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标题: 遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之一中药的性味归经 [打印本页]

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 14:43
标题: 遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之一中药的性味归经

遍洒天下英雄帖，约您华山论中医【之一】中药的性味归经

中医界被压抑，被质疑的声音久已。中医人不服气，西医人也不服气，更何况中医界内在，更是流派纷呈。公说公有理婆说婆有理，我们论坛，有太白大侠，有王锡民教授，异军突起，还有王不留行，岳亦可，仁海中西医医，刘亦之等奇侠，更有董建军，一吐了之这样的豪侠，又有总版主千秋雪这样的资深老盟主，兼有南京陈斌这样的后起之秀的少盟主，还有深藏不漏的却波渔翁，王树文，梁院长这样的隐隐高手，更有柴胡先生、谈玄说虚、喻家言、110这样的中医奇才，还有两位李老师以及金栋先生一样的谦谦君子，我们为什么不能来一次遍洒中医英雄帖的豪举，来一场中医华山论剑？让医学界，来一场风暴，来一场大比武，大讨论。来一场医学大聚会，大争鸣。更希望能邀请到各大中医、西医院校，来一场大争鸣，大讨论，何不快哉。

江湖上常说，文无第一，武无第二，其实，医学界何尝不是医无第二。面对高血压、糖尿病、癌症、心脑血管的疾病，我们发出挑战，以实践是检验真理的唯一标准为最终裁判，我们来一次华山论剑，从理法方药，到临床事实，来一场大比武，我想这对于中医界，还是西医界，都会形成一个震动。
       这样的医学盛会，靠一个人或者是几个人是办不到也办不好的，所以，我期待论坛的同仁，都去在各大医学学术的论坛也好，刊物也罢，一起发帖，遍洒英雄帖，迎来五湖四海的医界豪杰，一起来一场大比武，最终期待医学的进步和发展，不知道有朋友们能来响应吗？

有道是，众人拾柴火焰高，遍洒英雄帖，能把医学高人都请来的责任，我们大家一起去完成。
我们学医的目的，不是为了普度苍生，造福于民吗？那么，为了医学的进步和发展，我们一起去努力吧。

怀着忐忑的心，发出了这个倡议，不知道有没有同仁与我一道来做好、做成这件事哪？
       最后，期待我们一起同行，一起呼吁，约来各路豪杰，更期待这样的结局，对于医学是一场有价值有意义的大比武。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 14:52
约来高人，亮出您的绝活，让世人和医界，看看您的真知，推广您的真知。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 14:56
怀才不遇的，不被认可的，找不到知音的，您都可以在此尽显才华，挑战高手，让医无第二，在事实面前一判是非高下。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 15:04
谢谢坛主的支持

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 15:12


我不知道各位有什么样的感触，我自己就经常有怀才不遇之感，有把栏杆拍遍，而无人问津的遗憾和困苦。依靠别人，想成就伟业，看来是很困难的，甚至是就是一场幼稚的空想，我想和我有一样感觉的人，不会是只有我一个人。那么，面对如此的现实，我们该怎么办？我认为，就该我们自己行动起来，我们自己去推动一场中医学的变革，让事实去检验我们的认知，让事实来评价是非好坏和对错。

我们要自己宣传自己，想等，想靠别人的施舍来，想天上掉馅饼，这是没有希望的。我们中医人自己要行动起来。

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作者: 南京陈斌    时间: 2018-12-15 15:36


天天都在论剑而不自知，批评一个

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 15:45
从理法方药，到临床事实，来一场大比武，我想这对于中医界，还是西医界，都会形成一个震动。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 15:46
我不知道各位有什么样的感触，我自己就经常的被怀才不遇，？？？

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 15:47
我们自己去推动一场中医学的变革？？？

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 15:49

dffaaoo 发表于 2018-12-15 15:47
我们自己去推动一场中医学的变革？？？

黄粱一梦，

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 16:42

dffaaoo 发表于 2018-12-15 15:45
从理法方药，到临床事实，来一场大比武，我想这对于中医界，还是西医界，都会形成一个震动。

江山如此多娇，引无数英雄竞折腰

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 16:54

南京陈斌 发表于 2018-12-15 15:36
天天都在论剑而不自知，批评一个

期待一切朋友的批评指正

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 16:55

dffaaoo 发表于 2018-12-15 15:49
黄粱一梦，

那就做一次黄粱美梦又何妨

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 16:57

南京陈斌 发表于 2018-12-15 15:36
天天都在论剑而不自知，批评一个

千秋雪 先生说：”杨版主仗剑走天下，总感到郁郁不得志，就由他潇洒走一回，且看他怎么个笑傲江湖？  

谢谢，咱就来他个潇洒走一回。是非对错，只有实践是检验真理的唯一标准。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-15 17:05

杨金峰 发表于 2018-12-15 16:57
千秋雪 先生说：”杨版主仗剑走天下，总感到郁郁不得志，就由他潇洒走一回，且看他怎么个笑傲江湖？  

...

杨版主，请出剑……

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:07

杨金峰 发表于 2018-12-15 15:12
我不知道各位有什么样的感触，我自己就经常有怀才不遇之感，有把栏杆拍遍，而无人问津的遗憾和困苦。依靠别 ...

dffaaoo 说：达克效应(D-K effect)，是一种认知偏差，指的是： 能力欠缺的人有一种虚幻的自我优越感，错误地认为自己比真实情况更加优秀。

或许您的认识是对的，但是，一个人如果没有对自己的信心，那么，我们还能期待自己干出什么事情来吗？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:11

喻家言 发表于 2018-12-15 17:05
杨版主，请出剑……

谢谢光临，但是，中医人要一起敢于亮剑，不是只有我一个人。一个人，浑身是铁打得多少钉儿。我们一起发帖给我们去过的论坛，发帖到我们自己的群里，约来百舸争流。我们就在此一论高下。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:16

dffaaoo 发表于 2018-12-15 16:42
江山如此多娇，引无数英雄竞折腰

确实如此。多么美好的中医学呀，可惜，明珠蒙尘。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:20
《沁园春·长沙》诗词详情 译文 | 注释 | 赏析 | 背景 | 作者




沁园春·长沙
  

独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。

看万山红遍，层林尽染；

漫江碧透，百舸争流。

鹰击长空，鱼翔浅底，万类霜天竞自由。

怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮？

携来百侣曾游，忆往昔峥嵘岁月稠。

恰同学少年，风华正茂；

书生意气，挥斥方遒。

指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。

曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:29

dffaaoo 发表于 2018-12-15 16:42
江山如此多娇，引无数英雄竞折腰

《沁园春·雪》

作者：

原文：

北国风光，千里冰封，万里雪飘。

望长城内外，惟余莽莽；

大河上下，顿失滔滔。

山舞银蛇，原驰蜡象，

欲与天公试比高。

须晴日，看红装素裹，分外妖娆。

江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。

惜秦皇汉武，略输文采；

唐宗宋祖，稍逊风骚。

一代天骄，成吉思汗，

只识弯弓射大雕。

俱往矣，数风流人物，还看今朝。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 17:37

杨金峰 发表于 2018-12-15 17:20
《沁园春·长沙》诗词详情 译文 | 注释 | 赏析 | 背景 | 作者

如果这个诗词还算是理想奋斗篇的话，那么，下一首沁园春雪，就是俯瞰大地的笑傲江湖

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 17:50

杨金峰 发表于 2018-12-15 16:57
千秋雪 先生说：”杨版主仗剑走天下，总感到郁郁不得志，就由他潇洒走一回，且看他怎么个笑傲江湖？  

...

风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还！

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 17:58

杨金峰 发表于 2018-12-15 17:37
如果这个诗词还算是理想奋斗篇的话，那么，下一首沁园春雪，就是俯瞰大地的笑傲江湖

云母屏风烛影深，长河渐落晓星沉。嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 17:59

杨金峰 发表于 2018-12-15 16:55
那就做一次黄粱美梦又何妨

一代天骄，成吉思汗，

只识弯弓射大雕。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 18:11

dffaaoo 发表于 2018-12-15 17:58
云母屏风烛影深，长河渐落晓星沉。嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心

悲观主义的无奈

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 18:18

杨金峰 发表于 2018-12-15 18:11
悲观主义的无奈

风萧萧兮，中医难，杨版主一去兮不复还！

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-15 18:19

dffaaoo 发表于 2018-12-15 18:18
风萧萧兮，中医难，杨版主一去兮不复还！

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作者: 董建军    时间: 2018-12-15 19:49
请楼主讲一讲性味归经中药药理是什么东东？临床上是怎么用的？

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-15 20:06

杨金峰 发表于 2018-12-15 18:19

听杨版主讲性味归经。

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作者: 谈玄说虚    时间: 2018-12-15 21:19
杨帮主发下英雄帖，敢不应和？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 20:55


感谢大家的关注，应董先生和喻先生之提议，华山论剑第一剑，将剑指中医药的性味归经。期待大家积极参与，我也会把我的认识和观点，在此帖中进行论述。为了读帖的方便，以后的每个主题，都以华山论剑的一个核心问题为主题单独发帖。期待大家的光临。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 20:58

谈玄说虚 发表于 2018-12-15 21:19
杨帮主发下英雄帖，敢不应和？

感谢先生的支持

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-16 21:02

杨金峰 发表于 2018-12-16 20:55
感谢大家的关注，应董先生和喻先生之提议，华山论剑第一剑，将剑指中医药的性味归经。期待大家积极参与，我 ...

像你这种中药治病的认识只算是有一点简单的认识
你以为的中药是治生理反应，实际中药治的并不能算为生理反应了，中药治的症状实际是非生理或病理反应了。
是超过了生理限度的反应过强或过弱的非生理性反应了。
并且你并不清楚这种非生理反应产生原因是什么。
你也更不知这些症状病理反应与实际的疾病间的联系是什么，如食少与肾炎联系是什么。
但是又因为你是用中药治病，有一定的简单归纳的逻辑能力，能认识道中药并不是直接治病理学中认为的疾病的，中药治的症状本身目前在病理学中不认为是疾病。
比那些用了中药或没用过中药的或研究或不研究中医中药的人略显逻辑能力强些。
但如要想研究中药治的症状非生理性反应产生的原因，其中的结构变化物质变化，并不以是你这种简单认识逻辑能力，专业能力就能做到的。
专业研究也基本不可能以你这种简单的发现和说明，就可以开展研究的。
凡是研究主要是要用到变证逻辑，而你只是在用形式逻辑，实际很多人也这只在用形式逻辑分析比较而不是研究，就是古代中医
书与现代生理学病理研究的比较分析，然后就是改改名，古代中医书中的名改为现代生理学病理研究的名就以为是研究了，是什么理论研究。
凡研究必是研究发现前人没有发现的新的内容。
在医学研究就是新的生理物质，新的病理物质，新的物质结构，物质结构新的变化的研究发现。
如果你讲的生理反应，病理反应，物质结构医学研究书上都有了，就肯定不是你研究的，你不是在研究的，只能算是分析，当然分析正确与否还不一定。
而对于中医中药的研究主要是对相关中药应实验的分析研究以有新的发现，而不那些古代中医书中根本不成理论似是而非的分析，什么都是什么都不是的分析，做这种分析毫无研究价值可言
如先天精是什么之类的的分析。
如先天精什么都可以是，什么都可以不是。
因为这不是研究的分析，对有确且定一的分析，最后不过就生理学已经有的研究，没有丝毫新的发现，你也就是学习点相关生理学科学知识，与中药研究应用毫无关系。
也丝毫没有发展医学理论研究。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 21:04


大家也可以，以华山论剑为系列，按次序，依次提出挑战问题，或者是针对不同人，不同学术团体的学术观点，提出挑战。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 21:18

dffaaoo 发表于 2018-12-16 21:02
像你这种中药治病的认识只算是有一点简单的认识
你以为的中药是治生理反应，实际中药治的并不能算为生理 ...

感谢您的光临。虽然您提出的一些问题，并不是本主题的问题，由于目前没有其他朋友就主题问题发表意见，我就简单的说几句。首先，我们要先给疾病下一个定义。什么是疾病？我认为，一切非正常的生理物质和生理现象，就是疾病。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 21:24

dffaaoo 发表于 2018-12-16 21:02
像你这种中药治病的认识只算是有一点简单的认识
你以为的中药是治生理反应，实际中药治的并不能算为生理 ...

您所提出的超出生理限度的，或者是过激和不足，其实，都是非正常的生理。因此，那都是疾病。任何一个疾病现象产生，不论他是外来的疾病物质导致的，还是内生的疾病物质引起的，但是，有疾病物质就必然有生理变化。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-16 22:04
我们对疾病的认识和治疗，其实，都可以从两个角度来认识和治疗的。这两个角度，第一个是从疾病物质角度，弟二个就是从生理物质的角度，来认识和治疗疾病。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-16 22:39
一个是从疾病物质角度，弟二个就是从生理物质的角度，来认识和治疗疾病。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-17 15:49

杨金峰 发表于 2018-12-16 20:55
感谢大家的关注，应董先生和喻先生之提议，华山论剑第一剑，将剑指中医药的性味归经。期待大家积极参与，我 ...

不知要等到何时?

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:07

喻家言 发表于 2018-12-17 15:49
不知要等到何时?

，那你就先来谈谈您的看法，挑战一下中医人，是不是真的弄懂了，中医药的四气五味，到底是什么？好多人都自以为对中医学，那是清清楚楚，看看大家是真懂假懂。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-17 18:13

杨金峰 发表于 2018-12-17 18:07
，那你就先来谈谈您的看法，挑战一下中医人，是不是真的弄懂了，中医药的四气五味，到底是什么？好多人 ...

现在，你也是我的偶像，不能言而无信。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:19

喻家言 发表于 2018-12-17 18:13
现在，你也是我的偶像，不能言而无信。

不能滴，不能滴。我之所以不早点来谈，咱不就是为了挑战中医的高手吗？平日里，论坛上，那么多中医大碗，都认为自己对中医学，那是小菜一碟，咱们就来看看，到底他们对中医学有多深的认识和了解。

四气五味，这才是一个挑战的小菜，大餐在后面。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:27


挑战中医界的所有高手，也挑战论坛的所有高手。不敢露头的，不敢参与挑战的，那咱就是视他为无能之辈。不敢露头的，以后就别牛哄哄的。要么就出来接受挑战，要么以后就别不服不忿的。

不仅在此挑战论坛高手，连中医药大学的教授们，也一起挑战，看看每个中医人有多少斤两。

我真怕我这一挑战，论坛的一些高手，都不敢发帖了，怕我看见他们在线，有不敢跟帖。:lol。跟帖了说明他们在线，可别因为我的挑战，连上论坛跟帖的勇气都没有了，那我就有罪了

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:31
喝了点酒，才敢这样的肆无忌惮，快意挥洒。来来来，来与我大战三百回合。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:33
虽然这四气五味，对于中医人来说，这真的是基本的再不能基本的东西了，可是，真的能把这么简单的事情讲清楚，还真的就未必是一件容易的事，可千万别等我说完了，您又出来说，这都是每个中医都懂的问题，不用我来解释。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-17 18:33

杨金峰 发表于 2018-12-17 18:27
挑战中医界的所有高手，也挑战论坛的所有高手。不敢露头的，不敢参与挑战的，那咱就是视他为无能之辈。不敢 ...

你不要像王锡民那样，让我失望哈。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:36

喻家言 发表于 2018-12-17 18:33
你不要像王锡民那样，让我失望哈。

您对王锡民教授的质疑，给我的感觉，已经超出了学术交流的范围了。您看昨天论坛的版面，几乎都是您质疑王教授的帖，一眼看去，那就和帖大字报，开批斗会一样了。我认为，这样的不好。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:55
这个帖发出了有三天了吧。以五天为限，怎么样？

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 18:58
如果这第一剑，有些远道的朋友，没有及时赶到，那也不要紧。因为，咱后面还有二剑，三剑纷纷刺出。


      
     

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-17 19:01
目前也只是一个热身阶段。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-18 22:06

杨金峰 发表于 2018-12-17 18:55
这个帖发出了有三天了吧。以五天为限，怎么样？

今天是第四天。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-19 13:52

喻家言 发表于 2018-12-18 22:06
今天是第四天。

今天是第五天，……

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作者: 杏林童子    时间: 2018-12-19 15:37
很好！有利活跃论坛气氛、增强学术交流、促进中医药发展！

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 16:20

杏林童子 发表于 2018-12-19 15:37
很好！有利活跃论坛气氛、增强学术交流、促进中医药发展！

谢谢先生的光临

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 16:23

杨金峰 发表于 2018-12-16 20:55
感谢大家的关注，应董先生和喻先生之提议，华山论剑第一剑，将剑指中医药的性味归经。期待大家积极参与，我 ...

千秋雪总版问 ：请杨版主出题（出剑），到底比试什么论题？

答：第一比见解。也就是比对中医学概念，中医学的理论的见解。第二比医术。比中医学对疑难杂症的治疗水平。

目前华山论剑的第一剑，就是比试对中医学里的，四气五味的认识和理解。看谁认识的清楚、明白和准确。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 16:38

喻家言 发表于 2018-12-19 13:52
今天是第五天，……

好，第五天了，俺来也

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 16:56

先谈四气五味。

     

      所谓的四气，既是中药所具有的寒热温凉，这四个属性。这个寒热温凉，是从中药的众多属性中，用抽象的认识药物的方法，从寒和热的角度，来确定药物的属性的。那么，中医人是如何的认识和知道了中药的属性，是寒还是热哪？是从临床实践中，认识和发现的。比如，吃了黄连，大黄，人体会感觉发冷。大热的人，吃了这些属性为寒凉的药，热性患者的大热，减轻了，甚至没有了，变的正常了，于是，中医说这个得了热证的患者的病好了。


    得了怕冷畏寒的患者，吃了肉桂，干姜，附子，怕冷的症状没有了。于是中医人知道了干姜附子是治疗寒证的药物。
      

那么，为什么中医人对药物要进行寒热温凉这么重视哪？因为，虚实寒热，是人体生理上非常重要的问题。我在新中医学里，明确的提出了中医学的三大核心思想，这三大核心思想，第一就是，中医学是生理医学，第二，中医学是抽象医学，第三，中医学是整体医学。中医学不仅对中医的诊断和治疗，采取了这样的认识疾病和治疗疾病的方法，其实，中医学对于中药的认识，同样是采取了这样的认识事物的方法。


寒热虽然会有外来的疾病导致的，但是，无论是外来的疾病，还是内生的疾病导致的寒和热，都会导致生理的变化，那么，外来和内生的疾病物质，一定会有生理上的变化。而疾病虽然是万千种，但是，在生理上反应出来的，最重要，最核心的生理反应，就是寒和热。


因为，从抽象和把握核心认识事物的方法，从抓主要的认识事物的思想出发，寒热温凉，就成了中药的最重要的属性之一。


因此，了解的中药的寒热属性，对于中药的温和凉的属性，也就基本的明白了。因为，温凉是相对于寒热来说的，温凉不过是比寒热的属性，

来的差一些。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 17:04


寒热属性，对于中医学来说，对于中药学来说，都是非常重要，非常核心的问题，所以，中医学的八纲辩证，首推阴阳，阴阳属性中，寒热更是首要。其实，寒热虚实才是八纲辩证的核心和灵魂。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 17:15


来来来，各大名山大川的得道高人，中医院校学府的知名高人，看看有没有人敢出来亮一亮您的中医水平。咱们来比他个高低。其实，很多有学术名头的人，他们是不敢来的。因为，他们在真实的较量中，就如滥竽充数者一样，把他的无能，暴漏在光天化日之下。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 17:19


中医学的华山论剑，咱们比的是什么，论的是什么？

第一，比的是对中医药理论的认识深度，认识高度，认识的正确和准确性。第二比的是，用中医药的方法，在治疗疾病上的水平高低。

简单来说，就是一比认识，二比技术。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 17:30
论坛的好朋友们，不要不好意思站出来。咱们论剑比武，不签生死合同。。也别怕伤了咱们的和气，一个真正的剑客，一个以实事求是为原则的中医人，是不会因为别人的挑战和批评而伤了和气的。在这样的比试和交流中，最终受益的是大家，无论是胜者，还是败者，都会受益了。除非一些沽名钓誉的人，只求名，不求真的人，他们会感觉被揭露，被抛弃。其实，比武的目的，不怕自己的见解出错，而是怕假大空被揭露。假大空者，基本上是不敢露头的。滥竽充数者的结局，就是会被揭露，被扫地出门

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 17:53


             遍洒天下英雄帖，约您华山论中医。


还是这个标题起的好。谢谢您。我已经改过来了。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 18:15


敢挑战的，敢批评的，快点出来呀，否则，再过五天之后，俺可就给自己评为，第一局的优胜者了。再过五天内，没人出来质疑，俺可就要封贴，再发第二剑了。。到时您可别出来找后账

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 18:33
论理也行，论病也行，比如中医对癌症的治疗，对高血压、荨麻疹、痛风、失眠症，抑郁症等等的治疗，都可以拿出来做标题。咱们好好的来对这些疾病进行一场比武，但是不招亲呀。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 18:39


不参与比武的，也可以在这里当裁判，给出支持或反对的意见。到时要评出优胜者的。，谁得支持票最高，就是优胜者。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 19:03

杨金峰 发表于 2018-12-19 18:15
敢挑战的，敢批评的，快点出来呀，否则，再过五天之后，俺可就给自己评为，第一局的优胜者了。再过五天内， ...

痈肿。寒气化为热，热胜则腐肉，肉腐则为脓不是正常免疫生理反应，是病理免疫部分的反应了。

一
首先要分清生理性免疫与病理免疫不同
二  
在病理性免疫中有
1生理性免疫部分
2有病理性免疫部分
三
卫气也有生理性免疫与病理性免疫
1卫气的生理免疫作用
2卫气的病理免疫作用
四
病理性免疫部分产生的原因，首先是在免疫信号。
五
病理学，生理性免疫学，与病理免疫学，没有信号级或信号联级的概念。
六
病理学，病理免疫学不知病理信号是什么或信号来源，病理信号物质是什么，第一级病理信号物质是什么。
第一级病理信号物质是卫气物质
七，
第一级病理信号物质来源是症状，由症状产生的物质的扩散，卫气的扩散。
八
由症状产生的物质的扩散，卫气的扩散。不只是要能说明中医药的合理性或科学药理学原理
九
更重要的是由症状产生的物质的扩散，卫气的扩散对于病理学的病因学的更本质的的研究说明。
十
由症状产生的物质的扩散，卫气的扩散对于发展病理，学药理学有重要的研究价值，
十一
中医用中药并不考虑卫气的作用也能治愈病症状，就是因为症状的结构变化是卫气扩散的条件原因。

十三
卫气对于气功学，武术气功，内丹学理论原理技术，有重要的研究价值


点评

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-19 19:03

杨金峰 发表于 2018-12-19 16:56
先谈四气五味。
     
      所谓的四气，既是中药所具有的寒热温凉，这四个属性。这个寒热温凉，是从中 ...

         是原创吗?
         第一层中心
         中医学的三大核心思想：
         第一就是，中医学是生理医学，
         第二，中医学是抽象医学，
         第三，中医学是整体医学。
         中医学不仅对中医的诊断和治疗，采取了这样的认识疾病和治疗疾病的方法，其实，中医学对于中药的认识，同样是采取了这样的认识事物的方法。
         第二层中心
         寒热虽然会有外来的疾病导致的，但是，无论是外来的疾病，还是内生的疾病导致的寒和热，都会导致生理的变化，那么，外来和内生的疾病物质，一定会有生理上的变化。而疾病虽然是万千种，但是，在生理上反应出来的，最重要，最核心的生理反应，就是寒和热。         
         因为，从抽象和把握核心认识事物的方法，从抓主要的认识事物的思想出发，寒热温凉，就成了中药的最重要的属性之一。
         因此，了解的中药的寒热属性，对于中药的温和凉的属性，也就基本的明白了。
         因为，温凉是相对于寒热来说的，温凉不过是比寒热的属性来的差一些。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 19:04

杨金峰 发表于 2018-12-19 17:04
寒热属性，对于中医学来说，对于中药学来说，都是非常重要，非常核心的问题，所以，中医学的八纲辩证，首推 ...

卫气存在的病理学价值
一
将免疫病理反应部分与免疫病中的症状联系在一起了。
1如果没有卫气的存在作用，在免疫病理反应中的症状是如何产生的，就没有合理的说明了。
或者在免疫开始时的生理性免疫反应是不应产生症状的。
2而如果有了卫气的存在及扩散就有可能改变了症状相关细胞受体的结构而产生症状反应了。
二
卫气对于免疫病理部分的病理信号的引导作用。
如果没有卫气的存在及扩散作用，免疫病理部分的信号物质的来源，或这部分过强的免疫反应是如何产生形成，也不能有合理的说明。
1有症状并不等于症状就能与非生理性免疫或病理免疫产生联系，因症状反应系与免疫反应系原没有什么直接的反应联系存在。
2但以中药治症状而治好了免疫病如炎症，却表明症状反应系与免疫反应系这种联系是存在的。
3而如果从症状系也有卫气扩散，就能说明症状反应系是可以与免疫反应系的病理反应产生联系的。
三
抗生素，激素，中药，以不同的药理作用治炎症，说明在症状系与免疫系中都有卫气的存在扩散。


点评

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:06

喻家言 发表于 2018-12-19 19:03
第一层中心
         中医学的三大核心思想：
         第一就是，中医学是生理医学，

感谢喻先生给总结、整理。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:09

dffaaoo 发表于 2018-12-19 19:03
痈肿。寒气化为热，热胜则腐肉，肉腐则为脓不是正常免疫生理反应，是病理免疫部分的反应了。

一

感谢您的光临，但是，您最好围绕目前的主题，来参加讨论。如果您想展开新的认识和比武，请在五天后，提出华山论剑之二。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:11

喻家言 发表于 2018-12-19 19:03
是原创吗?
                   第一层中心
         中医学的三大核心思想：

应该是属于原创吧。按我目前所看到的，还真的没有发现与我的看法，完全相同的认识。但是一些认识，虽然没有我谈的这么多，但是，局部上，也早有人认识了。比如中医学是整体医学。这个观点，早就有了。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:16
关于中医学是属于抽象医学，这样的提法我目前也没有看到。但是，这样的运用，应该是中医学一直都是这么用的。关于中医学是生理医学，我也没有看到谁提出过了。我在这个问题上不仅提出了，而且事实的在临床中具体的运用了。关于中医学是整体医学，这个是中医界的共识吧。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:19

喻家言 发表于 2018-12-19 19:03
是原创吗?
         第一层中心
         中医学的三大核心思想：

在我提出的三大中医思想核心这个问题上，有人质疑我是抄袭，我是不怕的，因为，我不仅提出来了，我还会运用。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:21

喻家言 发表于 2018-12-19 19:03
是原创吗?
         第一层中心
         中医学的三大核心思想：

我也不怕别人来抄袭我。因为，这样的认识背后，要好多东西才能支撑起来。抄袭的人，也不会用，也未必就能理解。更何况后续需要的知识，还很多。不是想抄袭就能抄袭得了的

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:24
理论是需要在临床上具体运用的。真的弄懂了中医学这三大核心思想，那是要看在临床上，会不会用的。是需要实践来检验的。所以，真懂和假懂，是偷别人的，还是自己真掌握的东西，在临床上一用就知道了。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 19:26

杨金峰 发表于 2018-12-19 19:24
理论是需要在临床上具体运用的。真的弄懂了中医学这三大核心思想，那是要看在临床上，会不会用的。是需要实 ...

为什么说，中医学是生理医学，是抽象医学，是整体医学，背后要有好多东西来论证的，这个论证的过程，就在我目前写的新中医学里。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-19 20:42

喻家言 发表于 2018-12-19 19:03
是原创吗?
         第一层中心
         中医学的三大核心思想：

         
         用四个字高度概括总结：八纲辨证
         正式提出者：祝味菊《伤寒质难》
         包括：阴、阳、表、里、寒、热、虚、实
         来源：《黄帝内经》
        
         第一层中心
         中医学的三大核心思想：
         第一就是，中医学是生理医学，（表里：生理医学）
         第二，中医学是抽象医学，（阴阳：抽象医学）
         第三，中医学是整体医学。（虚实：整体医学）
         中医学不仅对中医的诊断和治疗，采取了这样的认识疾病和治疗疾病的方法，其实，中医学对于中药的认识，同样是采取了这样的认识事物的方法。
         第二层中心（寒热：“悟透寒热即良医”）
         寒热虽然会有外来的疾病导致的，但是，无论是外来的疾病，还是内生的疾病导致的寒和热，都会导致生理的变化，那么，外来和内生的疾病物质，一定会有生理上的变化。而疾病虽然是万千种，但是，在生理上反应出来的，最重要，最核心的生理反应，就是寒和热。         
         因为，从抽象和把握核心认识事物的方法，从抓主要的认识事物的思想出发，寒热温凉，就成了中药的最重要的属性之一。
         因此，了解的中药的寒热属性，对于中药的温和凉的属性，也就基本的明白了。
         因为，温凉是相对于寒热来说的，温凉不过是比寒热的属性来的差一些。
         用四个字高度概括，八纲辨证，即：阴、阳、表、里、寒、热、虚、实。
         

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 20:46


卫气的扩散非生理信号作用，在中医五行或中医药脏府关系中的重要作用
一卫气的扩散在中医脏府中的非生理信号作用
在某一种中医药脏府症状相关联级受体，会有相关细胞受体结构变化，及产生的卫气的密度变化与卫气的扩散的非生理信号作用
1这种某一种或某一些脏府症状的卫气产生的非生理扩散，可以在其它某一种或某一些脏府产生非生理信号及相应症状表现。
2如中医药脾虚的症状中的结构变化产生的卫气扩散，可对中医药的肺的呼吸产生病理信号反应及症状，如咳
3对于这种肺的咳中医并不用补肺治咳的中药，而是用补脾的中药就能治中医肺虚的咳。
4但实际这种肺虚实际并不应有相应中医药肺虚的脉像表现，就是肺脉不虚，只有肺虚或肺热的症状，而这种症状也可能是湿，痰的咳。
二
相关中医药脏府症状表现，都有相应细胞受体结构的变化。
1对于这种中医药脏府关系就必须都要用中药治疗。
2如肺与脾脉像都虚，就必须都要 用补肺和脾的中药
如果只治其中一种，因为肺与脾它们相应细胞受体结构的变化都能产生卫气的扩散，这种卫气又能改变细胞受体结构结构，如果只治其中一种，是不会治愈肺与脾相关症状疾病。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 20:47


为什么说，中医学是生理医学，？？是抽象医学？？，是整体医学？？

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 20:52


中医脉像表现，中医症状反应是抽象？？中医症状是生理反应？？如咳痰壅气逆，咳嗽气喘症状是生理反应？？中医中药治感冒、气管炎、支气管炎、支气管哮喘、支气管扩张、大叶性肺炎、肺结核、肺癌是治生理反应？？

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 20:57

dffaaoo 发表于 2018-12-19 20:52
中医脉像，中医症状是抽象？？中医症状是生理？？如咳痰壅气逆，咳嗽气喘是生理？？中医中药治感冒、气管炎 ...

不想抄袭

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 20:59


再来谈谈 【五味】。
如果说，药品的四气，寒热温凉，是中医人在实践中运用后，从寒热的角度，来对中药，得出的认识，那么，五味就是在经过人对药物经过嘴的品尝后的感觉和认识，来认识药物的作用的。也就是说，中药的五味，是为了从味道这个角度，来认识药物的作用和价值。五味中，苦味药物，决大部分，都是具有清热、去火的作用。因此，我们在生活中，如果品尝到一个食物的味道是苦的，那么，我们就会首先想到，这个食物的药用价值，估计是有清热去火的功效。于是，我们生活中，有人挖苦菜吃，有人吃苦瓜，吃完后，都有清热去火的作用，于是，中医人找到了一个可以药物的味道上，来认识和定义药物的作用的方法。于是，苦味药去火、清热，甜味药具有滋补功效。比如大枣味甜，党参、甘草味甜，具有补气的功效。甚至于当归、生地、麦冬这些滋阴养血的药物，也大多数都有甜的味道。从味道中，从味道这个角度来认识药物的作用，就成了中医人的一个认识药物功效的方法。

虽然以味道来认识药物的功效，或许还不能完全的体现和等同于药物的功效，但是，他的基本方法，还是很有价值的。从味道这个角度，来认识药物，他给我们提供了一个简单、快捷和方便的认识药物的方法。这样的认识药物的方法，决大部分的时候，对药物的认识，都是正确的，虽然，也会有不准确的时候，但是，这样的认识药性的方法，给我们提供了一个大的方向，这就避免了我们没有目的，没有规律的去盲目的研究药物，这节约了很多时间，也更方便我们来研究药物了。


具有辛辣味道的药，吃完后，都要发汗这样的宣发、外散的散寒解表作用，于是，中医说辛散解表。我们在吃辣椒，大葱，干姜这样的有辣味的药物时，很容易出汗，于是，中医说辛散。辛味具有发散的作用。至于说，酸味是不是具有收敛的作用，以及咸味是否有散结的作用，在今天看来，其实已经不重要了。因为，今天的中药学，不仅在味道上，对中药进行了探索性的研究，而且我们今天的人，对于中药的药用价值，我们的前人，已经在不断的总结实践经验的基础上，都给出了我们的答案了。也不需要我们今天的人，再去通过品尝药品的味道，来认识和了解药物了。所以，对于今天的中医人，已经是不需要再尝试味道，来确定要理药性了。


但是，我们要知道和了解五味产生的原因和过程。也要知道，用个别和特殊的味道，来研究和认识中药的方法，也是一个抽象的认识事物的方法。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 21:31

喻家言 发表于 2018-12-19 20:42
用四个字高度概括总结：八纲辨证
         正式提出者：祝味菊《伤寒质难》
      ...

您说：第一就是，中医学是生理医学，（表里：生理医学）

这个解释很特别呀。表里是病位，怎么就成了生理医学的注解了

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-19 21:38

杨金峰 发表于 2018-12-19 21:31
您说：第一就是，中医学是生理医学，（表里：生理医学）

这个解释很特别呀。表里是病位，怎么就 ...

表里，是病位，对。
量变到质变，……
我给你讲，……你出书挣钱，我亏了……

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 21:41

喻家言 发表于 2018-12-19 21:38
表里，是病位，对。
量变到质变，……
我给你讲，……你出书挣钱，我亏了……

我出书估计是挣不到钱的，我也只是想给自己的人生一个交代。其实，就是全写完了，我也未必就想发表出来。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 21:46

喻家言 发表于 2018-12-19 20:42
用四个字高度概括总结：八纲辨证
         正式提出者：祝味菊《伤寒质难》
      ...

关于八纲辩证，确实很有价值，但是，八纲辩证对于中医学来说，他还是过于笼统。很多时候，用起来很多时候，都是难以解决很多疾病问题的。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 21:58
再谈谈药物归经的问题。

药物归经的提出，其实是对中药的药用价值，有了更高的要求。也就是说，我们在研究了药物的属性后，只知道他的寒热属性，味觉属性，还是完成不了准确用药的目的。比如，热药是微暖了全身，还是他具有针对个别脏腑？苦药去火，他去的是哪个脏腑器官的火？这些问题，用寒热和单纯的味道，就无法更深入，更准确的去认识了。西医有药物的靶向研究。也就是说，我们要对药物进行更准确的认识，就需呀知道药物在进入人体后，他的主要的去向问题。比如中医学说，苦味入心，甜味入脾，咸味入肾，酸味入肝，辛味入肺。至于这样的认识，是否正确，在今天来说，也已经不是很重要的问题了。因为，今天的中药学里，在前人的实践中，已经给出了我们很多的经验性的认识了。虽然五味入五脏，这样的认识，在今天看来，有很多的错误，但是，研究药物的归经问题，确实是需要我们今天的中医人，再实事求是的去研究和分析。

归经的提出，目的就是要解决药物进入人体后，他走向哪里的问题。这就是归经的价值所在。这个问题需要很好的研究。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:10

dffaaoo 发表于 2018-12-19 20:46
卫气的扩散非生理信号作用，在中医五行或中医药脏府关系中的重要作用
一卫气的扩散在中医脏府中的非生理信 ...

我曾经说过，研究卫气营血与研究六经辩证，都是很难有前途的。

当中医学从太阳经，走向太阳膀胱经的时候，其实，就是中医人在力求找到太阳经到底是什么的问题。少阳是什么？中医人在探索少阳经的时候，当把少阳经和肝胆器官作为联系的时候，其实，中医学的六经，就是在寻找六经内在的实体器官的问题。

当我们说，营血的时候，其实，我们把营和血作为联系，就在寻找卫气营血中的营到底是不是就是血的问题了。卫气营血是需要落实的实体上的。为什么大家在研究卫气营血的时候，都要联系到他可能是人体的什么的问题，这就是想把卫气营血做实了。如果卫气营血我们谈不明白他具体是什么东西，那么，我们如何的去解决人体的可见的、真实的疾病哪？


三焦辩证，其实，也是早期中医学比较含糊的认知。而脏腑辩证，是目前最先进的中医辩证了。因为，在中医的医疗实践中，越来越发现人体的生理现象，背后最核心的支持点，在脏腑。这样的中医学，其实就即将把中医学基本现象背后的核心原因找到了。解决了脏腑的生理问题，就解决了一切疾病的外在现象。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:20
三焦也好，六经也罢，其实，最终都要落脚在脏腑这些实体的生理器官上。落实不了，那三焦、六经就只能是空洞无物的，是无法做实了的医学。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:23

喻家言 发表于 2018-12-19 21:38
表里，是病位，对。
量变到质变，……
我给你讲，……你出书挣钱，我亏了……

量表到质变？您不会认为，表就会变成了里，里就会变成了表吧

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 22:24
来越发现人体的生理现象，背后最核心的支持点，在脏腑？？

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 22:24

杨金峰 发表于 2018-12-19 22:10
我曾经说过，研究卫气营血与研究六经辩证，都是很难有前途的。

当中医学从太阳经，走向太阳膀胱经的时 ...

脏府症状表现，都有相应细胞受体结构的变化，疾病核心原因是细胞受体结构的变化及产生的卫气的密度变化与卫气的扩散的非生理信号作用

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:27

dffaaoo 发表于 2018-12-19 22:24
脏府症状表现，都有相应细胞受体结构的变化

您的研究方向或许是正确的。，期待您研究下去。

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作者: dffaaoo    时间: 2018-12-19 22:28
中医的阳，阳，气，血，热，湿，痰的非生理表现或症状是与结构有关，营气卫气是与信号系反应相关的生理物质
1营气卫气生理性的物质功能信号中的作用，但并不是直接的信号物质。
2营气卫气在病理反应中直接的信号作用

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:31

dffaaoo 发表于 2018-12-19 22:28
中医的阳，阳，气，血，热，湿，痰的非生理表现或症状是与结构有关，营气卫气是与信号系反应相关的生理物质 ...

痰和湿的产生，都是由于生理上缺失了某些功能，才会形成这样的疾病现象的。所以，解决了脏腑生理上的功能问题，痰和湿也就会慢慢消失的。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:33


四气、五味、归经，我都在以上的帖子里，大概的进行了论述，期待大家的质疑和批评。如果对上述问题没有更多的讨论者，我在5天后，就封贴了。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-19 22:37

dffaaoo 发表于 2018-12-16 21:02
像你这种中药治病的认识只算是有一点简单的认识
你以为的中药是治生理反应，实际中药治的并不能算为生理 ...打错了

我刚才是不是把您的帖给弄没了。我这么找不到了。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-19 22:42

杨金峰 发表于 2018-12-19 22:23
量表到质变？您不会认为，表就会变成了里，里就会变成了表吧

表里，对应，生理医学，是有根据的。
生理医学（自己修复）与病理医学（药物干预）有时（临床初期）难鉴别。

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作者: 杨金峰    时间: 2018-12-20 18:55

喻家言 发表于 2018-12-19 22:42
表里，对应，生理医学，是有根据的。
生理医学（自己修复）与病理医学（药物干预）有时（临床初期）难鉴 ...

生理医学是指从生理物质和生理现象的角度，来认识疾病。比如，气有余，便是火。比如，阳胜则热，阴胜则寒。用药物对非正常的生理进行干预，调整生理物质和生理现象，实现对疾病的治疗。例如，热者寒之，寒者热之，就是具体的运用。从生理物质的过剩和不足，来诊断疾病，从调整生理物质的过剩和不足，来治疗疾病，例如，虚则补之，实则泄之。

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作者: 喻家言    时间: 2018-12-20 19:16

杨金峰 发表于 2018-12-20 18:55
生理医学是指，用药物对非正常的生理进行干预。例如，热者寒之，寒者热之，就是具体的运用。从生理物质的 ...

生理医学更多的是自我修复，例如，一般感冒、轻微的胃炎、疲劳后引起关节炎等等不需药物治疗，经过一段时间的生理自行调节修复。

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