中的数还是有区别的。现代数学中的数是十进位，数已经高度抽象化并且已经完全失去了“象”，因此，他能离开象独立运算，而且这种运算与具体的象没有任何关系，是纯数学的运算。
中国古代的数往往与象结合在一起，因此，不能运用现代数学方法运算。甲乙丙丁……是数；子丑寅卯……也是数；八卦中的每一卦符号也是数；河图洛书中的符号也是数；……。这些数或者数的组合则代表着“象”，这些象数的运算有着自己的规定，而不同于现代数学中的运算方法、公式、定律等等。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-12 10:20
西方人认为，中国只有初等数学，没有高等数学，而我们的古代数学远远超过西方的高等数学，我国古代有至少33种以上数算法，有易经的2进位数算法，有五行学说的5进位数算法，有六气学说的6进位数算法，有甲乙丙丁午己庚辛壬癸十天干的10进位数算法，有斤称歌十六两称的16进位数算法，有子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥十二地支的的12进位数算法……中国的罗盘有37层之多，充分体现了多种数算方法，将多种数算方法集中于一盘。
《黄帝内经素问•五运行大论》云：“阴阳之数，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万”，然而为什么论症时总是三阴三阳呢?而不言千千万万呢? 岐伯曰：“天地阴阳者，不以数推，以象之谓也”。也就是说，阴阳之数可不可以运算呢?可以运算!但是，不是西方自然科学逻辑思维的运算而是以象数思维的运算。“不以数推，以象之谓也”，就是说阴阳的运算是根据“象”来进行的。《内经》里的“一、二、三、四、五、六、七、八、九、十，特别是五、六、七、八、九”五个数，五的数是表示脾、六的数是表示肾、七的数是表示心，八的数是表示肝，九的数是表示肺。六加七的运算时，当以“数”进行运算时，按照西方现代科学逻辑运算结果等于十三，而在东方传统文化象数思维里，在中医学理论里，六加七确指的是心肾两经相交关系，水火既济关系。病症阴虚火旺，口干舌渴时，表明是肾水不足，心火太旺，病因心肾不交，水火不济。治疗时就要补肾水，泻心火，使心肾达到交通，水火达到相济，疾病就全癒了。这就是六加七的象数思维运算，“不以数推，以象之谓也”。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-13 05:32
术数、象数的目的、终极目标是：判断吉凶。也就是干这件事的预期效果，对于自己有利还是有害，如何趋利避害，以最小的代价获取最大的利益。这个目标是一切系统、一切理论、任何一个生命体的共同目标。

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 06:05

中西医融合观发表于 2019-1-12 02:20
西方人认为，中国只有初等数学，没有高等数学，而我们的古代数学远远超过西方的高等数学，我国古代 ...

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行列矩阵

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 06:11

中西医融合观发表于 2019-1-12 02:17
中国古代文化中的数，与现代数学中的数还是有区别的。现代数学中的数是十进位，数已经高度抽象化并且 ...

象数就是运动轨迹的数，函数几何微积分极限属于象数。

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 06:12
古人用几何微积分太极象数。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-13 07:20
      一般情况下，西方科学中的象与数是严格分开的，数中没有象，象（概念、单位）可能涉及数。数学计算、公式、定律……只是抽象的运算，与具体的实际事物没有关系。

      中国古代的象数是一个统一的符号，例如：八卦中的每一卦的符号，天干地支中的干支，河图洛书、天圆地方、大象无形，大方无隅、阴阳五行、太极图……这些符号都是象数的统一体。天圆地方包含着现代的有理数与无理数；大方无隅包含着现代数学的微积分；天干地支包含着历法运算……。中国古代的运算方法与取象比类相结合，其规律与规定与西方数学也可能相距甚远。
      我的数学水平有限，不能完全表达中国古代象数所涉及的现代数学问题，只能说些皮毛而已，有待数学家解读。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-13 08:04
      象数推演与客观实际并不一定完全相符合，也就是说理论与实践之间总是有差距。
   以五脏的虚证为例。心肝脾肺肾与阴阳气血虚证，按照象数推演，应该有20个虚证。但是，在临床实践中，肾血虚、肺血虚、肝气虚等非常少见，即就是在病机中也很少提及。当象数推演与客观实际发生矛盾的时候，一定以客观实际为据。
      按照阴阳规律水火不容，而客观实际中有六七相交、水火既济的医疗事实，阴阳五行学说就要修改完善，阴阳既是对立的又是相辅相成的，丰富了阴阳五行学说。

作者: 柳之心 时间: 2019-1-13 08:55

董建军发表于 2019-1-13 06:05
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矩阵？你把这个矩阵运算一下？

看着模样像就扯上去！与量子纠缠针灸是一路货色！

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 09:07

柳之心发表于 2019-1-13 00:55
矩阵？你把这个矩阵运算一下？

看着模样像就扯上去！与量子纠缠针灸是一路货色！

不管怎么相加都是15，4+9+2=15,3+5+7=15,8+1+6=15,4+5+6=15,2+5+8=15，与10+5=15相同，10分之5就是重复象数。

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 09:14
七分之二是心脏的函数常数（心脏象数），九分之四是肺脏的函数常数（肺脏象数），八分之三是肝脏的函数常数（肝脏象数），六分之一是肾脏的函数常数（肾脏象数），十分之五是脾脏的函数常数（脾脏象数）。这是根据内脏形态用几何测量法计算测量出来的，柳之心你会测量计算吗？

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 09:19
七分之二，八分之三，六分之一，九分之四，十分之五，是微积分，有夹逼性时就是太极。

作者: 董建军 时间: 2019-1-13 09:22
七分之二，八分之三，六分之一，九分之四，十分之五，这些数里出现重复数有1、3、5、7、9就是阳数，有2、4、6、8就是阴数。

作者: 柳之心 时间: 2019-1-13 10:01

董建军发表于 2019-1-13 09:07
不管怎么相加都是15，4+9+2=15,3+5+7=15,8+1+6=15,4+5+6=15,2+5+8=15，与10+5=15相同，10分之5就是重复象 ...

这不是矩阵的运算！这也不是微积分！

把这个与矩阵丶微积分相联系，是胡乱联系！

作者: 陈正桐 时间: 2019-1-17 15:49
不要神秘化象数理，象数理就在我们的生活中，天天在用。
象：现象，我们看到的每个孤立事件都是一个现象，观察现象是学习的开始，如神农尝百草。
数：数字，当现象反复出现，我们就能从中进行统计分析，并归纳出道理，如药方的产生需要反复验证，需要数字支持。
理：道理，我们从重复出现的现象中进行归纳统计，大概率的因果关系就是道理，如某某症用某某药，大概率治愈。
以现象为始，以统计为基，以道理为据，以实践为终，不正是我们一贯秉承的治学原则吗。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-17 16:13

陈正桐发表于 2019-1-17 07:49
不要神秘化象数理，象数理就在我们的生活中，天天在用。
象：现象，我们看到的每个孤立事件都是一个现象， ...

古代先哲们所说的象数、术数本来不复杂，就是日常生活中的知识抽象化之后得出来的。后世一些知识分子脱离实际进行运算、推演，得出许多经不起实践检验的错误结论，而且不承认错误，自认为高明、别人不懂，因此把象数、术数搞玄了。因为推演的结果不符合实际，普通人也找不出错误的原因，因此就说玄之又玄。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-17 16:35
本帖最后由中西医融合观于 2019-1-17 08:42 编辑

术，是指技术、权术、艺术……都是实际的学问，直接用于改变自然、社会、生活……，能够得到直接的实际效果。科学、自然科学、经济学、建筑学、医学……属于术（科学技术）；社会科学、政治学、治国理政、战略战术、宗教经典……属于术（权术）；戏曲、音乐、舞蹈、茶艺、诗歌、小说……属于术（文化艺术）。所以，术的范围十分广泛，每个人每一天都离不开，油盐酱醋茶，衣食住行，吃喝玩乐……离不开术。政治斗争、外交斗争，军事斗争，……都离不开术。

数学、哲学，属于形而上学，属于道；术，属于学而下学，属于器。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-17 21:29
本帖最后由中西医融合观于 2019-1-20 08:37 编辑

无形中解决了科学的定位问题。科学仅仅是众多知识当中的一种，形而下学中的三分之一。

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