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标题: 王锡民：这话说的有道理 [打印本页]
作者: gl0101 时间: 2018-12-30 08:57
标题: 王锡民：这话说的有道理
本帖最后由 gl0101 于 2018-12-30 09:23 编辑
中西医融合观 发表于 2018-11-17 06:49中医概念混乱，是西化的结果。
反了。中医概念混乱是中医西化的原因，中医西化是中医概念混乱的结果。有中医专业人士因为中医西化非议中医科学化、中医现代化、中西医结合，不仅是对中医科学化、中医现代化、中西医结合的无知，更是对中医的无知，其实中医科学化、中医现代化、中西医结合是无辜的，有辜的是这些非议中医科学化、中医现代化、中西医结合的中医专业人士。内行说话有分量，但是内行经常说胡话，希望内行多说明白话，少说糊涂话。
点评
王锡民
这话说的有道理
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;page=10#pid573245
作者: llyyjj 时间: 2018-12-30 21:57
中医概念混乱是中医西化的原因，中医西化是中医概念混乱的结果。
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因为中医概念混乱，所以逼着中医引进西医概念，结果被说成“中医西化”。
比如，中医内科病名的命名就是如此。
另外，中医西化，这个概念本身也是混乱的。不知所云。
作者: 王锡民 时间: 2018-12-31 07:57
你这个贴子发的好！
作者: gl0101 时间: 2019-1-1 21:26
中医理论其实就是毛主席说的八个字：努力发掘，加以提高。
中医西化就是中医西医化，具体表现就是中医不通、西医代之，根源在于中医不通。
作者: gl0101 时间: 2019-1-1 21:28
这个帖子好您的破解就不好了。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-2 06:57
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-4 21:46 编辑
请说说，我的破解不好在哪？要说出具体道理，我才相信。以往没有一个人说出具体道理，大多属于盲评。
作者: gl0101 时间: 2019-1-2 08:26
概念。道理很简单，概念错误，您所谓的物质基础也就子虚乌有张冠李戴了，您不会不明白吧。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-2 11:35
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-4 21:47 编辑
你说哪个概念张冠李戴了。请问英文能不能翻译成中文？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 12:43
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-2 12:45 编辑
馒头是馒头，面包是面包，馒头不是面包，面包不是馒头，英文的面包，不能翻译成中文的馒头，中文的馒头，不能翻译成英文的面包，
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 12:48
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 16:34
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-2 16:40 编辑
中医中文的阴，阳，气，血，热，湿，痰不能翻译成英文的阳，气，血，热，湿，痰
作者: 张诚敬 时间: 2019-1-2 19:48
本帖最后由 张诚敬 于 2019-1-2 11:59 编辑
dffaaoo朋友认为：馒头是馒头，面包是面包，馒头不是面包，面包不是馒头，英文的面包，不能翻译成中文的馒头，中文的馒头，不能翻译成英文的面包，
村知村人认为：讲的并无错，但两者本质同是面粉，主要是制作途径的不同？引伸而言主，中医是中医，西医是西医，两者本质同属医，仅仅是认识观点的不同，但目的是一致的。只要目的相同，总会有共同语言的。因此，王锡民先生从现代医学立场认识中医的原气是一种开发性探索举措，新生事物总是反对者多，支持者少，这也是科学发过程的某种常见现象，各处努力作好自己的研究，希望用更有说服力的观点来理解两种医学的共同之处，两种医学真正融合之时，就会让世界医学更上一个新的台阶。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 19:58
两者本质同属面粉，仅仅是制作途径的不同？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 19:59
仅仅是认识观点的不同，但目的是一致的
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-2 19:59
目的不同
作者: 张诚敬 时间: 2019-1-2 20:05
本帖最后由 张诚敬 于 2019-1-2 16:16 编辑
个人认为，中医的火实质上就是现代医学的炎症，西医能用抗生素治愈炎症，中医也可用败火药物治愈炎证。这种殊途同归是不是存在的事实？
作者: gl0101 时间: 2019-1-3 12:06
火就是炎症，炎症就是火，中西医一般都这么说。请继续。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 12:34
中医的火实质上就是现代医学的炎症，西医能用抗生素治愈炎症，？？？
作者: gl0101 时间: 2019-1-3 12:47
最近坛子里争论激烈的就是您所谓的先天之精就是受精卵或者受精卵就是先天之精。争论很激烈，说明有问题。有啥问题呢？概念不清。问题不在受精卵，问题在先天之精。事实上，您所谓的破解或者翻译得两步走：第一步先弄清楚概念，第二步才是您所谓的破解或者翻译。这个问题我已经跟您讲过多次了，其中的道理您不会不明白吧？您的破解或者翻译之所以是错误的，之所以引起这么激烈的争论，不是可不可以破解或者翻译的问题，而是您破解或者翻译所依据的概念是否正确的问题。所以我建议您把您的破解或者翻译先放一放，先弄清楚概念再说，概念正确了，您所谓的破解或者翻译也就水到渠成顺理成章不会有这么激烈的争论了。概念错误，您破解或者翻译的依据从根本上就错了，您几十年的心血就白费了，这是令我这个旁观者，一个中医爱好者，十分痛心的。我已经说的非常清楚，您也应该非常明白了，听不听、怎么做那就是您的事了。真心祝您成功，因为从大方向上看，您的成功对于中医有利。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:03
热，是免疫紊乱是疾病，免疫疾病炎症的原因，热是炎症的原因，热不是炎症
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:08
实热证，证名。邪热亢盛，内外俱实的病证。见《此事难知·热有虚实外何以别》。因热邪入侵，里热炽盛，或痰瘀，宿食阻滞所致。证见壮热烦躁，面红目赤，渴喜冷饮，胸痛痰黄、腹痛拒按，大便秘结，小便短赤，舌红苔黄，脉洪数、滑实等。治宜清热泻火
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:11
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-3 13:17 编辑
烦躁，渴，痰黄，小便短赤是热，是火，烦躁，渴，痰黄，小便短赤不是炎症
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:14
因为从大方向上看，您的成功对于中医有利。？？？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:16
败火药物不是抗生素，抗生素不是败火药
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:17
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;page=9#lastpost
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 13:21
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=3223b856
作者: 王锡民 时间: 2019-1-3 16:24
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-3 16:46 编辑
最近坛子里争论激烈的就是您所谓的先天之精就是受精卵或者受精卵就是先天之精。争论很激烈，说明有问题。有啥问题呢？概念不清。问题不在受精卵，问题在先天之精。事实上，您所谓的破解或者翻译得两步走：第一步先弄清楚概念，第二步才是您所谓的破解或者翻译。这个问题我已经跟您讲过多次了，其中的道理您不会不明白吧？您的破解或者翻译之所以是错误的，之所以引起这么激烈的争论，不是可不可以破解或者翻译的问题，而是您破解或者翻译所依据的概念是否正确的问题。所以我建议您把您的破解或者翻译先放一放，先弄清楚概念再说，概念正确了，您所谓的破解或者翻译也就水到渠成顺理成章不会有这么激烈的争论了。 概念错误，您破解或者翻译的依据从根本上就错了，您几十年的心血就白费了，这是令我这个旁观者，一个中医爱好者，十分痛心的。我已经说的非常清楚，您也应该非常明白了，听不听、怎么做那就是您的事了。真心祝您成功，因为从大方向上看，您的成功对于中医有利。
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1、感谢你的关心。首先要弄清概念，这是对的。我也是这么做的。而且我已做过详细的说明。
2、我破解的“先天之精”是“受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞。” 你说概念不清楚，这个说法不对。这个概念是《中医基础理论》中的概念，不是我创造的概念。反对我这个观点的主要就是你与陈斌、千秋雪先生三位。原因是你们三位都没有看过这本书，就开始反对，具有盲目性。钱先生和柴胡汤也没看过《中医基础理论》的概念，属于不知道，就不用算他们了。你们自己盲目反对，是你们不知道这个概念，我是知道的，就我不知道怎么能破解呢？按理说，你们不知道这个概念，就不应当参与讨论这个话题。陈、千二位靠百度资料，那是不如《中医基础理论》准确的。
你们三位不赞成，实际上，我都已经回应，说的很清楚。可是，你们还是不明白。讨论问题，必须双方都明白。到目前为止，还是支持我的人多。
3、对于别人的观点，提出任何意见，首先提意见者自己要清楚。不清楚，就不要参与讨论。正所谓，没调查就没有发言权。
4、你放心，我破解的东西几十年的心血不会白费，没有错误，如果有错误就不会得到那么多中医专家的认可。况且，我是非常严谨的。 水平参差不齐，视角不同，都无法进行正常的讨论。比如说，有人不承认《中医教材》，这显然不是一个问题。
作者: 董建军 时间: 2019-1-3 16:37
错误的根源就是依赖中医基础理论教材，这种错误恰恰是研究者自己的错误，依赖教科书，没有独立的研究能力。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 16:47
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 16:48
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-3 17:02 编辑
依赖教科书，没有独立的分析实验的研究能力。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-3 17:06
研究是分析实验，实验分析，不是分析教科书理论，不是分析教科书
作者: gl0101 时间: 2019-1-3 18:19
呵呵。
作者: gl0101 时间: 2019-1-3 18:21
在坛子里我从来都是点到为止的，但是我三番五次地点到为止他还是顽固不化，我也是没有办法了。人各有志，由他去吧！
作者: 王锡民 时间: 2019-1-4 06:03
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-4 07:30 编辑
在坛子里我从来都是点到为止的，但是我三番五次地点到为止他还是顽固不化，我也是没有办法了。人各有志，由他去吧！
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g10101先生，七年来，我们两个一直在互动，甚至还有qq交流。但是，到现在为止，你也从没有透露过你自己有什么观点，只是张口就说别人不对而已。当我问你时，你每一次都在逃避。 你曾支持过我，我感谢你。你也经常否定我，但我都不知道你想说啥。我想提醒你，要谈问题，就必须说出理由，没有理由等于没说。
我谈的都是具体内容，你说话从来都是含糊不清的，从没谈过具体内容，空洞无物。装做高深，不解决问题啊！你说说，你只是空谈，没有具体内容，你说给我指出不对，你自己都不知不对在哪里，这叫什么指出？这不是瞎扯吗？
我一直都是诚心回答你提的问题，可是，你缺乏专业知识，说不出来任何实质性的内容，光说自己对有啥用啊？这不是现实版的“皇帝新衣”吗？没有人看得见啊。
但我相信，只要你说出具体内容，我当场就可指出你的错误在哪，你信不信？要不要试一试？
我还想说一句，为什么你从来不敢直接面对我提出的问题？？为什么总是在回避？为什么不敢进行交流。
作者: gl0101 时间: 2019-1-4 14:00
啊，到现在您还不知道我什么观点啊？您不懂五十几个学科吗，怎么连我帖子都看不懂啊？
作者: gl0101 时间: 2019-1-4 14:03
好好看看我帖子吧！
作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-4 16:11
支持我，不需要理由；反对我，是你不懂。
【你说话从来都是含糊不清的，从没谈过具体内容，空洞无物。装做高深，不解决问题啊！】支持你的时候也是这个样子？？！！你也不是感谢了！你感谢的是什么？？
作者: 王不留行 时间: 2019-1-4 18:08
我也认为目前的中医概念是混乱的，中医的基础理论并没有说清楚《内经》理论，属于画猫类犬之类。似是而非，狗屁不通。
正因为中医自身理不清楚，所以发展方向也不明朗，西化也就成了必然的事。
作者: 柳之心 时间: 2019-1-4 18:17
只记得这个gl0101在大约7、8年前好像说过他破译了内经，还出了一个提纲，然后就没有然后了！哦，有然后，然后就是将自己放在一个祖师爷的地位上，除了提问别人，给别人下一个别人是错误的结论，再动不动就“点到为止”！好像他比任何人都高明、高深莫测的样子！
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-4 18:20
面包粉是一种面粉，由硬麦制作而成，面包粉的面筋含量高，质量好、韧性大、弹性好、吹泡体积大。市场上卖的面包粉都是用烤干的面包和烤过的高筋粉混合而成的，会含有一定的色素和发泡剂。
作者: 柳之心 时间: 2019-1-4 18:32
读读《异法方宜论》，就知道，古圣贤们开始就是吸收五方各种各样的理论技术，从而有了中医现在的样子。“圣人杂合以治，各得其所宜”啊！怕什么西化、科学化呢？如果化错了，效果必然不好，自然会被丢弃化！化对了，效果好，中医当然会有一个新样子！愿意西化的就去西化，愿意科学化的就去科学化，愿意哲学化的就去哲学化，不愿意这化那化的，就去继承传承。
而且这个传承是最重要、最必要、最令人尊敬的！因为没有继承和传承，就没有什么这化那化了！所以我觉得，搞这化那化的，首先要继承。就是想闭门造车，闭门前也要先把前人造的车先弄弄明白。
作者: 王不留行 时间: 2019-1-4 18:35
先把前人造的车先弄弄明白！
好句啊！
作者: 杨金峰 时间: 2019-1-4 19:50
思想开放，视角广阔，认识深刻，非常的有道理，也具有指导意义。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-4 21:50
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-4 22:14 编辑
中医是中医，西医是西医，两者本质同属医，仅仅是认识观点的不同，但目的是一致的。只要目的相同，总会有共同语言的。因此，王锡民先生从现代医学立场认识中医的原气是一种开发性探索举措，新生事物总是反对者多，支持者少，这也是科学发过程的某种常见现象，各处努力作好自己的研究，希望用更有说服力的观点来理解两种医学的共同之处，两种医学真正融合之时，就会让世界医学更上一个新的台阶。
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谢谢张先生的肯定和支持！张先生的认识中，有很多正确的认识。答复如下：
我在前面已说过，中文可翻译成英文，英文也可翻译成中文。《中英文大辞典》就是最好的证据。中文的“头、胳膊、腿”，翻译成英文也是胳膊腿。英文、日文的“吃饭”，翻译成中文也是吃饭，绝对翻译不成“拉屎”。
同理，中医的头、胳膊、腿，也同样翻译成西医头、胳膊、腿。当然也有不同，中医的五脏与西医的五脏同指解剖结构，大致相同，只是认识略有差异。例如，中西医对于心、肺、肝、肾的结构认识基本相同，只是脾有差异。但在功能上，中西医对于心、肺、肝、肾、脾功能的认识差异较大，这个差异主要差在对于现象与本质认识的差别上。中医是通过现象来猜本质，这种猜测不太准确，故难以对号入座；西医是通过现象证实本质，这样实证才能达到准确，所以，西医对号入座较准确。说到底，中医的方法不如西医方法准确，所以，疗效也有不准确性。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-4 22:30
前人没有造车，前人是做实验，体验
作者: 王锡民 时间: 2019-1-4 22:40
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-4 23:13 编辑
最近坛子里争论激烈的就是您所谓的先天之精就是受精卵或者受精卵就是先天之精。争论很激烈，说明有问题。有啥问题呢？概念不清。问题不在受精卵，问题在先天之精。事实上，您所谓的破解或者翻译得两步走：第一步先弄清楚概念，第二步才是您所谓的破解或者翻译。这个问题我已经跟您讲过多次了，其中的道理您不会不明白吧？您的破解或者翻译之所以是错误的，之所以引起这么激烈的争论，不是可不可以破解或者翻译的问题，而是您破解或者翻译所依据的概念是否正确的问题。所以我建议您把您的破解或者翻译先放一放，先弄清楚概念再说，概念正确了，您所谓的破解或者翻译也就水到渠成顺理成章不会有这么激烈的争论了。概念错误，您破解或者翻译的依据从根本上就错了，您几十年的心血就白费了，这是令我这个旁观者，一个中医爱好者，十分痛心的。我已经说的非常清楚，您也应该非常明白了，听不听、怎么做那就是您的事了。真心祝您成功，因为从大方向上看，您的成功对于中医有利。
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你说的这一段，我刚才又细心看了一遍，确实很诚恳，我同意你的意见。我破解的没错，你们大伙一是对于先天之精概念不清，二是不了解我的具体内容，实际上是盲评，盲评肯定会错评。错在不我，错在盲评，错在没看原著。
这几个人太扣门，又想弄明白概念，连本书又不想花钱买，光想天上掉馅饼白捡便宜。还歪嘴说什么我想卖书，我又没有论坛做广告，怎么卖书？况且管理员前几年让写一下要帮我宣传，我也没办，不信就问问他。话又说回来，我就是公开卖书，又有何不可？显然，说这话的人心眼太孬，是一个自私鬼，以小人之心度君子之腹。
你想啊，我前后花了几十年时间，以我经常被新闻媒体报道的知名度而言，要是不搞这些研究，假如出去挣钱的话，能挣多少钱呢？1987年深圳方面就邀请我合作办培训班，还有许多大城市商调我，我都没去。我就是怕耽搁研究时间。研究了30多年不说，出版学术书还要自费几万元，这是必定要赔钱的。这些事实都证明，我不是为了卖书挣钱。是为了传播研究成果，到论坛也是为了传播研究成果。我为什么要来传播研究成果？说到底，还不是从中西医汇通派开始，甚至从李时珍、王清任开始，几代中医前辈做梦都在想弄明白中医理论，取西医之长，补中医之短。中医学界没有人拿出我这样系统的理论研究，我费了这么多年的心血，既然搞出来了，就把他出版了献给中医界和医学界吧？我自己能得什么呢？说到底，什么也得不到，顶多书皮上留一个空名罢了。我再活二十年死了，未必能活着等到看到我的学术思想得到普及，活着看见普及了，也就是高兴一下罢了，也没啥用，我死了这些荣誉对我就更没有实际意义。真正的意义，在于对于中医和医学做了贡献。
这此年我已清楚地看到，如果把从事中医专业的人比作多如牛毛，而真正系统研究中医理论的人却比牛角还稀，因为，百年来没有看到一本象样的系统研究著作。所以，我发现，真正能看明白我的书的人极少，除非朱良春那样的学贯中医的人，和梁常兵、何九公、王全年、马文辉、李榆军、仁海、张诚敬、等这些兼通中西医的聪明过人者，才能看懂个大概，当然经过我一点拨，人家就能明白。有的人得到我的书，如获至宝，生怕丢失，这是我亲身经历。不同说别的，现在网上拙著二手书只有几本，最便宜的90元，最贵的180年。才几年的时间就升值到这个价位，你再看看近几年出版的别人的二手书，大都减价卖。这也从另一个角度说明书的价值。
绝大多数，都存在理解困难的问题。就象这个论坛上的几个人对于先天之精的理解，他连基本概念都不懂，根本就没法交流，他什么也不知道，就知道重复中医基础理论上的原话，也没记住，又没有分析，糊涂一盆，无法正常交流。可就是这样的人，总是盲评，说什么不对。
你问一问，哪有出版学术书挣钱的？这学术书，属于学术高端人才读的，这年头有几个买书的，可不象小说发行量大能挣钱。我其它几本书，已经压了十多年了，至今也没出版，好在别人研究不出来。要不然，又有人说是别人先发表了。
总之，谢谢你的建议。我自有安排。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-4 22:41
是对联级反应不同反应级的认识，中医中药是症状级的药理反应作用，症状是本质
作者: 王锡民 时间: 2019-1-4 22:44
这是两个问题，不是一个问题，一是基础，二是中药治病。你与我的认识有一致的地方，也有不一致的地方。
作者: 喻家言 时间: 2019-1-4 23:19
王锡民，你看图，……？
作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-5 06:57
支持我，不需要理由，聪明过人；反对我，是你不懂，没有买我的书。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-5 07:03
我发现，真正能看明白我的书的人极少，除非朱良春那样的学贯中医的人，和梁常兵、何九公、王全年、马文辉、李榆军、仁海、张诚敬、等这些兼通中西医的聪明过人者，才能看懂个大概，当然经过我一点拨，人家就能明白。有的人得到我的书，如获至宝，生怕丢失，这是我亲身经历。
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请问先生，你是如何点拨【朱良春那样的学贯中医的人，和梁常兵、何九公、王全年、马文辉、李榆军、仁海、张诚敬】这些【兼通中西医的聪明过人者】的？？
作者: 喻家言 时间: 2019-1-5 07:47
王锡民说：“中医学界没有人拿出我这样系统的理论研究，……”
喻家言说：是否是吹牛?!
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 15:48
梁常兵、何九公、王全年、马文辉、李榆军、仁海、张诚敬】这些【兼通中西医的聪明过人者？？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 15:49
这些人聪明过人？？
作者: gl0101 时间: 2019-1-5 16:17
本帖最后由 gl0101 于 2019-1-5 16:19 编辑
坛子里关于先天之精是否是受精卵或者受精卵是否是先天之精的争论，实际上是关于先天之精的概念的争论，而您一直在回避先天之精的概念。您不一直说大家对您的破解的质疑都是盲评吗？为什么啊？谁造成的啊？是不是故意的啊？希望您正面回答我的问题，不要回避哈。说实在话，说您故意冤枉您了，其实您根本就不知道，根本就不愿意让您的读者知道您不知道。《皇帝的新衣》大家都爱看，但没有谁愿意承认自己就是那个皇帝，都觉着自己是那个小孩，可事实上往往都是恰恰相反。看懂我这个帖子了就把您破解依据的概念讲出来吧，不讲就不要回复了，不讲概念所谓破解和争论永远都是瞎扯淡。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-5 16:42
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-5 16:47 编辑
先天之精的概念，是《中医基础理论》中的概念，不是我的概念，还用得着我拿吗？大家讨论这么久了？你看不见吗？ 书早就出版了，是公开发行，都在中医界，没藏着没掖着。你说的不是废话吗？
作者: 喻家言 时间: 2019-1-5 16:47
王锡民你说：“概念是《中医基础理论》中的概念，……”
哈哈，还需要你破解吗？
作者: 王锡民 时间: 2019-1-5 16:51
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-5 17:30 编辑
喻家言说：“概念是《中医基础理论》中的概念，……”
哈哈，还需要你破解吗？——————————————————
你说你，到现在还糊涂着。你比谁都糊涂。
1、中医理论中的先天之精概念，是中医语言。中医语言，老百姓不懂，西医不懂，所谓的破解，就是应用现代医学的语言（现代语言）把先天之精的本质解释出来，人们就能看得懂。这不难理解吧？
2、从民国时期到现在为止，反中医人士已反中医100多年。为什么反，不就是因为中医理论阴阳五行找不到物质基础，不能被现代科学所认识吗？一直到今天，还在产生新生的反中医人士。所以，要振兴中医，就必须告诉大众，中医理论是有科学内涵的。由此可知，应用现代医学解读中医理论的科学内涵，是必须要走的一段路程。
3、钱学森院士指出，“中医是自然哲学式的学问，不是自然科学式的学问。它的许多东西是讲不清楚的，有的是猜的。。。。。真正要把中医变成自然科学，还是一个大问题。。。。。。那我们的任务是什么？问题就是怎样把自然哲学变成自然科学。”
4、目前在中医界内部，很多人都被“中西医不可通约”的谬论洗脑。说什么，中西医是两套理论体系，西医理论解释不了中医理论。
你说，需不需要我破解？
作者: 高智海 时间: 2019-1-5 16:54
本帖最后由 高智海 于 2019-1-5 17:01 编辑
前人造的车是通过天人合一观的思维方式造的；中医的现代化和科学化也必须靠天人合一观的思维方式来完成。可惜，人们都对天人合一观不感冒
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 17:23
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 17:37
实际上是关于先天之精的概念的争论？？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 17:38
先天之精是概念？？
作者: 王锡民 时间: 2019-1-5 17:39
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-5 19:57 编辑
喻家言 你是宣传，不是破解。
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是先破解之后，才能宣传。不宣传，就没有人知道已破解，不就白破解了吗？
出版了破解之一，还之二、之三、之四、之五没出版。七年过去了，剩下几本还没出版，都是因为自费的限制。如果有人给予免费出版，并给予普及，就用不着我宣传了。
中医基础理论的破解，有利于完善。完善了，就可有效指导临床了。可现在，许多人学过中医基础理论之后，不知道怎样指导临床，有些脱节。你说破解重要不重要？
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 17:43
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-5 17:47 编辑
受精卵是概念，精子与卵子是概念，全能干细胞是概念，先天之精不是概念
作者: gl0101 时间: 2019-1-5 18:20
本帖最后由 gl0101 于 2019-1-5 18:22 编辑
先天之精的概念，是《中医基础理论》中的概念，不是我的概念，还用得着我拿吗？大家讨论这么久了？你看不见吗？ 书早就出版了，是公开发行，都在中医界，没藏着没掖着。你说的不是废话吗？
…………………………
嗯，您果然第一步就错了。谢谢您的回复。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-5 18:26
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-5 18:42 编辑
嗯，您果然第一步就错了。谢谢您的回复。
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又在盲评，不懂装懂。不怕风大闪了舌头。我前几天已证明你曲解我的原意，说了错话。现在你又在说新的错话。你是在说，《中医基础理论》全是错的，对不对？但是，我矫正了。 下面说说你前几天的盲评：
我的观点是：“先天之精的本质是受精卵及其分化的一身器官组织的所有细胞”。可是你发一个话题，”
等我写完再发上来
作者: gl0101 时间: 2019-1-5 18:35
作者: gl0101 时间: 2019-1-5 18:39
作者: 喻家言 时间: 2019-1-5 19:32
《中医基础理论》各版教材，清清楚楚说明，先天之精的概念，何来破解?
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 19:35
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-5 19:39 编辑
思维的基本形式之一，反映客观事物的一般的、本质的特征。人类在认识过程中，把所感觉到的事物的共同特点抽出来，加以概括，就成为概念。比如从白雪、白马、白纸等事物里抽出它们的共同特点，就得出“白”的概念
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 19:36
概念（Idea；Notion；Concept）人类在认识过程中，从感性认识上升到理性认识，把所感知的事物的共同本质特点抽象出来，加以概括，是本我认知意识的一种表达，形成概念式思维惯性。在人类所认知的思维体系中最基本的构筑单位。概念可以大众公认的，也可以是个人认知特有的一部分。表达概念的语言形式是词或词组。概念都有内涵和外延，即其涵义和适用范围。概念随着社会历史和人类认识的发展而变化。中华人民共和国国家标准GB/T15237.1-2000：“概念”是对特征的独特组合而形成的知识单元。德国工业标准2342将概念定义为一个“通过使用抽象化的方式从一群事物中提取出来的反映其共同特性的思维单位”。从广义上讲：事物能够改变模型的性质称为事物的概念。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-5 19:37
从感性认识上升到理性认识，把所感知的事物的共同本质特点抽象出来，加以概括，是本我认知意识的一种表达，形成概念式思维惯性。
作者: 王锡民 时间: 2019-1-5 19:57
本帖最后由 王锡民 于 2019-1-6 22:31 编辑
《中医基础理论》各版教材，清清楚楚说明，先天之精的概念，何来破解?
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《中医基础理论》各版教材的先天之精的概念，本身有错误，自相矛盾，故需要先梳理，正本清源。再破解，破解它的目的是让中医界、西医界、科学界和老百姓都知道它具体是什么物质内涵。更容易接受中医。中医明白后更容易学习，治病时针对性更准确，西医人也容易懂中医，为中医吸收现代医学科技大开方便之门。特别是对于反中医人士来说，当他们明白这个道理后，就不再反中医了，减少了发展中医的阻力。
本论坛曾来一位反中医的“白衣闲士”，经过我讲道理，最后不反中医了就是一个证明。我国历史上出现几次大的取消中医事件，险些把中医废止。
破解有这么多的好处，你说破解中医理论有没有意义？
难道你就看不见这么多的中医论坛整天争论，不就是因为中医概念不清的缘故吗？如果没有错误，为什么争论不休呢？中医理论一天不破解，就会一天不能停止争论，而且还要永远争论下去。
比如说，如下几个问题，如果不破解，中医理论就无法统一概念，以及概念与概念之间的关系。
1、元气、真气、原气是一样的吗？
2、元气与阴阳的关系？
3、阴阳平衡是怎么回事？
这些问题，你肯定答不出来。就是答出来也不对。所以，破解中医概念有重大意义。
作者: 明华 时间: 2019-1-6 09:47
嗯，有道理。
作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-6 10:17
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-1-6 02:23 编辑
《中医基础理论》各版教材的先天之精的概念，本身有错误，自相矛盾，故需要先梳理，正本清源。再破解，破解它的目的是让中医界、西医界、科学界和老百姓都知道它具体是什么物质内涵。
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【《中医基础理论》各版教材的先天之精的概念，本身有错误，自相矛盾，故需要先梳理，正本清源。】 请问先生， 你是向着《内经》方向正本清源，还是向着西方科学、西医方向正本清源？？
既然中医基础理论错误多多，你为什么还以他的定义为标准？？
你破解的终极目标是：先天之精是什么物质内涵！这说明你已经认定了先天之精是物质！你的破解只是为了寻找证据！即先射箭后画靶！自欺欺人。
作者: 董建军 时间: 2019-1-6 11:22
如果没有错误，为什么争论不休呢？
作者: 明华 时间: 2019-1-6 11:43
争论的主要原因是意见不同，与对错没有直接关系，比如甲说1+1=3，乙说1+1=4，甲乙相争只是因为意见不同，至于对错不好说。
作者: 柳之心 时间: 2019-1-6 13:15
本帖最后由 柳之心 于 2019-1-6 13:19 编辑
这些问题，你肯定答不出来。就是答出来也不对。
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王老师哎，你这样说话太不讲究了！人家还没答，你就预判人家答不上来，答上来也还不对，你这是未审先判哪！法院要有这样的法官该怎么处理啊？！
作者: 中西医融合观 时间: 2019-1-6 16:08
此人，张口就来，没有用心说话，有口无心。今后此人说话不可当真。
作者: 高智海 时间: 2019-1-7 15:45
对一个体重160斤的人来说，其体内80斤为阳，80斤为阴或阴为80斤，阳为80斤就是阴阳平衡。这种情况下人还能不能活？
放着与中医临床关系密切的中医思维方式不去研究，专门研究这些有争议的问题，能提高疗效吗？能复兴中医吗？
作者: 明华 时间: 2019-1-8 09:09
那么高先生为什么参与争议呢?怎么不研究能提高临床，能复兴中医的问题。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 09:37
天人合一观能体现中医的思维方式，就是能用来提高临床，复兴中医的有效途径
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 09:48
本帖最后由 高智海 于 2019-1-8 09:50 编辑
思维方式是个哲学概念；天人合一观也是哲学概念。所以，天人合一观能体现中医的思维方式是有证据的
作者: 明华 时间: 2019-1-8 09:59
嗯嗯，很好。那么先生是不是应该拿出几个实例来证明啊
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 10:16
思维方式和“天人合一观”均属于哲学方法论范畴，且在操作过程中均可有两种相反的方法。
例如：阴性药与阳性药是两种相反的药性。所以，补阴与补阳既可以是“天人合一观”作为中医治病的方法论中两种相反的方法，也可以是“天人合一观”体现出来的中医治病的思维方式中两种相反的方法。补与泻作为两种相反的方法，道理同上。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 10:17
另外，“天人合一观”也可体现中医的指导思想和理念，它们各自同样可以有两种相反的方法，且与上述的方法论和思维方式相同。但不同语境需选择不同的表达，才能使人们更好的理解。例如：若将中医比作一辆火车时，“天人合一观体现出来的中医思维方式就像车头”容易理解；若说成“天人合一观体现出来的中医方法论就像车头”就不好理解。机械还原论可体现西学的指导思想、方法论、思维方式、理念，也是这样。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 10:18
总之，“天人合一观”作为中医的指导思想、方法论、思维方式、理念，在中医理论与实践（包括诊断和治疗）的过程中无处不在，无时不有。所以，“天人合一观”是中医的灵魂；就像电脑软件是电脑的灵魂。故“天人合一观”对中医的重要性，就像电脑软件对电脑的重要性。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 10:18
我们知道，没有软件的电脑就像人死后的尸体；没有“天人合一观”的中医也是这样。若电脑软件出问题时，电脑的使用会受到影响；就像我们何时背离“天人合一观”就会在何时犯错。
既然“天人合一观”能体现中医的思维方式，就必然能像火车头带动火车那样，带动中医摆脱困境而重新走向辉煌！国医大师朱良春先生说的“思维方式是钥匙，临床疗效是基础” 即是此理。
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-8 10:34
“思维方式是钥匙，临床疗效是基础
作者: dffaaoo 时间: 2019-1-8 10:36
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-1-8 10:39 编辑
中药，经脉是中医思维方式，中医疗效的基础
作者: 明华 时间: 2019-1-8 11:01
举个实例啊!比如您治过哪些病，如何判断阴阳有问题，然后如何决定用的什么药，药效如何，病人感受如何等，你不说这些不都是空话
作者: 明华 时间: 2019-1-8 11:08
本帖最后由 明华 于 2019-1-8 11:57 编辑
再有天人合一观，哪个是天哪个是人，阴和阳哪个是天哪个是人?
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:06
例如：中药薏米健脾化湿的药性是通过中医思维方式（天人合一观）认识到的，而薏米降糖的药理是通过西医思维方式机械还原论（天人相分）认识到的；那么，面对血糖高兼湿邪内困的糖尿病人时，在不知其他健脾化湿药（如茯苓）有没有降糖作用的情况下，可选薏米。其中，薏米降糖是治标的；健脾化湿是治本的。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:07
若我们放弃薏米药性只用其药理降糖时，就成了“中医西化”。其体现在临床上，就是疗效的降低乃至病情的加重。例如，糖尿病人的病机为阴虚内热时，我们若不审察病机却仍用薏米降糖，不但糖降不下来，还会加重口干舌燥而出现很多副作用。可见，抛弃药性不但会影响疗效，也使中医没有了立足之本。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:08
此例中，薏米降糖的药理虽然来源于西医的理念（机械还原论），但因其是在用药性的基础上用药理，即以“天人合一观”统领全局，所以，这种情况不属于“中医西化”而属于“以中统西”。就像借助西学的拼音认识汉字不属于“西化”。可见，“以中统西”体现出来的核心理念也是“天人合一观”。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:08
再如，青霉素是西药。当我们用其药理杀菌抑菌时，青霉素还是西药；当我们用其苦寒（药性）清热解毒时，青霉素就成了中药即“西药中用（属于西医中化范畴）”。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:09
也就是说，不管你用什么诊断方法，也不管你用中药还是西药，“用药性”才是中医，“用药理（物质成分）”则属于西医。所以，纠正“中医西化”问题不能搞“一刀切”，而应该在保持“用药性”主导地位的基础上，通过“天人合一观”包容西医药理。否则，不利于“以中统西”。毕竟，在不西化的情况下，掌握药理知识对中医只有好处没有坏处。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:09
当然，这不是说让中医去搞中药药理（物质成分）研究。而是说，西医搞出后，我们直接拿来用即可。这样，既避免中医干西医的活，也有利于将“用药性”作为优先选择而保持中医特色和优势，且有利于选药，还能提高疗效（即标本兼治）。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:10
总之，现在中医所处的困境，就像我们长时间不给暖气炉加煤，底火不多了，直接加煤很容易压灭底火。若先给底火上放适量晒干的玉米芯，再适量加煤，就容易重新点燃了。其与前述的“借助西医药理选择薏米治疗糖尿病”有异曲同工之妙。
作者: 高智海 时间: 2019-1-8 18:11
其中，玉米芯易引燃却不能持久，就像掌握药理治病的方法容易，但只能治标不能治本；而煤的燃烧持久但不易点燃，就像用药性虽然治本，但整体掌握用药性治病的方法不易，导致中医成才周期长，容易使初学者失去信心(对应于前述的“底火不足时，直接加煤容易压灭底火”)。故只有将药性与药理完美融合于“天人合一观”，才能缩短中医成才的周期，加快复兴中医的步伐。
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