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标题: 中医的“证”到底是什么？南医大深圳医院专家给出了原创答案 [打印本页]

作者: lius 时间: 2018-12-2 18:07
标题: 中医的“证”到底是什么？南医大深圳医院专家给出了原创答案
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作者: 杏林童子 时间: 2018-12-2 18:57
本帖最后由杏林童子于 2018-12-2 12:44 编辑

中医的“证”到底是什么？申维玺用了22年的研究，得出了自己的原创性答案──中医的“证”的本质“是是一类细胞因子网络失调病”，这个“原创”性的概念还需进一步阐释解说，用事实加以证明，否则，就是经过22年研究得出的一句胡说

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-2 20:02
中医证的本质是细胞因子

一一离证的本质近了约一千里，还有十万七千里

作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-2 20:09
请先生详细说说。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-2 20:34

南京陈斌发表于 2018-12-2 12:02
中医证的本质是细胞因子

一一离证的本质近了约一千里，还有十万七千里

离证的本质近了约一千里，还有十万七千里……

一一为什么这么说呢？

一，证反映的是系统（脏）与器官（腑）层面的病理改变（病理过程或状态），不是细胞层面，更不是细胞因子层面的病理改变。宏观层面的病理改变，离不开微观层面的病理改变，但有自身的特点与规律。不能用微观层面规律的研究替代宏观层面自身特点与规律的研究。

二，证是一种病理改变（包括病理过程或状态），相对于病因而独立存在，由病位和病性组合而成。必须将病因从证的概念里剥离出来，病理改变（病理过程或状态）才是证的核心属性，核心本质。中医辨证论治，核心就是研究症状-证（病理过程或状态）-方药之间客观存在的、内在的、固有的关系或规律。

作者: 杨金峰 时间: 2018-12-2 21:30
本帖最后由杨金峰于 2018-12-2 21:31 编辑

杏林童子发表于 2018-12-2 18:57
中医的“证”到底是什么？申维玺用了22年的研究，得出了自己的原创性答案──中医的“证”的本质“是是一类 ...

就是呀，真的不能再弄出笑话来。

作者: gonmai 时间: 2018-12-3 00:50
本帖最后由 gonmai 于 2018-12-2 17:19 编辑

申维玺，从广州肿瘤所到深，就中医证的话题曾与之有过信言交流。他的中医证与“细胞因子网络失调病”有关联的认识，新。但他的此说，是在说因，不是结果。如果是细胞因子网络失调，其结果必致细胞结构与细胞功能形态的改变。这种改变了的细胞形态才是中医的证，即不同细胞形态状态即为中医的不同的证。细胞因子网络失调，必致稳态不稳；稳态不稳，必致细胞形态的变化改变。这种变化了的细胞形态即为中医的证。

作者: gonmai 时间: 2018-12-3 00:57
中医的证是存有立体结构意识的。表、里；内、外，如果把中医的证搞成了没有立体结构形态的东东，那肯定是空歪歪了。

作者: gonmai 时间: 2018-12-3 01:14
本帖最后由 gonmai 于 2018-12-2 17:16 编辑

人体的细胞结构与细胞功能形态在关联与影响着人体的脉态形态，即是，人体内细胞结构与功能形态必定的在人体的脉态形式上释放与表达。中医人通过对人体的脉态形式的把握实现了对人体细胞状态形态的诊断，即证的诊断。对人体细胞状态形态的诊治即为中医证治的本质形式！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-3 06:20
以西方科学思维，给与中医一个自以为是的“科学假设“，引导出一个违背中医经典的错误结论。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-3 06:26
【一类细胞因子网络失调病”，】什么是细胞因子网络失调病”？哪一类细胞因子网络失调病？细胞因子网络失调病具有多少类？

作者: gonmai 时间: 2018-12-3 09:13
如果一个不知悔悟者总是在避开客观现实形式胡乱自我陶醉、自我快怡，是不可救药的。对活生生客观现实，不要睁眼黑！

作者: 杏林童子 时间: 2018-12-3 12:42
本帖最后由杏林童子于 2018-12-12 10:45 编辑

南京陈斌发表于 2018-12-2 12:02
中医证的本质是细胞因子

一一离证的本质近了约一千里，还有十万七千里

谢陈总对我回帖的评分！

作者: 杏林童子 时间: 2018-12-3 12:42

中西医融合观发表于 2018-12-2 22:20
以西方科学思维，给与中医一个自以为是的“科学假设“，引导出一个违背中医经典的错误结论。

谢谢李先生对我回帖的赞同！

作者: 杏林童子 时间: 2018-12-3 12:43

杨金峰发表于 2018-12-2 13:30
就是呀，真的不能再弄出笑话来。

谢谢杨先生点评！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-4 17:57
本帖最后由南京陈斌于 2018-12-4 10:00 编辑

证反映的是系统（脏）与器官（腑）层面的病理改变（病理过程或状态），不是细胞层面，更不是细胞因子层面的病理改变。宏观层面的病理改变，离不开微观层面的病理改变，但有自身的特点与规律。不能用微观层面规律的研究替代宏观层面自身特点与规律的研究。

——比方说：

阴虚证，其主要病理内涵是交感-儿茶酚胺系统功能亢进；

阳虚证，其主要病理内涵是下丘脑－腺垂体－靶腺轴功能低下；

气虚证，其主要病理内涵是机体能量代谢系统(以细胞线粒体内三羧酸循环为核心)功能低下；

血瘀证，其主要病理内涵是血液流变学异常，血液高凝，微循环障碍之状态。

……

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-4 18:02
不知道申先生如何用“细胞因子”来阐释中医的阴虚证、阳虚证、气虚证、血瘀证……

作者: 王不留行 时间: 2018-12-12 22:28
申维玺教授的研究是有道理的。细胞因子的概念中医人要弄清楚，细胞因子的作用不止局限于细胞层次。点赞！！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-13 06:57
胃部受寒了，胃平滑肌痉挛疼痛，中医概括为寒邪犯胃，胃实寒证。核心病理环节在＂胃平滑肌痉挛＂。不知道应用＂细胞因子＂如何来阐释之？或者是有无必要应用到＂细胞因子＂这些高大上的概念？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-12-13 07:09
细胞因子的作用不止局限于细胞层次。

一一细胞因子研究应当属于分子层次的研究了。

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