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标题: 中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题 [打印本页]
作者: 王不留行    时间: 2018-12-6 23:07
标题: 中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题
本帖最后由 王不留行 于 2018-12-6 15:11 编辑


[quote]下面引用由陈雨思在 2009/05/11 01:27pm 发表的内容：
中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题';J
中西医融合观先生在“《中医求索》跋—仅只是可能而已！”中，提出了中医、西医、系统科学争论的一些基本问题，笔者将其归纳为八个问题，现在贴出，供大家讨论参考。也请中西医融合观先生就他的下述观点加以确认，以便大家有针对性地发表意见。s~lzw

1什么是科学？

科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能力等几个方面。技术可以是工具，科学不是工具。

2医学是不是科学？
医学已经超越了经验阶段，无论是中医还是西医，都已经形成了系统化的知识体系，在各自理论范围内具有逻辑的相对自洽性，对客观实际也都具有一定的解释能力。不过中西医对客观实际的解释都是不完备的，理论的预见性也是不理想的，目前的医学还在发展阶段，是处于发展过程中的科学。

3医学是否是与科学是并列的？
  
医学是科学的一个分支，是生命科学的一部分。医学和科学不可能是并列的，而是从属的关系。

4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？

西医解释不了的中医内容，要注意是不是真的符合客观事实，可能是西医错误了，也可能是中医错了，或者是中医探索了西医暂时还没有关注到的领域和内容。医学需要系统论作为指导，中医的哲学观与现代系统论具有深刻的一致性，当然复杂系统的研究必须符合客观事实，同时要到中医中去寻找启发，因为中医已经在历史上尝试应用系统方法研究了，要在系统论与客观实际结合的过程中尝试理解古人建构理论的思路；同时，要学习西医，因为西医为医学科学贡献了更多的事实材料，只是用还原分析的方法研究的。

5怎样评价近20年来的中医现代化研究？

近二十年来对中医与现代系统论哲学方法的内在一致性进行了深入的探讨，认识已经有了很大的深入，不过，系统论与中医的探讨主要停留在哲学层次，科学仍处于分析时代，医学以分析为主流，适合于系统方法研究的技术和方法目前还不是很成熟，以分析方法研究中医的中西医结合实践，总体上是不成功的，不过也积累了很多的事实材料。中医理论的现代化诠释和理解方面也出了很多问题，中医总体还没有走出百年困惑。

6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？

中医现代化研究需要以“系统观念为指导”，因为现代的分析为主的西医学与中医具有不可通约性，解释不了中医的理论架构问题，必须以系统观念为指导，才有可能理解中医的理论。

7怎样认识人体的复杂性？

人体和疾病都是复杂系统，应该用复杂系统的方法去研究；不过，复杂系统也有可分割、可还原的一面，也有适合还原研究的内容。要根据中医的理论，找出古人认识和调控人体复杂性的思路原点，中医这一点上做得并不好。

8中西医是否具有不可通约性？

中西医在不同的方法论视角下，采用了不同的参考系，对人体采取了不同的划分方式，理论有不可通约的一面。同时，也要看到，也有很多是中西医共同视域的内容，在共同视域内，面对共同的临床材料，中西医面对同一个对象，理论具有可比较性。在深入进行中西医比较研究的基础上，就会找到中西医对同一事物认识的异同点，从而找到中西医背后深层次的共同的理论原点。未来中西医会逐步走向融合，但必须强调这个认识过程中系统论的强力参与。没有系统论的指导，中西医的比较就不在一个视野框架内，就会产生很多生搬硬套、似是而非的与客观事实不符的结论。



作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-7 07:38
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-12-7 00:08 编辑

    谢谢先生提出的8个问题，希望能够引起广泛的讨论。
     以上观点，是陈雨思先生总结出来的，王不留行再次整理，提出来的问题已经是王不留行先生的观点了，可以说是我的观点的对立面。我认为这种讨论非常必要，也可能没有结果，我相信讨论过程发布的看法对于大家和我个人大有裨益。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-7 07:55
         发表于 2009-5-30 02:09:05 | 只看该作者
《中医求索》跋 仅只是可能而已！
[quote]下面引用由陈雨思在 2009/05/11 01:27pm 发表的内容：
中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题';J
中西医融合观先生在“《中医求索》跋—仅只是可能而已！”中，提出了中医、西医、系统科学争论的一些基本问题，笔者将其归纳为八个问题，现在贴出，供大家讨论参考。也请中西医融合观先生就他的下述观点加以确认，以便大家有针对性地发表意见。s~lzw
1什么是科学？5)bvi
中西医融合观说：科学、系统论是工具，如同电脑是工具一样，是被使用的，是仆人，怎么能够用仆人为指导，指导主人呢？！ <]v
中西医融合观：声明一下，我不反对科学，但是我认为科学有他的适用范围，特别是自然科学。科学不是万能的，科学不是迷信，不要迷信他。离开他的适用范围，他就没有任何用处了！Mu6N4>
  科学能够解决我们的问题，就拿来使用，当他不能解决我们的问题是，就把它放到垃圾箱内，需要的时候，再捡起来！世界上所有 的科学家、政治家、商家、经济学家、军事家、艺术家、哲学家都是这样！|17
2医学是不是科学？5JOZf_
中西医融合观说：医学迄今没有脱离经验阶段，从这一点上说，医学（无论中医还是西医）还算不上真正的科学，医学根本不属于是自然科学。无论用什么科学研究中医，注定是徒劳的！20年的事实还不能教训你们吗！？l
3医学是否是与科学是并列的？'r%
  中西医融合观：先生们根本不知道中医的知识范畴，西医的知识范围远远超出了系统论以及所谓的复杂系统！甚至于有人说：医学与科学是并列的！医学只不过使用了一些科学方法与理论，解决医学中的一些问题而已，医学还使用了其他非科学方法解决自己的问题。一切学科都要在医学中吸取营养，丰富发展自己！医学是人类知识的源泉，是最古老的知识。在没有文字之前，人类就已经积累了大量生老病死、接生技术、男女交媾生儿育女的医学知识。J/m
  .(&*
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？_}QY
中西医融合观：学习中医，学西医学的目的是为了指导系统论、复杂系统的研究必须符合已知的中医以及医学事实！而不是相反！Y1
  用西医诠释中医也是一样，西医解释不了的中医客观事实，首先看看是不是西医错误了，或者西医暂时还不能解释！Y2p
5怎样评价近20年来的中医现代化研究？y`y
中西医融合观说：近20年来，医学界应用系统科学各学科理论来对中医进行了多学科全方位的综合研究，“不仅没有解决任何问题，而且使原来比较简单的问题复杂化了，给中医的发展添乱来了！”QJq
6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？ D!S3Hn
  中西医融合观说：问题出在“中医现代化研究只能是 ‘以系统观念为指导’”，错误就在于：“以系统观念为指导”。7zkz8
7怎样认识人体的复杂性？fjg3K
中西医融合观：中医，西医都面对同一病人。病人体内发生的病理变化只有一个，而对于其认识中西医的是根本不同的。}(B
中西医融合观：“西医认为人体正常状态是动态平衡状态，中医认为人体正常状态是“阴平阳秘”状态。”是对于同一个客观真实存在的正常人体的不同认识。是认识上的不同，而“客观真实存在的正常人体”则是同一的！运用系统论这个参考系认识正常人体，得出的结论是：动态平衡状态；运用阴阳学说这个参考系认识正常人体，得出的结论是：阴平阳秘。o0
8中西医是否具有不可通约性？c';l';W
中西医融合观：采用不同的参考系研究同一事物会得出事物的不同性质与属性，用物理学-力学方法研究人体，就得出人体是一部机器，揭示了人体的机械属性；用化学方法研究人体，就得出人体是一个化学工厂，揭示了人体的化学属性；以细胞为参考系研究人体，人体是由无数细胞组成的器官及系统，与动物相同，揭示了人体的生物学属性；以人种学为参考系，人类可以分为不同的人种；以阶级为参考系，人群可以分为剥削阶级与被剥削阶级，揭示了人的阶级属性……，一个人体可以具备无数个属性或性质，这些属性与性质都会影响人体的生命过程（健康状态与疾病状态）。人的社会属性对疾病的影响，以往没有被人们充分认识，随着社会的发展，社会生产力及科学技术的发展，疾病谱发生了变化，对于疾病的认识深入了，充分认识到社会心理因素对疾病的影响，世界卫生组织重新定义“健康”，采用了不同于生物医学的参考系，社会-心理-生物医学模式终于得到承认。参考系的转换引发了医学革命，产生了新的科学范式，按照托马斯•库恩的理论，革命前后的科学范式之间具有不可通约性，所以，近代西医“生物医学模式”与现代医学“社会-心理-生物医学模式”具有不可通约性。同理，中西医也具有不可通约性。?M\
中西医融合观：转换参考系是一种很重要的物理方法，一个物体的运动在不同参考系中观察，会表现出不同的性质，就有不同的描述。在每一个物理问题中都有一个最佳参考系的选择，它可使研究对象的规律描述得最简洁，使一个表面上看较为复杂的问题可以得到简化的处理。参考系选择不正确，可使简单问题复杂化，不利于问题的解决。所有物体都有“同样的权利”、“同样的资格”被看作是“静止的”。因此，把一个运动相对某个参考系的描述(例如西医）按照一定的关系变换为相对另个参考系的描述（例如中医）是完全可行的。在医学中也是这样，正确选择参考系有利于问题的解决。例如骨折，在治疗时以机械力学模式为参考系，把骨折的断端看作是木头的断端，使用机械的方法将骨折固定，是解决问题的最佳方法。在解释关节运动时，把人的四肢当作为一部机器，运用力学原理解释关节运动是最简单、最正确的方法，这时我们无法使用心理-社会-医学模式解释关节的运动。治疗血吸虫病病人，使用化学药物，采用生物医学模式为参考系是解决问题的最佳方法。而发动群众消灭钉螺，改善环境，消灭疫源地，治疗病人消灭传染源，从根本上消灭血吸虫病，只有以社会医学模式为参考系才能达到目的。同样治疗SARS病人是医生的任务，以生物医学模式为参考系就够了，但是要组织治疗大批患者，防止疫情扩展以生物医学模式为参考系则远远不够。治疗、预防神经精神障碍应当以社会-心理-生物医学模式为参考系，如此等等。参考系选择不正确，不利于解决问题，例如以西医为参考系研究中医理论最终失败。所以不同的参考系，不同的医学模式有其各自的适用范围，不能互相替代，处于低级的古老的模式（科学范式）不能被消灭或消失，只能被改善，被扬弃，被包容，被涵盖。正如人体保留着亿万年进化过程中各阶段动物的基本功能一样，如果因为爬行动物低级把人体内爬行动物的功能与结构“消灭”，人体还能存活吗！以新陈代谢与基因遗传为参考系，人类与其他动植物一样属于生物界；以能否自主运动及主动摄取食物为参考系，人与其他动物一样属于动物门；以卵生还是胎生为参考系，人不属于爬行动物而属于哺乳动物。参考系不同人的属性也不同，解决人的不同属性的问题，要选择不同的参考系。解决人的社会属性的问题要使用社会学的方法，不能用医学的方法。解决人的社会医学的问题时，要以社会医学为参考系，在社会医学的范式内解决。I6
       我的时间比较紧，今后，我将对上面八个问题逐一发表意见，暂不参加讨论。
       关于网友就“跋”提出的问题，我将一一梳理，逐一发表意见，但不参加讨论。敬请原谅。
作者: 一吐了之    时间: 2018-12-7 12:11
1什么是科学？
科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能力等几个方面。技术可以是工具，科学不是工具。
------------------------------我來凑个数。科学是工具，是人类发展的工具，是人类适应社会和自然界具有规律性事物的工具。科学回答为什么。不同的科学具有不同的技术，技术是科学的工具。技术回答的是是什么。科学也是道，道无术不行，术无道不远。
作者: 一吐了之    时间: 2018-12-7 21:33
本帖最后由 一吐了之 于 2018-12-7 22:01 编辑
一吐了之 发表于 2018-12-7 12:11
1什么是科学？
科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能 ...

2医学是不是科学？
西医是科学吗？因为西医不明人体生命的来源，动力，病因是什么，为什么，所以称不得科学。只能是技术医学。
中医是科学吗？中医是气化学说，重在思辨。中医有科学道理，也有哲学思维，还有文化辨证，所以说中医是高于科学，高于哲学，高于文化的人体生命医学。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-12-8 07:15
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？

一一医学和系统学的关系，是医学和哲学的关系。

一方面，哲学做为总的认识方法论，可以对具体学科的研究与发展提供认识方法论层面的指导；另一方面，具体学科的具体研究成果，也可以反过来充实丰富哲学的认识与发展。

作者: 中西医融合观    时间: 2019-1-8 18:20
     谢谢二位先生的关注。
       陈雨思先生，王不留行先生都是择录的原文，是我的原话，我的观点，没有必要再重复了。如果不能统一，各自保留自己的观点吧。
作者: 张诚敬    时间: 2019-1-18 08:56
本帖最后由 张诚敬 于 2019-1-18 02:02 编辑

无知村人愚昧地认为：同为医学，中西医之间应该具有可通性。用历史唯物主义可以重新认识现代医学与古典中医理论之间的共同观点。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-2 11:27
       希望大家能够关注这个帖子，积极参加讨论。
作者: 千秋雪    时间: 2019-3-2 12:12
本帖最后由 千秋雪 于 2019-3-2 04:30 编辑

1什么是科学？

科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能力等几个方面。技术可以是工具，科学不是工具。
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科学是人类对自然规律的认知，人类只有认识和掌握了自然规律，才能更好的生活。 科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系，是社会意识形态之一。科学是人类认识和运用自然规律的智慧结晶，是分门别类的学问。
人类不能创造，也不能改造自然规律。人类只有科学的做事，才能成功。
作者: 千秋雪    时间: 2019-3-2 12:15
本帖最后由 千秋雪 于 2019-3-2 04:29 编辑

2医学是不是科学？
医学已经超越了经验阶段，无论是中医还是西医，都已经形成了系统化的知识体系，在各自理论范围内具有逻辑的相对自洽性，对客观实际也都具有一定的解释能力。不过中西医对客观实际的解释都是不完备的，理论的预见性也是不理想的，目前的医学还在发展阶段，是处于发展过程中的科学。
-------------------------------------------------------------------------
医学，不论中医西医，都是科学。任何科学没有最好，只有更好！
作者: 千秋雪    时间: 2019-3-2 12:16
本帖最后由 千秋雪 于 2019-3-2 04:29 编辑

3医学是否是与科学是并列的？
  
医学是科学的一个分支，是生命科学的一部分。医学和科学不可能是并列的，而是从属的关系。
-----------------------------------------------------
同意这个意见
作者: 千秋雪    时间: 2019-3-2 12:28
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？

西医解释不了的中医内容，要注意是不是真的符合客观事实，可能是西医错误了，也可能是中医错了，或者是中医探索了西医暂时还没有关注到的领域和内容。医学需要系统论作为指导，中医的哲学观与现代系统论具有深刻的一致性，当然复杂系统的研究必须符合客观事实，同时要到中医中去寻找启发，因为中医已经在历史上尝试应用系统方法研究了，要在系统论与客观实际结合的过程中尝试理解古人建构理论的思路；同时，要学习西医，因为西医为医学科学贡献了更多的事实材料，只是用还原分析的方法研究的。
------------------------------------------------------
是系统学指导医学。在研究和运用系统学上，中医比西医领先。
作者: 董建军    时间: 2019-3-2 12:42
科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能力等几个方面。技术可以是工具，科学不是工具。
============================
如此现代科技知识，让人汗颜
作者: 董建军    时间: 2019-3-2 12:54
科学包括理论与技术
作者: 董建军    时间: 2019-3-2 13:38
考资格证也是一样，理论与操作技能。
作者: 董建军    时间: 2019-3-2 13:43
乱说，一会儿理论，一会儿技术， 科学理论是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系，是社会意识形态之一。科学技术是实践能力。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 14:26
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-2 14:27 编辑

现代医学是不是真正的科学
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 14:31
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-2 17:04 编辑

科学分科学原理科学技术，科学原理是根据实验研究分析发现各种现象的本质定理、定律建立能计算的方程，根据科学原理发明科学技术，科学技术是科学原理的应用
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 14:59
现代医学解释不了的古代中医技术的应用的内容，说明古代中医技术的应用领域是现代医学还没有关注到的领域和内容
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 15:19
中医现代化研究需要以“系统观念为指导”，因为现代的分析为主的西医学与中医具有不可通约性，解释不了中医的理论架构问题，必须以系统观念为指导，才有可能理解中医的理论。
？？？？？？？？？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 15:21
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-2 16:51 编辑

分析中医实验研究还原，才有可能理解中医技术的应用的内容
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 16:47
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-2 16:55 编辑

现代医学还没有建立能计算生理反应，病理反应的数学公式方程式
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 16:48
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-2 16:56 编辑
dffaaoo 发表于 2019-3-2 16:47
现代医学还没有能计算生理反应病理反应的数学公式的方程


现代医学还远不是真正的科学
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-2 19:07
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-3 20:30 编辑

现代科技没有人向你有这样的认识。现代科技有技术没有理论非常常见。  
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-3 17:28
   科学，大家争论了无数遍，也没有结果，各人有自己个人的的理解。

      科学的定义，狭义的科学是指欧洲文艺复兴之后，伴随着资本主义社会、机械唯物论、工业化，而兴起的自然科学。换言之，就是指西方的自然科学及科学技术，不包括哲学、数学、社会学、经济学、医学、文化艺术等等，以及资本主义以前各种学问与知识、技术。
      广义的科学，泛指一切经过实践检验是正确的理论与技术。几乎就是正确的代名词，只要是正确的就是科学的，凡是错误的都不是科学。

       科学是认识世界改造世界的有力武器或者说工具。说到底，科学是工具，不是迷信，不是神。也不是唯一正确的工具。

   
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-3 17:39
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-3-3 09:40 编辑

   1960年以前，医学属于文史类；大概1965年之后医学属于理工科。大学考试是这么规定的，我们正好经历了这个转折。

      所以，中医、西医属于广义的科学，不属于狭义的科学。许多人拿科学实验为标准衡量中医，却以广义的科学定义衡量西医！两个标准。有些半瓶子科学的人创造出：经验科学、传统科学、前科学、低层次科学……五花八门的科学，其目的就是贬低中医。
作者: 董建军    时间: 2019-3-3 20:15
中西医融合观 发表于 2019-3-3 09:39
1960年以前，医学属于文史类；大概1965年之后医学属于理工科。大学考试是这么规定的，我们正好经历了这 ...

什么是技术？什么是理论？把技术与理论相互混淆造成的错误认识。
作者: 董建军    时间: 2019-3-3 20:17
dffaaoo 发表于 2019-3-2 11:07
古代发明的各种技术是没有研究科学原理的简单的应用技术

混话，现代科技没有人向你有这样的认识。现代科技有技术没有理论非常常见。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-3 20:22
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-3 23:17 编辑

简单技术的应用本身也是一种实验
1而这类实验并没有科学被研究过就开始应用了。
就是在不知原理时就应用于技术了。
2科学技术也是一种实验，却是有原理理论指导才发明的技术应用，其精确，准确，效率要大大超过简单技术。
3因为科学技术应用的原理已经被研究清楚了，就不用在加以研究了。
4但是有些原始简单技术的实验还没有被科学的分析研究揭示，不知实验原理是什么，技术原理是什么，就不可能有相关科学技术的发明应用，就只能应用古代简单技术。
5技术应用实验与一般实验不同
技术本身是由更基本的实验的总结发明的，科学技术，是，古代简单技术也是。
6不同在于技术可以为人类控制达到想要的实验结果，而不是技术的实验结果不一定是人类要得到的结果。
7只有科学的原理研究才能算是理论，且其正确性是必然的，而古代是不可能有科学的原理的发现或科学理论的发现。
8比如古代练丹理论，古代武术理论都是简单的猜测或是不正确的猜测。
不能算是练丹理论武术或科学的练丹理论科学的武术理论，只能是简单练丹技术，武术技术或练丹经验。
9古代简单技术实验有很多被科学研究了它们的原理，又发明相应的科学技术，且大都超过古代简单技术
10没有研究原理实验的，古代简单技术实验，就没相应的科学技术发明，这些古代简单技术可以认为还是超过了现代技术，因为现代并没有相应技术应用。
11有些实验是现代还没有研究完全清楚的也要落后于古代相应技术，如中药的应用就还是超过了现代技术，像中药治一些症状，如失眠阳虚类，中药是治愈症状的药理，现代药理学并不知中药治愈症状药理是什么。
12但是由于是简单技术在应用方面成功率却肯定是要低的。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-3 20:23
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-3 20:27 编辑

混话？？？现代科技有技术没有理论非常常见？？？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-3 20:29
董建军 发表于 2019-3-3 20:17
混话，现代科技没有人向你有这样的认识。现代科技有技术没有理论非常常见。

作者: dffaaoo    时间: 2019-3-3 20:30
古代发明的各种技术是没有研究科学原理的简单的应用技术
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-3 23:05
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-3 23:06 编辑

现代技术，没有研究科学原理的技术应用，不是现代科学技术，是简单技术，是现代简单技术
作者: 董建军    时间: 2019-3-4 05:58
dffaaoo 发表于 2019-3-3 15:05
现代技术，没有研究科学原理的技术应用，不是现代科学技术，是简单技术，是现代简单技术

搬个凳子听一听大师讲一讲什么是简单技术？
作者: 董建军    时间: 2019-3-4 06:07
dffaaoo 发表于 2019-3-3 15:05
现代技术，没有研究科学原理的技术应用，不是现代科学技术，是简单技术，是现代简单技术

什么是没有研究科学原理的技术应用？请问先有实践还是先有理论？
作者: 董建军    时间: 2019-3-4 06:14
用实践重复自然规律就是技术，比如苹果的自由落体，这个实践可以重复，为什么自由落体？开始没有理论，自从牛顿发现万有引力，才有理论。
作者: 董建军    时间: 2019-3-4 06:18
本帖最后由 董建军 于 2019-3-3 22:30 编辑

很多中医技能现代人根本不会，比如三部九侯，切循十二经隧，按摩法，几何测量法，取象比类等等，从这些实践能力中发现的中医理论能懂吗？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 15:17
有些实验是现代还没有研究完全清楚的也要落后于古代相应技术，如中药的应用就还是超过了现代技术，像中药治一些症状，如失眠阳虚类，中药是治愈症状的药理，现代药理学并不知中药治愈症状药理是什么。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 15:18
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-4 15:32 编辑

中医理论不知中药治愈症状药理是什么，不知中药结合受体是什么。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 17:16
古代原始简单技术实验是科学原理的简单原始应用
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 18:02
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-4 18:33 编辑

古代原始技术实验是简单应用科学原理的原始简单技术实验
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:33
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-4 19:34 编辑

人体生理反应，病理反应是实验，医药应用是医药技术实验
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:36
为什么自由落体？开始没有理论，自从牛顿发现万有引力，才有理论。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:42
古代没有万有引力理论，有引力原理简单技术的应用实验
作者: gonmai    时间: 2019-3-4 19:48
本帖最后由 gonmai 于 2019-3-4 13:39 编辑

此中西医融合观，谬论多多，只能是在他的自我世界里晃荡，自乐而已，对中医、西医的探究、认识，只能是起负面效应。
他的什么科学要符后系统论云云；。。。，系统论是科学的通行证？
他就是不知客观决定着主观，不知物质决定着精神！他要在“潜移默化中”抹掉中医！什么的中医的证要与西医的病融合、。。。，

他，他，在用所谓的系统论评价科学？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:54
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-4 20:10 编辑

牛顿万有引力理论，还不是引力科学原理的理论，牛顿没有研究发现产生引力的物质是什么？发现引力物质是什么？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:55
dffaaoo 发表于 2019-3-4 15:18
中医理论不知中药治愈症状药理是什么，不知中药结合受体是什么。

东东是什么东东？？？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 19:57
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-4 20:01 编辑

谬论多多只能是能起负而效应东东
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 20:06
dffaaoo 发表于 2019-3-4 15:18
中医理论不知中药治愈症状药理是什么，不知中药结合受体是什么。

科学技术也是一种实验，却是有原理理论指导才发明的技术应用，其精确，准确，效率要大大超过简单技术。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 20:07
dffaaoo 发表于 2019-3-4 15:18
中医理论不知中药治愈症状药理是什么，不知中药结合受体是什么。

但是由于是简单技术在应用方面成功率却肯定是要低的
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 20:08
dffaaoo 发表于 2019-3-4 15:18
中医理论不知中药治愈症状药理是什么，不知中药结合受体是什么。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;page=2#lastpost
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-4 20:27
按摩法治疗癌症原理是什么？
作者: 杨金峰    时间: 2019-3-4 20:33
一吐了之 发表于 2018-12-7 21:33
2医学是不是科学？
西医是科学吗？因为西医不明人体生命的来源，动力，病因是什么，为什么，所以称不得 ...

您老就直接说，中医是天下无敌的太上老君得了。中医如果被西医打了，您就直接学阿q，骂他一声，那是儿子打老子了
作者: gonmai    时间: 2019-3-4 22:07
本帖最后由 gonmai 于 2019-3-4 14:16 编辑

任何客观形式的主观化，达到了客观形式的人类的主观化，这样的人类对客观认识知识，即为科学，即为自然科学。各客观主体有着各自身的主体形式，在形成着各自的人类的主观主体抽象形式。此即为，各科学有各自客观元元性。
科学只是对客观的反映与表达，是对客观形式本原的承载。科学不知有系统论；它只是按客观自身本来面目释放、诉说。难道客观轨规要按人的主观所立的所谓系统论规度？此不是谬论吗？
作者: gonmai    时间: 2019-3-4 22:21
科学，即是，表明了人类的这一认识达到主客相符。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 00:16
阴阳五行是中医药应用实验技术，不是中医技术应用实验的原理理论
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 00:19
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 23:01 编辑

很多中医技能现代人根本不会很多中医技能现代人根本不会，比如三部九侯，切循十二经隧，按摩法，几何测量法，取象比类等等，从这些实践能力中发现的中医理论能懂吗？，比如三部九侯，切循十二经隧，按摩法，几何测量法，取象比类等等，从这些实践能力中发现的中医理论能懂吗？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 00:59
中医治病，不需要受体之类的东东。  
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 01:00
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 01:06 编辑

中医药治病不用什么融合观，中医治病用中医药实用技术
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 01:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 23:03 编辑

脉诊也是简单技术，你会吗？你会唱白嘴歌
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 03:02
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 03:05 编辑

融合观不是中医药实用技术，不是中医药科学治病技术，不是研究中医药科学治病技术，不是中医药科学原理的研究
作者: 董建军    时间: 2019-3-5 05:56
dffaaoo 发表于 2019-3-4 17:04
中医药实用技术讲解
三步四用

脉诊也是简单技术，你会吗？你会唱白嘴歌
作者: 董建军    时间: 2019-3-5 06:02
dffaaoo 发表于 2019-3-4 16:16
阴阳五行是中医药应用实验技术，不是中医技术应用实验的原理理论

我给你科普一下，中医的应用实验技术是治疗方法，中医的治疗方法：针刺，灸法，按摩，中药，它们的理论就是阴阳五行。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-5 07:29
       我没有用科学研究中医，我是老老实实学习中医。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-5 07:58
       1什么是科学？
2医学是不是科学？
3医学是否是与科学是并列的？
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？
5怎样评价近20年来的中医现代化研究？
6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？
7怎样认识人体的复杂性？
8中西医是否具有不可通约性？
作者: 董建军    时间: 2019-3-5 11:28
董建军 发表于 2019-3-4 22:02
我给你科普一下，中医的应用实验技术是治疗方法，中医的治疗方法：针刺，灸法，按摩，中药，它们的理论就 ...

阴阳五行是古人对生命规律的伟大发现，至今没有人理解。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-5 15:37
1什么是科学？
2医学是不是科学？
3医学是否是与科学是并列的？
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？
5怎样评价近20年来的中医现代化研究？
6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？
7怎样认识人体的复杂性？
8中西医是否具有不可通约性？
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     我与陈思雨先生曾经有过讨论， 以上是陈思雨先生总结出来的8个分歧问题，王不留行先生逐一做了解答（见1楼）。
     
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 17:06
董建军 发表于 2019-3-5 05:56
脉诊也是简单技术，你会吗？你会唱白嘴歌


中医药实用技术三步四用，你不会
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 17:09
中西医融合观 发表于 2019-3-5 07:29
我没有用科学研究中医，我是老老实实学习中医。

你没学会中医药实用技术
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-5 17:10
    中医现代化，是个伪命题。因为没有人给现代化一个明确的定义。现代，是一部分历史学家设定的概念，把人类历史分为古代、近代、现代。马克思把人类历史分为：原始社会、奴隶社会、资本主义社会、社会主义共产主义社会。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 17:25
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 17:32 编辑

中医的治疗方法：针刺，灸法，按摩，中药，原理是恢复症状受体基本构象，消除因受体构象结构变化产生的病理信号
作者: 董建军    时间: 2019-3-5 19:43
dffaaoo 发表于 2019-3-5 09:25
中医的治疗方法：针刺，灸法，按摩，中药，原理是恢复症状受体基本构象，消除因受体构象结构变化产生的病理 ...

中医的治疗方法（针刺，灸法，按摩，中药）的对错，可以用脉诊三部九侯与切循十二经隧进行诊断，标准是阴阳五行。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 20:09
，标准是阴阳五行。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 20:11
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-5 23:03 编辑

阴阳五行是标准？？胡蒙？。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 20:14
既然有原理，标准是什么？标准是受体基本构象恢复，症状消除，脉象恢复
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 20:17
你看不到的东东就是胡蒙？
作者: 一吐了之    时间: 2019-3-5 21:48
gonmai 发表于 2019-3-4 22:07
任何客观形式的主观化，达到了客观形式的人类的主观化，这样的人类对客观认识知识，即为科学，即为自然科学 ...

【客观形式的主观化】是主观化的客观形式，以个人的思维取代客观存在。【客观形式的人类的主观化】是不存在的，或是客观统一主观，即人类正确认识客观。或是主观统一客观，即思维代替实践。所以，科学是客观与主观的统一，对自然存在的正确认识是自然科学，对社会存在的正确认识是社会科学。
  科学是对客观存在的认识，客观存在不是孤立的，其相互之间存在的关系，是不是系统论？
作者: 王不留行    时间: 2019-3-5 22:40
本帖最后由 王不留行 于 2019-3-5 14:43 编辑

中医是科学，可是现有的中医基础理论并没有能够成功揭示出中医原有理论的科学内涵，中医处在困惑之中，已经不止一百年！！

论坛上对中医的认识乱七八糟，乌烟瘴气。现实中，中医的真与伪也已经很难分清楚了，因为中医的灵魂丢了！！

假作真时真亦假，无为有处有还无。真真假假，假假真真，似真亦假，以假乱真，太虚幻境、红楼一梦而已。

作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 22:58
什么的振动频率？振动什么的频率？是什么频率？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 23:05
以假乱真，太虚幻境、红楼一梦而已。

作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 23:05
论坛上对中医的认识乱七八糟，乌烟瘴气。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 23:06
中医是科学，可是现有的中医基础理论并没有能够成功揭示出中医原有理论的科学内涵
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-5 23:13
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-6 02:05 编辑

中医药是科学原理的简单原始应用，中医基础理论并没有能够成功揭示中医药应用的科学原理
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 02:04
中医原有理论并没有能够揭示中医药应用的科学原理
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 02:08
你看不到分子离子就是科学胡蒙？
作者: 千秋雪    时间: 2019-3-6 03:40
王不留行 发表于 2019-3-5 14:40
中医是科学，可是现有的中医基础理论并没有能够成功揭示出中医原有理论的科学内涵，中医处在困惑之中，已经 ...

论坛上对中医的认识乱七八糟，乌烟瘴气。现实中，中医的真与伪也已经很难分清楚了，因为中医的灵魂丢了！！
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“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒。”看来论坛上还有“王不留行”先生这个大明白人，那么请问：“中医的灵魂”是什么？
作者: 董建军    时间: 2019-3-6 06:34
本帖最后由 董建军 于 2019-3-5 22:36 编辑
dffaaoo 发表于 2019-3-5 18:08
你看不到分子离子就是科学胡蒙？

古人可以看到分子离子吗？再看看灵枢经经脉篇说“黄帝曰：经脉十二经脉者，伏行分肉之间，深而不见，其常见者，足太阴过于内踝之上，毋所隐故见也。诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”，《灵枢经·经水》:"若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。" ，请问为什么灵枢经说可以看见呢？看见的是什么？并且可以度量，用什么工具度量？度就是有标准，可以用标准测量计算。
作者: 中西医融合观    时间: 2019-3-6 07:36
         中医是科学，可是现有的中医基础理论并没有能够成功揭示出中医原有理论的科学内涵，中医处在困惑之中，已经不止一百年！！
         论坛上对中医的认识乱七八糟，乌烟瘴气。现实中，中医的真与伪也已经很难分清楚了，因为中医的灵魂丢了！！
          假作真时真亦假，无为有处有还无。真真假假，假假真真，似真亦假，以假乱真，太虚幻境、红楼一梦而已。
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       中医的发展是客观存在，中医没有困惑，是先生自己困惑；中医没有混乱，是先生自己没有把中医学好，是自己的认识混乱了；中医的灵魂没有丢，是你自己看不到而已，因为先生的头脑里潜意识的唯科学论在作怪。
        因为先生对于科学这个概念没有正确的认识，所以先生处于困惑之中。先生说【中医是科学】这是以广义的科学定义为标准，先生所说的[中医处在困惑之中】是以狭义的科学定义、科学实验为标准衡量中医的结果。


        这种困惑、混乱、真伪难辨、……完全是自找麻烦，是没有老老实实、认认真真学习中医经典的缘故，也是没有真正懂得科学的缘故。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 15:51
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-6 18:59 编辑

这种困惑、混乱、真伪难辨、……完全是自找麻烦，是没有老老实实、认认真真学习中医经典的缘故，也是没有真正懂得科学的缘故。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 15:53
黄帝曰：经脉十二经脉者，伏行分肉之间，深而不见
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 15:55
经脉十二经脉者，伏行分肉之间，深而不见，就是古人胡蒙？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 15:59
古人看不到十二经脉就是古人胡蒙？？？？？？？？？？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 16:45
黄帝曰：经脉十二经脉者，伏行分肉之间，深而不见，请问为什么灵枢经说十二经脉不可以看见呢？看不见的十二经脉是什么？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 17:45
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-3-6 17:46 编辑

空气也看不见，但你每天都在呼吸它，空气为什么看不见？十二经脉为什么看不见？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 17:48
经气为什么看不见？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 17:49
空气是什么？十二经脉是什么？经气是什么？
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 17:51
指有些频率看不见？为什么看不见？
作者: 董建军    时间: 2019-3-6 18:35
诸脉之浮而常见者，皆络脉也。翻译：其他的经脉可以浮现出来并且象裙子一样振动可以看见，都是时间运动落下的振动频率。可以做人体运动实验，就出现这种振动现象。
作者: dffaaoo    时间: 2019-3-6 18:49
什么是人体振动现象



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