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标题: 喻家言将“干细胞”等同于“受精卵”是绝对错误的结论 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 17:28
标题: 喻家言将“干细胞”等同于“受精卵”是绝对错误的结论
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 17:38 编辑

喻家言将“干细胞”等同于“受精卵”是绝对错误的结论。证据如下：

喻家言故作聪明地说：
补充内容 (2018-9-28 21:29):什么是全能干细胞?
答：“最原始的干细胞是全能干细胞，它具有自我更新和分化为任何类型组织的能力。迄今为止，只有“受精卵”才符合这样的定义。” 结果，恰好暴露出他的无知和不懂装懂。看来，没有学识，靠撒谎谈学术是站不住脚的。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 17:30
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 17:42 编辑

受精卵与胚胎干细胞是两个不同的概念。请看如下证据：

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 17:43
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 18:16 编辑

喻家言一个学中医的，没学过现代胚胎学很正常。错在他不该不懂装懂，蒙骗大家，却给大家做干细胞科普？

能不出笑话吗？下面是他请教我干细胞的证据，可见他真不懂干细胞。既然不懂，怎么能当证据呢？怎么后来又补充证据变成明白人了呢？产生了突变？速度也太快了吧！

作者: 喻家言 时间: 2018-12-6 17:49

王锡民发表于 2018-12-6 17:43
喻家言一个学中医的，没学过现代胚胎学很正常。错在他不该不懂装懂，蒙骗大家，也给大家做科普？ ...

王锡民，你这是赤裸裸的造谣。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 17:54
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 17:57 编辑

我是在西医医学院毕业的，我学过现代胚胎学，但当时胚胎学中还没有干细胞的知识。我对于“先天之精”的研究是在2003年之前完成的，当时我也没看到过干细胞的有关知识。所以，我的研究中也就不可能提到干细胞的概念。
后来，有了干细胞知识，我整天从事医疗、教学和科研工作，也没认真关注过，这是实话实说。直到几年前，我才开始了解《健康报》上介绍的有关干细胞的一些知识，可以说是后知后觉。毕竟我们的知识正在老化，需要更新。所以，喻家言一提出张文所说的干细胞就是受精卵，我说知道他说错了，立即指出。可叹的是，论坛中的都是中医人，没有理解我的发言，有人还误以为我说的不对，才造成喻家言磨叽、纠缠了我两个月。时间都浪费在他手里了。好在我有20多日不上论坛，完成了几篇系统的文章。

作者: 喻家言 时间: 2018-12-6 17:58

喻家言发表于 2018-12-6 17:49
王锡民，你这是赤裸裸的造谣。

      这是本论坛网友，谈玄说虚的评论
      见原文连接：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
      王教授，那篇帖子我后来又仔细看了，受精卵当成了干细胞这个问题，不是喻家言先生说的，他也是引用别人的观点，说的是全能干细胞百度全能干细胞胚胎干细胞又称全能干细胞.是从哺乳动物早期胚胎中分离培养出来的。特点是具有发育的全能性,可以参加整个生物体的发育,构成人体的各种组织和器官.受精卵便是一个最初始的全能干细胞。当然百度不一定绝对正确，也许这也是一家之说，也许喻家言先生对这个问题也不是太清楚，也许你对此有些误解，你们有些争论，但不是胡搅蛮缠，胡说八道。王教授三十年的心血，我能理解你的付出，但不能由此认定你肯定能得出正确的结论，你肯定能成功，你执着，但不能固执，搞科研，很多人在某个课题上花了几十年时间，最终没出成果，这样的例子不是少数，我上大学时就听老师讲过，相信王教授也了解。王教授要冷静，调整调整心态，既然研究中医，就应该和中医人保持良好互动，多听意见，再总结提高嘛。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-6 18:18
本帖最后由南京陈斌于 2018-12-6 10:22 编辑

喻家言将“干细胞”等同于“受精卵”是绝对错误的结论。证据如下：

——
一、喻先生重点强调的是，是“先天之精是受精卵”这一观点或说法，是有多处来源或作者，不是王教授的首创。

二、喻先生是引用他人的观点与文章，不是自己本人的观点与文章。

三、喻先生所引用的文章中，的确是将干细胞与受精卵关联起来讨论，认为受精卵是全能干细胞，先天之精来源于全能干细胞（即来源于受精卵）。这种观点本身是否成立正确，这个是另外一个问题。但文章确实提出了先天之精与受精卵的关系，喻先生引用的也是正确的原文及原义。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-6 18:21
喻先生引用的原文：

——“精”学说与干细胞辨识
作者，张进等人，广州中医医大学基础医学院。发表时间：2004年7月，中医药学刊。
摘录部分原文如下：
      2、从干细胞角度来阐述精学说
      目前在人体越来越多的部位发现了干细胞，关于对干细胞的研究越来越深入，从干细胞已知的结果分析，干细胞的存在及其功能在许多方面可解释中医药学之“精”学说内容。
      中医药学的精，即人体之精，由禀受于父母的生命物质与后天水谷精微相融合而形成，是人体生命的本源，也是构成人体和维持人体生命活动的基本物质。如《素问精匮真言论》云：“夫精者，身之本也。”
      从精的生存看中医药精的生存有两来源，一为先天之精，即禀受于父母的生殖之精。人之始生，秉精血以便转化为胚胎自身之精，此即禀受于父母以构成脏腑组织原始生命物质。从干细胞角度，来自父母精子与卵子结合成受精卵，此即全能干细胞，它含有分化成新个体的全部遗传物质，并且在其发育过程中，相关的基因按一定顺序启动和关闭，这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。其内涵包括干细胞内的全部遗传物质及其蕴藏的种属特异的发育信息。通常在受精卵发育至5天形成胚泡时，取其内细胞群，即为胚胎干细胞，它具有分化发育成三个胚层所有种类细胞的能力。胚胎在母体中依母体的营养而成长，胚胎干细胞分化成人体各个部位的干细胞，再分化成前体细胞或祖细胞，最终分化为各器官组织的终末细胞。从整体过程上看，一个全能干细胞，最终发育成独立的个体，此即先天之精形程的过程。
   胚胎时期，干细胞的分化过程是由全能干细胞，到胚胎干细胞，再到各部组织器官的干细胞，最后分化为终末细胞，但各部组织器官内的干细胞并没有全部分化，在生后仍有很多干细胞继续存在，它们在个体发育成熟过程的特定时空状态下及组织修复过程中，起很重要的作用。这些干细胞统称为成体干细胞，它们多为专能干细胞，常处于静息状态，其分化潜能受到限制，仅能分化成其所在胚层或所在系统或器官组织的细胞，它们终身存在于人体。在生后发育过程中，这些专能干细胞，能按一定的时间与空间顺序，分化成特定的终末细胞。从中医学的角度来说，这些专能干细胞及其分化潜能，仍属于先天之精，但其分化能力的正常发挥离不开后天之精的充养。

喻家言：对《现代科学破解元气阴阳千古之谜》破解之一，原创的质疑?
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... tra=page%3D1&page=9

作者: 喻家言 时间: 2018-12-6 18:21

喻家言发表于 2018-12-6 17:58
这是本论坛网友，谈玄说虚的评论
见原文连接：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=vi ...

      王锡民，赤裸裸说谎。
      本内容原连接：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
      补充内容 (2018-9-28 21:29):
      什么是全能干细胞?
      答：最原始的干细胞是全能干细胞，它具有自我更新和分化为任何类型组织的能力。
      迄今为止，只有“受精卵”才符合这样的定义。
      一般细胞没有自我复制能力，而且也不会分化。
         “受精卵”是人体所有细胞之祖，由其而来的胚胎干细胞可以根据它们的分化潜能，分为全能干细胞和亚全能干细胞。全能干细胞是指受精卵最初的1~3分裂所产生的2~8枚细胞，这些细胞聚集成团，还没有开始分化，其中任何一个细胞都具有形成胚胎、胎盘和胎膜的能力，也就是说在适当的环境中，每一个细胞可以发育成一个胎儿，所以称为全能干细胞。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 18:22

南京陈斌发表于 2018-12-6 18:18
喻家言将“干细胞”等同于“受精卵”是绝对错误的结论。证据如下：

——

陈先生没看懂那些多处来源，没有一篇这样明确说过。你要坚持的话，请你拿出原文，我们共同分析一下。不就明白了吗？
实际上，争论这没有意义，不过，你这么说了，我不信，就只好见证据吧！

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 18:28
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 18:31 编辑

南京陈斌发表于 2018-12-6 18:21
喻先生引用的原文：

从干细胞角度，来自父母精子与卵子结合成受精卵，此即全能干细胞，它含有分化成新个体的全部遗传物质，并且在其发育过程中，相关的基因按一定顺序启动和关闭，这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。
——————————————————————
      这一段，你理解错了。按照语言逻辑。这段话有两层意思：
   1、认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误，你懂吗？
   2、结论是：“故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。”这才是全文的唯一结论。而且这个结论与2006年张又发一文的结论是完全一致的。    你看完我提供的2006年的结论证据，就不要再犟了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-6 18:36
本帖最后由南京陈斌于 2018-12-6 10:37 编辑

王锡民发表于 2018-12-6 10:28
从干细胞角度，来自父母精子与卵子结合成受精卵，此即全能干细胞，它含有分化成新个体的全部遗传物质，并 ...

1、认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误，你懂吗？

——自说自话。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 18:39
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 18:43 编辑

南京陈斌发表于 2018-12-6 18:36
1、认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误， ...

1、认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误，你懂吗？

——自说自话。
——————————————————————————————————
前面都有证据，你难道没看，上来就说？我说的不是自说自话，请看证据：

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-6 18:40
本帖最后由南京陈斌于 2018-12-6 10:42 编辑

认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误，你懂吗？

——自说自话。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-6 18:43
本帖最后由王锡民于 2018-12-6 18:57 编辑

南京陈斌发表于 2018-12-6 18:40
认为受精卵是全能干细胞，这是错误的认识。我已多次说过。因为受精卵与干细胞是两个概念。是错误，你懂吗？ ...

原来你还找到一个这么说法，怪不得你坚持与喻家言一样的错误。请给个链接。但你要知道，受精卵可产生全能干细胞，虽然受精具有全能特点，但这是两回事，他本身毕竟不是胚胎干细胞。这是两个概念，不能混洧。
再看下一个证据：怎么搞的？刚才还能上传，怎么一会功夫就传不上来了？你就看2楼的两个证据吧。打个比方，孙子是他父母生的，但不能说是他爷爷奶奶生的，隔着一代人呢。但可以说，孙子是爷爷奶奶的后代。与受精卵与干细胞的道理一样。
如果不能确认，就找出原版书来。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-6 19:31

王锡民发表于 2018-12-6 10:43
原来你还找到一个这么说法，怪不得你坚持与喻家言一样的错误。请给个链接。但你要知道，受精卵可产生全能 ...

百度百科
http://www.baidu.com/link?url=Hq ... c09086c&ie=utf8

作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-6 21:32
干细胞与受精卵，请二位继续斗下去，先天之精偷着笑呐！

作者: 喻家言 时间: 2018-12-6 21:48

中西医融合观发表于 2018-12-6 21:32
干细胞与受精卵，请二位继续斗下去，先天之精偷着笑呐！

无论，干细胞与受精卵，什么结果，都改变不了王锡民涉嫌**的结论。
道理很简单，王锡民没有接受专业教育的经历，更沒有取得专业职称，别人发表与你相似的论文结论在前，你凭什么说*******？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-6 22:07
你说涉嫌……，人家一口咬定，否认！你有什么办法！！大家明白就行了！翟鉴就是一个例子。这是论坛，不是专家审查委员会，不是法院。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-8 09:48
本帖最后由王锡民于 2018-12-8 09:58 编辑

南京陈斌发表于 2018-12-6 19:31
百度百科
http://www.baidu.com/link?url=Hqk4X7J6RfRH5lfVyCqC9XCBPGaAzOK6y-0ARzaV83Y7fl9spjkZA26AmU ...

这个百度百科说的确实如你所说，但却与我找到的资料截然相反。我认为，两种认识都是个别人的认识，不过，我们暂时无法统一认识。各以自己的资料为据，再抬也无意义，留待找到正版书，照下来才能证明。

李同宪先生，既然不懂，就不要瞎搅和了，说的都是幼稚话。都那么岁数了，年龄不饶人，做点有用的事吧。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-8 09:54

喻家言发表于 2018-12-6 21:48
无论，干细胞与受精卵，什么结果，都改变不了王锡民涉嫌**的结论。
道理很简单，王锡民没有接受专业教育 ...

你这人还不知趣，辨理错误百出，概念不清，既然知道自己错了，就要认输。不能耍无赖。请问，做人无德，活着何用？

你发了几百个无用的垃圾贴，已成为论坛娱乐大明星一个。除此之外，难道就不能发一个有学术创见的贴子。要不，大家都会认为你是一个腹中空空的完蛋货。

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 10:07

王锡民发表于 2018-12-8 09:48
这个百度百科说的确实如你所说，但却与我找到的资料截然相反。我认为，两种认识都是个别人的认识， ...

铁证如山，还要狡辩，丢人现眼。

作者: 王锡民 时间: 2018-12-8 10:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 10:25

王锡民发表于 2018-12-8 10:12
喻家言铁证如山，还要狡辩，丢人现眼。详情回复发表于 52 秒前 IP:183.227.132.77:12596
喻家言 ...

王锡民，看看本论坛管理员先生，对你的评价。

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 10:40

王锡民发表于 2018-12-8 10:12
喻家言铁证如山，还要狡辩，丢人现眼。详情回复发表于 52 秒前 IP:183.227.132.77:12596
喻家言 ...

王锡民，有理，不是骂人骂出来的！你要虚心接受管理员的批评……，

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 16:25

王锡民发表于 2018-12-8 10:12
喻家言铁证如山，还要狡辩，丢人现眼。详情回复发表于 52 秒前 IP:183.227.132.77:12596
喻家言 ...

王锡民，“不撒谎能死啊！”
本论坛管理员对王锡民的回复原文。

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 23:12

喻家言发表于 2018-12-6 18:21
王锡民，赤裸裸说谎。
本内容原连接：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthre ...

孤陋寡闻！！！

作者: 喻家言 时间: 2018-12-8 23:44

喻家言发表于 2018-12-8 23:12
孤陋寡闻！！！

王锡民，看清楚。

作者: administrator 时间: 2018-12-9 00:44
　　王老师，不能再骂人了。相关帖子，已经被屏蔽。

作者: administrator 时间: 2018-12-10 00:04
　　
谢谢，管理员，辛苦了，再次感谢。

　　这是我们应该做的，不用这么客气。

作者: 喻家言 时间: 2018-12-15 08:47

王锡民发表于 2018-12-8 09:54
你这人还不知趣，辨理错误百出，概念不清，既然知道自己错了，就要认输。不能耍无赖。请问，做人无 ...

王锡民，你一个退休西医，这几天不知藏到那个角角抄书，注意身体哈，抄错了就不要再怪别人误导。

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