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标题: 中国知识体系 [打印本页]

作者: 医源 时间: 2018-10-22 22:56
标题: 中国知识体系

            一个时代有一个时代的知识体系，西方科学对于这个时代，确实是引领者，但也发展到了极致，也接近了尾声。因为微观世界的发现，无法用物质和形态结构去研究，而中国的“气”就是对这些微观形态的统一认识和运用，即古人所言“不以形言，只以量计”。这也和量子的命名重合。
   知识体系也是轮回的，中国古代也曾经也让世界赞叹。但世界的发展会因人类所专注的目标而知识体系不同。知识体系的转换，如同春秋互代，各领风骚。
   但现代好多人，特别是中国的学者，不会做开创者，却只会做跟随者，而且是强有力的跟随者，对于知识体系的转变，他们只会做坚强的反对者，如同清朝的遗老遗少。
   中国也有自己的知识体系，而且是完美的结合现在西方科学的发展。阴阳互转，气形互变，世界知识体系遵循这个法则。形态结构的物学即将成为过去，新的知识体系 - 中国的知识体系将要重登引领世界的先行者，作为学中医的人，应该更好的从经典中去领悟这个知识体系，用自然来作为参照认识自己理解的对错，而不是还在引用百度的科学观点来反对。记住，学术的对错，都以自然变化为准则，而不是实验室里的数据。如果说实验室，天地就是一个最大的实验室，而生活在地球上的每一个人都是参与者，实验室中显微镜下的数据只是少数人的在做，其中的对错还很难界定。

作者: 医源 时间: 2018-10-22 23:08
本帖最后由医源于 2018-11-14 14:41 编辑

  气的实质

         中国有自己完美的知识体系，中医就是从其中演化出来的，就如同西方科学的数理化是西方科学的基础。
   中国的知识体系，就是道！很多中医人士很反对这个“道”。认为中国的“道”是玄学，跟道沾边就辱没了自己的身份。其实不然，道 - 这个中国的知识体系确实有点玄，因为它的基础 - 气，看不着摸不着。那西方发现的原子、光子、粒子…… 这些看不到的东西是不是玄学，不是，而中国的知识体系正好就是在讨论这些小微粒，并命名为“气”。
   如何去认识和掌握这个气呢？在中医学中就有方法？有阴阳，西方所谓的二元化；三才，天地人、三焦；五行、六经……等等，不会解读的所谓的中医人就反对自己不理解的五行、阴阳、八卦等等，将这些认为迷信、玄学，玄学刚才解释了应该可以理解，迷信那是自己迷，勘破其中迷，找到机理，自然不迷。

作者: 医源 时间: 2018-10-22 23:26

孔德之容，唯物是从。惚兮恍兮，其中有物，恍兮惚兮，其中有精，其精甚真。

在及其微小的空间里，看似没有什么东西，但有结构的形态 - 物还是存在的。在目力极尽之时，也会发现有物存在----人之目力极尽借助仪器确实发现了东西，这是修道者所言，这里暂时不引入修道这个概念，反对的人太多了，因此只能以“老子不知道用哪个眼睛看到了，但这些在经历几千年后，经过现代的手段确实是真的”。为什么这么说，因为很多自以为是的国人，老觉得自己掌握真理，从论坛上的言论就可以看出来。行道难啊……

作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-23 07:07
同意先生的意见。个人认为是：太极体系。
今天本来要发：太极的帖子，看到先生的帖子，同感。

作者: 喻家言 时间: 2018-10-23 07:46

医源发表于 2018-10-22 23:26
孔德之容，唯物是从。惚兮恍兮，其中有物，恍兮惚兮，其中有精，其精甚真。

对，赞同，如本论坛，王锡民教授所狂言：“你们都不懂、中医界没有一个人懂，，，，，，”，确实是自以为是的国人代表。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-23 08:36

医源发表于 2018-10-22 23:08
中国有自己完美的知识体系，中医就是从其中演化出来的，就如同西方科学的数理化是西 ...

中医是医道，这是《黄帝内经》早已明示的，一些中医人不以为然，不知道为何物，怪哉！道者，事物之法则（规律）也。老子说：道法自然。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 19:14
但有结构的形态 -

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 19:15
而中国的知识体系正好就是在讨论这些小微粒，并命名为“气”。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 19:15
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-23 19:18 编辑

气是原子、光子、粒子？

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:03
本帖最后由医源于 2018-10-23 14:07 编辑

dffaaoo 发表于 2018-10-23 11:15
气是原子、光子、粒子？

            其实这样的问题可以不作答，但也是一个基础问题。这个问题可以从西方科学来解答：
   如老师问：各位同学，空气是由什么组成的？同学回答：O2、N2、CO2、水蒸气等分子。
   老师再问：空气中的光怎么传播？同学回答：因为有光子！
   老师又问：中国所言的气，首先就是以空气为主的，那么气是不是可以由这些微粒来演示或代替呢？
   同学们说：知道了，不知道这个念dffaaoo的小朋友会怎么看呢？
   不知道医源这样的解答可否能解你抄书之惑？

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:16

            医源所论，都有详实的论据和自然作为基础，并且不会强加难以理解的名词，如与古人或今人相异之处，就会提出来，并且以自然现象和实际存在为基准，进行订正。如果不理解的，则会存疑，不会摈除。

   另：陈斌先生不要以挪贴来刷存在感，一个帖子写出来，结果找不到地方，就像出了个门，回家找不到家了。失去了续贴的激情。再说本帖也适合医理探源，那是先生认为医源的理论还需熔炼，那就希望你能好好加把火，去去杂质。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:19

dffaaoo 发表于 2018-10-23 11:15
而中国的知识体系正好就是在讨论这些小微粒，并命名为“气”。

是的，但需要好好的耗费脑细胞和古人的知识。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:20

dffaaoo 发表于 2018-10-23 11:14
但有结构的形态 -

虽然不知道你的表情表达了什么，但感觉到先生笑错了地方。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:25

医源发表于 2018-10-23 14:03
其实这样的问题可以不作答，但也是一个基础问题。这个问题可以从西方科学来解答 ...

老子言“惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精，其精甚真，其中有信”。

用空气实解“气”，读经文时就会有不同的收获。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:32

很多人都不敢提中国的知识体系，只能以文化来打擦边球，其实，中国有自己完整的知识体系。

作者: 王不留行 时间: 2018-10-23 22:42
中医的知识体系是环环相扣的，被现代曲解成了玄学。现代人还不理解中医。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 22:56
本帖最后由医源于 2018-10-23 15:00 编辑

王不留行发表于 2018-10-23 14:42
中医的知识体系是环环相扣的，被现代曲解成了玄学。现代人还不理解中医。

是的，只要掌握了这个模型，基本上就可以框识天下万物。

作者: 医源 时间: 2018-10-23 23:02

柴胡汤发表于 2018-10-23 00:36
中医是医道，这是《黄帝内经》早已明示的，一些中医人不以为然，不知道为何物，怪哉！道者，事物之法则 ...

甚是！

作者: 医源 时间: 2018-10-23 23:10

医源发表于 2018-10-23 14:03
其实这样的问题可以不作答，但也是一个基础问题。这个问题可以从西方科学来解答 ...

说“气”是原子、分子、光子及更小的物质，有些人就已经疑惑了。若但医源在进一步说：“这些小微粒不仅是气，而且还是先天之精”，估计更疑惑了，虽然这是先天之精的根源（医源说先天之精，也有一定的自然实据），但这一步暂时打住。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 23:51
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-23 23:54 编辑

有分子的气，没有光子原子的气

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 23:56
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-24 00:40 编辑

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=73188&extra=page%3D1&_dsign=74e7f561

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 23:57
空气中的光怎么传播？同学回答：因为有光子！？

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-23 23:58
中国所言的气，首先就是以空气为主的

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 00:07
《老子》：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 00:08
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-24 00:37 编辑

气是空气？冲空气？

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 00:11
光就是光子

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 00:13
O2、N2、CO2、水蒸气等分子是微粒？是粒子

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 01:48
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=f89972fa

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-24 01:49
关于经脉实验与经脉研究。
针灸经穴的实验只是关于经脉经络反应的一种或某一类。
而更直接的经脉实验，是在古代養生术，如练内丹修仙及禅修方面。
当然主要还是在古代養生术，练内丹修仙方面。
因这种实验可以有关于经脉物质的直接的表现体验。
而针灸实验中这种物质的表现作用是渐接的或根本是隐态的，或者可以被以其它已知的生理物质功能来说明其反应。
虽然这些说明本身并不是正确的。
但是由于针灸实验虽然也是经络物质的作用，但是却没有很明显的直接的表现，是影响了其它的生理物质的功能作用的表现。
就被认为是经络物质本身的表现或功能了。
不论何种科学发现及理论的建立，都基于相关的实验和正确合理的逻辑分析。
如何选择正确的能真正说明物质运动关系本质的实险，是理论能否正确的第一步。
然后才是正确的分析及理论的形成建立。
而在经脉科学理论的建立中，已有的经脉研究，大多数都不是选择了正确的能说明经脉，及其中重要的生理物质是什么的实验。
而选择了像针灸，这种很难直接发现其中相关的生理物质是什么的实验。
因为在这类实验中表现的物质并不是经脉物质本身，是它的功能作用的效应部分的物质。
当然由于几乎全部经脉实验研究者的逻辑能力都很差，不能从针灸实验推导这些实验反应现像后面，应有某种真正的生理物质或经脉物质的作用才得以显现。
只是非常简单的以为已知的生理物质组织就可以说明经脉是什么了。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-24 08:22
“中国知识体系 ”，这个提法很好，体现了对我国文化、理论与技术自信！
“中国知识体系 ”——“中国科学”！

作者: 医源 时间: 2018-10-24 10:32
本帖最后由医源于 2018-10-24 03:31 编辑

dffaaoo 发表于 2018-10-23 15:51
有分子的气，没有光子原子的气

有分子的气，说明你承认了气可以用分子来演示；但你说没有光子和原子的气，这是你基础知识的缺失，在初中化学课本里有“空气中还有少许的惰性气体，如氦、氖、氩等元素以原子状态存在”。说明空气中也有原子。
关于光在空气中传播，就已经说明了集结成光的光子分散在空气中，为什么光子就不是气的一部分呢？

作者: 医源 时间: 2018-10-24 10:42
本帖最后由医源于 2018-10-24 02:48 编辑

dffaaoo 发表于 2018-10-23 15:57
空气中的光怎么传播？同学回答：因为有光子！？

这位同学的回答只有一部分是正确的！正确的说法是“光在空气中传播时，光子就存在于空气中。”叙述问题必须严谨。

中国所言的气，首先就是以空气为主的

回复：
是的。生命形成的物质就在身边，它们都很不起眼并普遍存在。以空气来演示气，直接将气落到了实处。

作者: 医源 时间: 2018-10-24 10:56
本帖最后由医源于 2018-10-25 12:05 编辑

dffaaoo 发表于 2018-10-23 16:07
《老子》：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”

气是空气？冲空气？

这次引用的很好。“万物负阴而抱阳，冲气以为和”。以天地为例，地球是大气层包裹的球体，外寒而内热，因此大地的热空气上升到天空，故曰“冲”，使上下气压平衡。表现明显的常见的雷雨。但此句还隐含了一句“万物负阳而抱阴，降气以成形”。
这也是你所谓的“冲空气”。明白这句经文的意思了吧？

作者: 明华 时间: 2018-10-24 10:58

医源发表于 2018-10-24 10:42
这位同学的回答只有一部分是正确的！正确的说法是“光在空气中传播时，光子就存在于空气中。 ...

胡扯什么空气中的光子，光在真空也能传播，不需要借助空气。

作者: 医源 时间: 2018-10-24 11:08

柴胡汤发表于 2018-10-24 00:22
“中国知识体系 ”，这个提法很好，体现了对我国文化、理论与技术自信！
“中国知识体系 ”——“中国科学 ...

      中华民族的知识体系一直存在，就是没有人发现而已。缺失在我知识体系的民族，是没有灵魂的民族。看论坛上研究中医，句句不离科学，因为他们失去了解读的工具。
   关于中国知识体系一书，体系已经完成，还剩正在完成中的生态、生命部分。
   这本书是用华夏人的思维 - 没有分科的看世界万物。从气的角度出发，将生命上溯到了从无到有的过程，推翻了地理学上的七大板块假说；揭示了地震增多，天灾频繁的原因。其中还有很多科学不能解决的难题……

作者: 医源 时间: 2018-10-24 11:13
本帖最后由医源于 2018-10-24 03:20 编辑

明华发表于 2018-10-24 02:58
胡扯什么空气中的光子，光在真空也能传播，不需要借助空气。

         光的传播与空气的存在与否没有关系，同学，但他在空气中传播就存在于空气是不可否认的，它在真空中传播时，也否定不了它在存在于真空中，如同你在人群中卑微如尘，但你还是存在的，明华先生。请用脑子想问题。
      如果光没有质量和形态，就不会用光子来分。
      在说胡扯前过一下脑子。对于不过脑子的回复，或许后面就不会回复，要和会思维的人说话，不和没脑子人说话。

作者: 明华 时间: 2018-10-24 11:36
空气中的光怎么传播?同学回答:因为有光子!
本来就答非所问，又来一句答非所问的解释。

好比有人问人怎么从太平洋到大西洋?回答:因为有人!

作者: 明华 时间: 2018-10-24 11:45
人家问的是光怎么传播?扯什么空气中有光子…

作者: 医源 时间: 2018-10-24 11:51

明华发表于 2018-10-24 03:36
空气中的光怎么传播?同学回答:因为有光子!
本来就答非所问，又来一句答非所问的解释。

            这位明华同学，你知道我们在讨论什么问题，是光子的问题吗？我们在论证“光子在不在气中”或者“光子也是气的一部分”的问题。而不是光的传不传播的问题，也不是光子如何传播的问题。是你走错了地方，不是我们讨论出现了问题。
   想参与就认真读贴，不要把楼拉歪了。

作者: 医源 时间: 2018-10-24 11:53

明华发表于 2018-10-24 03:45
人家问的是光怎么传播?扯什么空气中有光子…

请光学先生另开光如何在空气中传播的问题，给与需要的同行解惑。谢谢！

作者: 明华 时间: 2018-10-24 12:43

医源发表于 2018-10-24 11:53
请光学先生另开光如何在空气中传播的问题，给与需要的同行解惑。谢谢！

哎，小气，又不是我问，是df先生提出的。您继续。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:12
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-25 04:23 编辑

光子就不是气的一部分

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:13
《老子》：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:14
不是负阴而背阳

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:15
抱阳不是背阳

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:17
氦（Helium），为稀有气体的一种。元素名来源于希腊文，原意是“太阳” [1] 。1868年法国的杨森利用分光镜观察太阳表面，发现一条新的黄色谱线，并认为是属于太阳上的某个未知元素，故名氦。氦在通常情况下为无色、无味的气体，是唯一不能在标准大气压下固化的物质。氦是最不活泼的元素。氦的应用主要是作为保护气体、气冷式核反应堆的工作流体和超低温冷冻剂。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:18
过了20多年后，拉姆赛在研究钇铀矿时发现了一种神秘的气体。由于他研究了这种气体的光谱，发现可能是詹森和洛克耶发现的那条黄线D3线。但由于他没有仪器测定谱线在光谱中的位置，他只有求助于当时最优秀的光谱学家之一的伦敦物理学家克鲁克斯。克鲁克斯证明了，这种气体就是氦。这样氦在地球上也被发现了

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 04:24
推翻了地理学上的七大板块假说；揭示了地震增多，天灾频繁的原因。其中还有很多科学不能解决的难题

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 05:39
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-24 21:53 编辑

医源发表于 2018-10-23 14:16
医源所论，都有详实的论据和自然作为基础，并且不会强加难以理解的名词，如与古人 ...

另：陈斌先生不要以挪贴来刷存在感，一个帖子写出来，结果找不到地方，就像出了个门，回家找不到家了。失去了续贴的激情。再说本帖也适合医理探源，那是先生认为医源的理论还需熔炼，那就希望你能好好加把火，去去杂质。

一一医理探源以医学、医理讨论为主。

哲学层面的讨论，乃至于与中医相关的科学、文化、国学等内容，属百家争鸣版块的主题。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 05:47
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-24 21:49 编辑

本贴主题系回应王不留行版主巜现代中医要迫切解决的更关键问题》而发。其实是典型的医哲不分，讨论了五页多内容下来了，还没有看到具体中医学内容的影子～幻想以哲理的讨论研究，去取代中医医理自身的讨论与研究。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 05:52

医源发表于 2018-10-22 15:08
中国有自己完美的知识体系，中医就是从其中演化出来的，就如同西方科学的数理化是西 ...

如何去认识和掌握这个气呢？在中医学中就有方法？有阴阳，西方所谓的二元化；三才，天地人、三焦；五行、六经……等等，不会解读的所谓的中医人就反对自己不理解的五行、阴阳、八卦等等，将这些认为迷信、玄学，玄学刚才解释了应该可以理解，迷信那是自己迷，勘破其中迷，找到机理，自然不迷。

一一讲的云山雾海。中医的气最终是什么，不得而知，

作者: 医源 时间: 2018-10-25 20:06

dffaaoo 发表于 2018-10-24 20:14
不是负阴而背阳

谢谢，修改过了，笔误。

作者: 医源 时间: 2018-10-25 20:19

dffaaoo 发表于 2018-10-24 20:24
推翻了地理学上的七大板块假说；揭示了地震增多，天灾频繁的原因。其中还有很多科学不能解决的难题

说出这些是医源的失误。没有遵循老子所言“国之重器不可示人”。研究成果在没有展示机理时最好不要轻易放言。如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样，引起不理解，在逐步论证后才一一落实。而那些结论在这里不可能一一解释。至于这些结论是否正确，还需与有能力的人进行论道、证道。

作者: 医源 时间: 2018-10-25 21:14

南京陈斌发表于 2018-10-24 21:52
如何去认识和掌握这个气呢？在中医学中就有方法？有阴阳，西方所谓的二元化；三才，天地人、三焦；五行、 ...

            一个人如果对于听不懂的理论不去学习，而是自以为是的摒弃并借助权力去使小手段，这只能显示出自己的愚蠢和无知。
      当你陈斌先生在卫生院为职称的论文被不懂医的编辑不认可而生气时，你就应该明白往往掐脖子的都是不懂的人。记住这几个字“己所不欲勿施于人”，对你很实用。
      以你的思维来看医理探源，《内经》那是属于哲学的，凡是涉及《内经》的，就不应该出现在医理探源。你在管理什么？你说过，医源的医理你不懂也不会去学的，但医源在这里要告诉你，以后医理和知识体系的走向还必须顺着医源的理论来，你可拭目以待，因为中国的、我们华夏民族的知识体系就在我这里！！！
      其实，和你论道，没什么可论的，就如同在那个精定义的帖子里，你除了百度，你没有什么自己的思想，很难引起共鸣（当然你也可以悄悄的让它消失或修改）。如果以前，很可能会生你的气，现在已经不会了，天上的老鹰会注意到地上的蚂蚁吗？虽然无意间落到蚂蚁的地盘，但不会受到蚂蚁的局限！
   “志当存高远”，医源拿出自己的思想就是证道的过程，想找出其中的局限和不足，同时在质问的过程中演道，布道，在碰撞的过程中，将其中的机理也展示给了大家。但先生在碰撞过程中落于下风，有什么可耻的？能参与这样一个体系的建立，不是一种荣耀吗？哪怕是一个小小的问题，因为大家都知道“千里之堤毁于蚁穴”。
      那个dff先生（不好意思，英文字母不是很敏感），直接碰撞，也撞出了气的本质，将气落到了实处。也一步步在确认气就是分子、原子等等。有原则的退步，既执于自己的知识，又接受自己知识的打破扩容，这就是一种气度。很感谢这位先生！各位版主，面子很害人，因为版主不代表你的知识和能力。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 21:23
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-25 13:24 编辑

医源发表于 2018-10-25 13:14
一个人如果对于听不懂的理论不去学习，而是自以为是的摒弃并借助权力去使小手段， ...

那个dff先生（不好意思，英文字母不是很敏感），直接碰撞，也撞出了气的本质，将气落到了实处。也一步步在确认气就是分子、原子等等。

一一王不留行版主在批判把卫气当作是肠道里的气的观点。至少，肠道里的气还是属于生理学研究范围。而您的气研究，已经跑到哲学、原子物理学的领域里去了～

作者: 医源 时间: 2018-10-25 21:32
本帖最后由医源于 2018-11-25 07:48 编辑

先天之精

气的最原始观念，就是空气，也是本质，有质疑的人没有将生命追溯到生命之初。我们基本上都是西学培养长大的，西学很明显的告诉了大家，空气中的元素、分子在经过雷电，形成的氮的化合物，HNO3、NH3等氮族化合物，是形成氨基酸及其核酸的基础，也就是生命之源，也就是先天之精，这是西方科学所明证的，应该不会有人反对吧。现在明白医源所言的空气分子是先天之精了吧！当然它也是先天之气，为什么？暂存疑。
人类成为复杂的高级生命，就忘记了空气与生命的关系。这个论坛上，王不留、中西医融合、王锡民先生和陈斌等就是代表，他们还局限在人体内，不会溯源，好多学医者认可，因为他们就以现代的生命为主，被西医思维桎梏。致使他们忽略了，生命内部首先是以这些基础的分子作为生命基础，并在体内演化出复杂的结构，正因为这些，他们就被蒙住了眼睛。还有，就是分子不会用气来认识，如何转换成为了思维的断裂点。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 21:42
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-25 13:44 编辑

医源发表于 2018-10-25 13:32
气的最原始观念，就是空气，也是本质，有质疑的人没有将生命追溯到生命之初。我们基本上 ...

西学很明显的告诉了大家，空气中的元素、分子在经过雷电，形成的氮的化合物，HNO3、NH3等氮族化合物，是形成氨基酸及其核酸的基础，也就是生命之源，也就是先天之精……现在明白医源所言的空气分子是先天之精了吧！

一一您的先天之精的概念，不是存在于每个个体生命中，而是存在于空气中，是空气分子？王锡民教授认为先天之精是受精卵，固然不正确，起码还属于生物学的研究范围～

作者: 医源 时间: 2018-10-25 21:55
本帖最后由医源于 2018-10-25 14:04 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-25 13:23
那个dff先生（不好意思，英文字母不是很敏感），直接碰撞，也撞出了气的本质，将气落到了实处。也一步步 ...

一一王不留行版主在批判把卫气当作是肠道里的气的观点。至少，肠道里的气还是属于生理学研究范围。而您的气研究，已经跑到哲学、原子物理学的领域里去了～

其实已经不想回你贴了，但在点醒你一下。西学的原子学说“万物是由原子组成”，虽然现在发现了更小的微粒，但这个观点在地球上人的这个角度上是正确的。但这里不争论原子是万物基础的这个问题，就说生命这个形态，看简单点，其实也就是原子的结构体。至于原子如何结构，正是我们中国知识体系要解决的问题。但先生你非要分科，好随你分，当你将人体分到原子的时候，难道就要脱离你所谓的生命科学了。而中国知识体系就是演述原子是怎样结构成一个完整人体，并能随着大道变化的过程。
想到一个笑话：说一个人去看牙，去牙科。医生用镊子弄了一下，结果牙掉了，患者一不小心吞进去了；牙医说，牙到了胃里，需要去看胃肠科；去胃肠科，做仪器检查，发现牙到了直肠，内科医生说，牙到了直肠，你去肛肠科吧；患者去了肛肠科，医生一看，啊，肛肠里有一颗牙齿，说，你去看牙医吧…… 虽然是笑话，但这就是分科的危害！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 21:58
如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

致使他们忽略了，生命内部首先是以这些基础的分子作为生命基础，并在体内演化出复杂的结构，正因为这些，他们就被蒙住了眼睛。还有，就是分子不会用气来认识，如何转换成为了思维的断裂点。

一一中医是医学，医学的研究对象是人。人的机体里有光子（光子是光线中携带能量的粒子）吗？

气是分子、原子……营气、宗气、清气、卫气、元气是什么分子、原子？心气、肺气、肾气……脏腑之气、经络之气是什么分子、原子？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 22:04

医源发表于 2018-10-25 13:55
一一王不留行版主在批判把卫气当作是肠道里的气的观点。至少，肠道里的气还是属于生理学研究范围。而您的 ...

就说生命这个形态，看简单点，其实也就是原子的结构体。

一一原子的结构体，不仅有生物，也可以是非生物、无机体。金属块、泥土、岩石……都是原子结构体。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-25 22:04
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-25 22:05 编辑

经络之气是小分子的气体的酶

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:10
本帖最后由医源于 2018-10-25 14:12 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-25 13:42
西学很明显的告诉了大家，空气中的元素、分子在经过雷电，形成的氮的化合物，HNO3、NH3等氮族化合物，是 ...

一一您的先天之精的概念，不是存在于每个个体生命中，而是存在于空气中，是空气分子？王锡民教授认为先天之精是受精卵，固然不正确，起码还属于生物学的研究范围～

好，注意看帖，雷雨过后的空气分子的变化，是氨基酸形成基础，也是核酸基础，是每个生命不可缺失的。因此，医源说受精卵在生命之初为先天之精是正确的，而追溯生命，则氨基酸在某个范围内为先天之精；当追溯到气，则空气分子是先天之精，因为他们是生命基础的基础。是每个生命不可缺失的。
氨基酸是生物学的范畴吧。这个世界不可割裂，看似没有联系，其实都盘根错节的相互纽合。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 22:17

医源发表于 2018-10-25 14:10
一一您的先天之精的概念，不是存在于每个个体生命中，而是存在于空气中，是空气分子？王锡民教授认为先天 ...

好，注意看帖，雷雨过后的空气分子的变化，是氨基酸形成基础，也是核酸基础，是每个生命不可缺失的。因此，医源说受精卵在生命之初为先天之精是正确的，而追溯生命，则氨基酸在某个范围内为先天之精……

一一医源先生作为一个个体生命存在，必须是有精气神的，精里面包含有后天之精与先天之精（源于先天）。

医源先生体内所存在的先天之精，是来自于雷雨过后的空气分子的变化？

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:31

南京陈斌发表于 2018-10-25 13:58
如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

致使他们忽略了，生命内部首先是以这 ...

如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

致使他们忽略了，生命内部首先是以这些基础的分子作为生命基础，并在体内演化出复杂的结构，正因为这些，他们就被蒙住了眼睛。还有，就是分子不会用气来认识，如何转换成为了思维的断裂点。

1、一一中医是医学，医学的研究对象是人。人的机体里有光子（光子是光线中携带能量的粒子）吗？

2、气是分子、原子……营气、宗气、清气、卫气、元气是什么分子、原子？心气、肺气、肾气……脏腑之气、经络之气是什么分子、原子？

回复：
1、气，和现代接轨的名词，就是能量。举凡所有运动的小微粒，都带有一定的能量。人体中的能量不可能是光子，但是有带能量的小粒子（包括分子、原子及更小的粒子或较大的分子）。请注意理论原创啊，呵呵呵，被陈先生掏出来了。

2、人体内被命名的各种气，有的因部位，有的因功能。其实当你明白气的实质，自然会归一。至于各种气的实质，还需要学者先将这个观念落实后，在去定位。站立的角度和思维定位不同，气 - 能量就不一样。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 22:37

医源发表于 2018-10-25 14:31
如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

致使他们忽略了，生命内部首先 ...

如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

气，和现代接轨的名词，就是能量。

一一已经出现两个定义了。究竟以哪个为准？

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:38

南京陈斌发表于 2018-10-25 14:17
好，注意看帖，雷雨过后的空气分子的变化，是氨基酸形成基础，也是核酸基础，是每个生命不可缺失的。因此 ...

一一医源先生作为一个个体生命存在，必须是有精气神的，精里面包含有后天之精与先天之精（源于先天）。

医源先生体内所存在的先天之精，是来自于雷雨过后的空气分子的变化？

回复：

那首先你要知道生命体内的雷雨气机，此气机非彼气机。自然界又雷雨气机，身体内也有。

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:41

南京陈斌发表于 2018-10-25 14:37
如同医源说中医的气是分子、原子、光子等多种小微粒的总称一样……

气，和现代接轨的名词，就是能量。 ...

这个其实就是一个定义，恰好就是他们的共通点就在此处。但这个暂时不能外露。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 22:42

医源发表于 2018-10-25 14:38
一一医源先生作为一个个体生命存在，必须是有精气神的，精里面包含有后天之精与先天之精（源于先天）。
...

那首先你要知道生命体内的雷雨气机，此气机非彼气机。

一一生命体内的雷雨气机？此气机非彼气机？说天书呢？

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:43

dffaaoo 发表于 2018-10-25 14:04
经络之气是小分子的气体的酶

只是经络之气的一部分，不能以偏概全。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-25 22:45

医源发表于 2018-10-25 14:41
这个其实就是一个定义，恰好就是他们的共通点就在此处。但这个暂时不能外露。

这个其实就是一个定义，恰好就是他们的共通点就在此处。但这个暂时不能外露。

一一暂时不能外露？还是暂时无法自圆其说？

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:48

南京陈斌发表于 2018-10-25 14:42
那首先你要知道生命体内的雷雨气机，此气机非彼气机。

是的，如同先生认为医源所言的帖子与生命无关一样。

作者: 医源 时间: 2018-10-25 22:49
本帖最后由医源于 2018-10-25 14:52 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-25 14:45
这个其实就是一个定义，恰好就是他们的共通点就在此处。但这个暂时不能外露。

一一暂时不能外露？还 ...

是的，做人，就要像人！言行必须一致！

作者: 医源 时间: 2018-10-25 23:09
本帖最后由医源于 2018-10-25 15:48 编辑

陈斌：道理讲不下去，开始扯怎样做人了？

         呵呵呵，医源说做人是说自己的理论已经做出来了，是言行一致。你不要心虚。哈哈哈哈。
   讲道理，你与原子没有关系？你是虚无的？原子、分子与医理没有关系。西医还在实验室做生命分子基因实验。你学的哪门医学？一个体系中的关键，是作者的研究心血，凭什么就给你说啊？你算哪根葱？给你个台阶，你偏要反着来。与肛门里看牙的医生有何区别。大家都在看，论道理你凭啥说我搞得是原子学说，与生命没关系，那你反驳我原子与生命没有关系啊？
   说实话，刚才医源以为自己度量小了，看来这几年的打交道，你的心更小了！世俗中没成就在虚幻中找存在感！

作者: 医源 时间: 2018-10-25 23:10
陈斌：所以说您是在说天书呢

谢谢，要不然你一个俗人怎么懂呢？

作者: 医源 时间: 2018-10-25 23:33
本帖最后由医源于 2018-10-25 15:38 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-25 14:42
那首先你要知道生命体内的雷雨气机，此气机非彼气机。

一一生命体内的雷雨气机？此气机非彼气机？说天书呢？

是啊，医源给你说什么呢？说阴阳，还是六经？是五行，还是四气？可是你除了找度娘你懂什么啊？你知识体系太狭隘了，没有多大变化就超出了你的理解范围，医源拿着你所学的科学进行演述生命，你都认为原子与生命没关系，你能在背书过程中稍微用你生锈的大脑搅合搅合这些知识吗？让它们融合起来不行吗？
懒惰不说，还拿着四分五裂的、别人的东西去割裂，桎梏他人思想，罪莫大焉！

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 04:01
只是经络之气的一部分，不能以偏概全。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 04:08
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-26 04:10 编辑

营气卫气元气脏腑之气都是一种气体分子，都是小分子的气体的酶

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 04:11
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-26 04:14 编辑

心气、肺气、肾气不是气体分子，是信号物质分子

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 05:00

医源发表于 2018-10-25 15:09
陈斌：道理讲不下去，开始扯怎样做人了？

呵呵呵，医源说做人是说自己的理论已经做出来了， ...

讲道理，你与原子没有关系？你是虚无的？原子、分子与医理没有关系。西医还在实验室做生命分子基因实验。你学的哪门医学？一个体系中的关键，是作者的研究心血，凭什么就给你说啊？你算哪根葱？给你个台阶，你偏要反着来。与肛门里看牙的医生有何区别。大家都在看，论道理你凭啥说我搞得是原子学说，与生命没关系，那你反驳我原子与生命没有关系啊？

一一物质中能够独立存在的相对稳定并保持该物质物理化学特性的最小单元是分子，不是原子。

百度：分子是由组成的原子按照一定的键合顺序和空间排列而结合在一起的整体，这种键合顺序和空间排列关系称为分子结构。由于分子内原子间的相互作用，分子的物理和化学性质不仅取决于组成原子的种类和数目，更取决于分子的结构。

分子是物质中能够独立存在的相对稳定并保持该物质物理化学特性的最小单元。

分子结构或称分子立体结构

数据之上，用以描述分子中原子的三维排列方式。分子结构在很大程度上影响了化学物质的反应性、极性、相态形状、颜色、磁性和生物活性。

分子结构对物质的物理与化学性质有决定性的关系。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 05:08
以蛋白质、氨基酸为例：

蛋白质的生物活性

蛋白质的生物活性是指蛋白质作为酶、激素、抗原与抗体等所具有生物学功能。

生物活性丧失是蛋白质变性的重要特征，因为蛋白质的生物活性与其构想密切相关，有时蛋白质的空间结构只有轻微变化即可引起生物活性的丧失。

一一蛋白质的生物活性，是取决于蛋白质的空间结构，不是原子的空间结构。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 05:14
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-25 21:16 编辑

蛋白质结构是指蛋白质分子的空间结构。蛋白质主要由碳、氢、氧、氮等化学元素组成，是一类重要的生物大分子，所有蛋白质都是由20种不同氨基酸连接形成的多聚体，在形成蛋白质后，这些氨基酸又被称为残基。

发现历史
1959年佩鲁茨和肯德鲁对血红蛋白和肌血蛋白进行结构分析，解决了三维空间结构，获1962年诺贝尔化学奖。
鲍林发现了蛋白质的基本结构。克里克、沃森在X射线衍射资料的基础上，提出了DNA三维结构的模型。获1962年诺贝尔生理或医学奖。50年代后豪普特曼和卡尔勒建立了应用X射线分析的以直接法测定晶体结构的纯数学理论，在晶体研究中具有划时代的意义，特别在研究大分子生物物质如激素、抗生素、蛋白质及新型药物分子结构方面起了重要作用。他们因此获1985年诺贝尔化学奖。

结构种类
蛋白质分子是由氨基酸首尾相连缩合而成的共价多肽链，但是天然蛋白质分子并不是走向随机的松散多肽链。每一种天然蛋白质都有自己特有的空间结构或称三维结构，这种三维结构通常被称为蛋白质的构象，即蛋白质的结构。
蛋白质的分子结构可划分为四级，以描述其不同的方面：
一级结构：组成蛋白质多肽链的线性氨基酸序列。
二级结构：依靠不同氨基酸之间的C=O和N-H基团间的氢键形成的稳定结构，主要为α螺旋和β折叠。
三级结构：通过多个二级结构元素在三维空间的排列所形成的一个蛋白质分子的三维结构。
四级结构：用于描述由不同多肽链（亚基）间相互作用形成具有功能的蛋白质复合物分子。
除了这些结构层次，蛋白质可以在多个类似结构中转换，以行使其生物学功能。对于功能性的结构变化，这些三级或四级结构通常用化学构象进行描述，而相应的结构转换就被称为构象变化。

一级结构
蛋白质的一级结构（primary structure）就是蛋白质多肽链中氨基酸残基的排列顺序（sequence），也是蛋白质最基本的结构。它是由基因上遗传密码的排列顺序所决定的。各种氨基酸按遗传密码的顺序，通过肽键连接起来，成为多肽链，故肽键是蛋白质结构中的主键。
迄今已有约一千种左右蛋白质的一级结构被研究确定，如胰岛素，胰核糖核酸酶、胰蛋白酶等。
　　蛋白质的一级结构决定了蛋白质的二级、三级等高级结构，成百亿的天然蛋白质各有其特殊的生物学活性，决定每一种蛋白质的生物学活性的结构特点，首先在于其肽链的氨基酸序列，由于组成蛋白质的20种氨基酸各具特殊的侧链，侧链基团的理化性质和空间排布各不相同，当它们按照不同的序列关系组合时，就可形成多种多样的空间结构和不同生物学活性的蛋白质分子。
　　蛋白质分子的多肽链并非呈线形伸展，而是折叠和盘曲构成特有的比较稳定的空间结构。蛋白质的生物学活性和理化性质主要决定于空间结构的完整，因此仅仅测定蛋白质分子的氨基酸组成和它们的排列顺序并不能完全了解蛋白质分子的生物学活性和理化性质。例如球状蛋白质（多见于血浆中的白蛋白、球蛋白、血红蛋白和酶等）和纤维状蛋白质（角蛋白、胶原蛋白、肌凝蛋白、纤维蛋白等），前者溶于水，后者不溶于水，显而易见，此种性质不能仅用蛋白质的一级结构的氨基酸排列顺序来解释。
　　蛋白质的空间结构就是指蛋白质的二级、三级和四级结构。
二级结构
蛋白质的二级结构（secondary structure）是指多肽链中主链原子的局部空间排布即构象，不涉及侧链部分的构象。
　　1.肽键平面（或称酰胺平面，amide plane）。
　　Pauling等人对一些简单的肽及氨基酸的酰胺等进行了X线衍射分析，从一个肽键的周围来看，得知：
　　（1）肽键中的C-N键长0.132nm，比相邻的N-C单键（0.147nm）短，而较一般C=N双键（0.128nm）长，可见，肽键中-C-N-键的性质介于单、双键之间，具有部分双键的性质，因而不能旋转，这就将固定在一个平面之内。
　　（2）肽键的C及N周围三个键角之和均为360°，说明都处于一个平面上，也就是说六个原子基本上同处于一个平面，这就是肽键平面。肽链中能够旋转的只有α碳原子所形成的单键，此单键的旋转决定两个肽键平面的位置关系，于是肽键平面成为肽链盘曲折叠的基本单位。
　　（3）肽键中的C-N既具有双键性质，就会有顺反不同的立体异构，已证实处于反位。
　　2.蛋白质主链构象的结构单元
　　1）α－螺旋Pauling等人对α－角蛋白（α－keratin）进行了X线衍射分析，从衍射图中看到有0.5～0.55nm的重复单位，故推测蛋白质分子中有重复性结构，并认为这种重复性结构为α－螺旋（α－helix）.
　　α－螺旋的结构特点如下：
　　①多个肽键平面通过α－碳原子旋转，相互之间紧密盘曲成稳固的右手螺旋。
　　②主链呈螺旋上升，每3.6个氨基酸残基上升一圈，相当于0.54nm，这与X线衍射图符合。
　　③相邻两圈螺旋之间借肽键中C=O和H桸形成许多链内氢健，即每一个氨基酸残基中的NH和前面相隔三个残基的C=O之间形成氢键，这是稳定α－螺旋的主要键。
　　④肽链中氨基酸侧链R，分布在螺旋外侧，其形状、大小及电荷影响α－螺旋的形成。酸性或碱性氨基酸集中的区域，由于同电荷相斥，不利于α－螺旋形成；较大的R（如苯丙氨酸、色氨酸、异亮氨酸）集中的区域，也妨碍α－螺旋形成；脯氨酸因其α－碳原子位于五元环上，不易扭转，加之它是亚氨基酸，不易形成氢键，故不易形成上述α－螺旋；甘氨酸的R基为H，空间占位很小，也会影响该处螺旋的稳定。
　　2）β－片层结构Astbury等人曾对β－角蛋白进行X线衍射分析，发现具有0.7nm的重复单位。如将毛发α－角蛋白在湿热条件下拉伸，可拉长到原长二倍，这种α－螺旋的X线衍射图可改变为与β－角蛋白类似的衍射图。说明β－角蛋白中的结构和α－螺旋拉长伸展后结构相同。两段以上的这种折叠成锯齿状的肽链，通过氢键相连而平行成片层状的结构称为β－片层（β－pleated sheet）结构或称β－折迭。
　　β－片层结构特点是：
　　①是肽链相当伸展的结构，肽链平面之间折叠成锯齿状，相邻肽键平面间呈110°角。氨基酸残基的R侧链伸出在锯齿的上方或下方。
　　②依靠两条肽链或一条肽链内的两段肽链间的C=O与N-H形成氢键，使构象稳定。
　　③两段肽链可以是平行的，也可以是反平行的。即前者两条链从“N端”到“C端”是同方向的，后者是反方向的。β－片层结构的形式十分多样，正、反平行能相互交替。
　　④平行的β－片层结构中，两个残基的间距为0.65nm；反平行的β－片层结构，则间距为0.7nm.
　　3）β－转角
　　蛋白质分子中，肽链经常会出现180°的回折，在这种回折角处的构象就是β－转角（β－turn或β－bend）。β－转角中，第一个氨基酸残基的C=O与第四个残基的N-H之间形成氢键，从而使结构稳定。
　　4）无规卷曲
　　没有确定规律性的部分肽链构象，肽链中肽键平面不规则排列，属于松散的无规卷曲（random coil）。
超二级结构
超二级结构（supersecondary structure）是指在多肽链内顺序上相互邻近的二级结构常常在空间折叠中靠近，彼此相互作用，形成规则的二级结构聚集体。目前发现的超二级结构有三种基本形式：α螺旋组合（αα）；β折叠组合（βββ）和α螺旋β折叠组合（βαβ），其中以βαβ组合最为常见。它们可直接作为三级结构的“建筑块”或结构域的组成单位，是蛋白质构象中二级结构与三级结构之间的一个层次，故称超二级结构。
　　结构域（domain）也是蛋白质构象中二级结构与三级结构之间的一个层次。在较大的蛋白质分子中，由于多肽链上相邻的超二级结构紧密联系，形成二个或多个在空间上可以明显区别它与蛋白质亚基结构的区别。一般每个结构域约由100-200个氨基酸残基组成，各有独特的空间构象，并承担不同的生物学功能。如免疫球蛋白（IgG）由12个结构域组成，其中两个轻链上各有2个，两个重链上各有4个；补体结合部位与抗原结合部位处于不同的结构域。一个蛋白质分子中的几个结构域有的相同，有的不同；而不同蛋白质分子之间肽链中的各结构域也可以相同。如乳酸脱氢酶、3－磷酸甘油醛脱氢酶、苹果酸脱氢酶等均属以NAD+为辅酶的脱氢酶类，它们各自由2个不同的结构域组成，但它们与NAD+结合的结构域构象则基本相同。
三级结构
蛋白质的多肽链在各种二级结构的基础上再进一步盘曲或折迭形成具有一定规律的三维空间结构，称为蛋白质的三级结构（tertiary structure）。蛋白质三级结构的稳定主要靠次级键，包括氢键、疏水键、盐键以及范德华力（Van der Waals force）等。这些次级键可存在于一级结构序号相隔很远的氨基酸残基的R基团之间，因此蛋白质的三级结构主要指氨基酸残基的侧链间的结合。次级键都是非共价键，易受环境中pH、温度、离子强度等的影响，有变动的可能性。二硫键不属于次级键，但在某些肽链中能使远隔的二个肽段联系在一起，这对于蛋白质三级结构的稳定上起着重要作用。
　　现也有认为蛋白质的三级结构是指蛋白质分子主链折叠盘曲形成构象的基础上，分子中的各个侧链所形成一定的构象。侧链构象主要是形成微区（或称结构域domain）。对球状蛋白质来说，形成疏水区和亲水区。亲水区多在蛋白质分子表面，由很多亲水侧链组成。疏水区多在分子内部，由疏水侧链集中构成，疏水区常形成一些“洞穴”或“口袋”，某些辅基就镶嵌其中，成为活性部位。
　　具备三级结构的蛋白质从其外形上看，有的细长（长轴比短轴大10倍以上），属于纤维状蛋白质（fibrous protein），如丝心蛋白；有的长短轴相差不多基本上呈球形，属于球状蛋白质（globular protein），如血浆清蛋白、球蛋白、肌红蛋白，球状蛋白的疏水基多聚集在分子的内部，而亲水基则多分布在分子表面，因而球状蛋白质是亲水的，更重要的是，多肽链经过如此盘曲后，可形成某些发挥生物学功能的特定区域，例如酶的活性中心等。
四级结构
具有二条或二条以上独立三级结构的多肽链组成的蛋白质，其多肽链间通过次级键相互组合而形成的空间结构称为蛋白质的四级结构（quarternary structure）。其中，每个具有独立三级结构的多肽链单位称为亚基（subunit）。四级结构实际上是指亚基的立体排布、相互作用及接触部位的布局。亚基之间不含共价键，亚基间次级键的结合比二、三级结构疏松，因此在一定的条件下，四级结构的蛋白质可分离为其组成的亚基，而亚基本身构象仍可不变。
　　一种蛋白质中，亚基结构可以相同，也可不同。如烟草斑纹病毒的外壳蛋白是由2200个相同的亚基形成的多聚体；正常人血红蛋白A是两个α亚基与两个β亚基形成的四聚体；天冬氨酸氨甲酰基转移酶由六个调节亚基与六个催化亚基组成。有人将具有全套不同亚基的最小单位称为原聚体（protomer），如一个催化亚基与一个调节亚基结合成天冬氨酸氨甲酰基转移酶的原聚体。
　　某些蛋白质分子可进一步聚合成聚合体（polymer）。聚合体中的重复单位称为单体（monomer），聚合体可按其中所含单体的数量不同而分为二聚体、三聚体……寡聚体（oligomer）和多聚体（polymer）而存在，如胰岛素（insulin）在体内可形成二聚体及六聚体。 [1-2]

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 05:15
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-10-26 05:17 编辑

是蛋白质构象，构象形成与原子相关

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 05:18
C=O与N-H形成氢键，使构象稳定。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 05:20
而相应的结构转换就被称为构象变化。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 05:23
大家都在看，论道理你凭啥说我搞得是原子学说，与生命没关系，那你反驳我原子与生命没有关系啊？

一一人活着，机体是原子堆积而成的，死后烧成灰，灰也是原子堆积而成的。研究原子，如何区别是在研究生命，还是在研究一堆灰？

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-26 06:08
本帖最后由千秋雪于 2018-10-25 22:09 编辑

医源发表于 2018-10-22 15:08
中国有自己完美的知识体系，中医就是从其中演化出来的，就如同西方科学的数理化是西 ...

说得好，中国确实有自己的传统的认识世界的知识体系，中国人有自己认识世界和改造世界的方法和能力。现代科学探微求细，研究到分子、原子、质子等，而中国人一言以蔽之曰“气”。原子、质子的运行规律和“气”的变化规律应该是有共同点的，也是可以互相联系的。看似春花秋月别有天，其实应该是各有异趣，殊途同归。

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 06:33
形成二个或多个在空间上可以明显区别它与蛋白质亚基结构的区别。一般每个结构域约由100-200个氨基酸残基组成，各有独特的空间构象，并承担不同的生物学功能。

作者: 医源 时间: 2018-10-26 11:23

千秋雪发表于 2018-10-25 22:08
说得好，中国确实有自己的传统的认识世界的知识体系，中国人有自己认识世界和改造世界的方法和能力。现代 ...

是的。说一言以蔽之，是没有进入“道”的微观世界，在道的微观世界中，每一种粒子都有自己的道 - 时空模式（这次再引入一个新概念 - 时空）。

作者: 医源 时间: 2018-10-26 11:38
本帖最后由医源于 2018-11-25 07:49 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-25 21:23
大家都在看，论道理你凭啥说我搞得是原子学说，与生命没关系，那你反驳我原子与生命没有关系啊？

一一人 ...

一一人活着，机体是原子堆积而成的，死后烧成灰，灰也是原子堆积而成的。研究原子，如何区别是在研究生命，还是在研究一堆灰？

中西方知识体系的区别：

回复：
这种观念，就是西方科学体系的堆积观念，认为世界是割裂的，是一个个堆积起来的。但中国知识体系认为：世界能成为一个整体，是物质在能量的作用下有机的结构在一起。生命亦如是，原子遵循能量规律有机的结构在一起，并能跟随能量变化，就是所谓的生命，但在你眼中就是堆积。
虽然你的“人活着是有原子堆积，死后也是原子堆积”这种观点是西方知识体系认知的代表，但也反映了你的思维连你自己是否活着也分不清，所以对你的一切做法本人无视了。因为本人分不清你在管理论坛时是以人死后的观念还是人活着的观念……

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 11:56

医源发表于 2018-10-26 03:23
是的。说一言以蔽之，是没有进入“道”的微观世界，在道的微观世界中，每一种粒子都 ...

是的。说一言以蔽之，是没有进入“道”的微观世界，在道的微观世界中，每一种粒子都有自己的道 - 时空模式（这次再引入一个新概念 - 时空）。

——中医学界中的原子物理学家，原子物理学领域里的中医学家。为医源先生点个赞。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 12:02

医源发表于 2018-10-26 03:38
一一人活着，机体是原子堆积而成的，死后烧成灰，灰也是原子堆积而成的。研究原子，如何区别是在研究生命 ...

但中国知识体系认为：世界能成为一个整体，是物质在能量的作用下有机的结构在一起。生命亦如是，原子遵循能量规律有机的结构在一起，并能跟随能量变化，就是所谓的生命……

——请不要以“中国知识体系”的名义来认为，这只是您个人的观点与认为。您的观点非常独特新颖，中国知识体系承载不了这个名义。

作者: 医源 时间: 2018-10-26 12:16

南京陈斌发表于 2018-10-26 03:56
是的。说一言以蔽之，是没有进入“道”的微观世界，在道的微观世界中，每一种粒子都有自己的道 - 时空模 ...

谢谢你的点赞，但你记住，虽然行业被界定，但中国的学术就没有分科。所以你虽然言不由衷、辞不达意的赞了，说明了医源的理论经受住了你的熔炼。

作者: 医源 时间: 2018-10-26 12:20
本帖最后由医源于 2018-10-26 04:36 编辑

南京陈斌发表于 2018-10-26 04:02
但中国知识体系认为：世界能成为一个整体，是物质在能量的作用下有机的结构在一起。生命亦如是，原子遵循 ...

请不要以“中国知识体系”的名义来认为，这只是您个人的观点与认为。您的观点非常独特新颖，中国知识体系承载不了这个名义。

      这句话很好，你可以对自己说：你自己承载不了，而不是所有的人都承载不了。当然，国人如果喜欢一直用文化来糊弄自己的话，也可以不用，但是你代表不了国人，你连这个论坛也代表不了，你能沾大酱，真以为自己是根葱了！

      冠名正不正确，要看理论正不正确，需要论证。至少医源的冠名的理论你没有驳倒；但医源奇怪的是，你陈斌有什么能力来否认命名的问题，到底是谁在狐假虎威？这个命名是你家的？
      你是中国人吧？你是不是中医？既然医源命名为中国知识体系，说明也是将你算进去了，你不服可以用理论来辩驳啊，辩不倒就耍无赖，这是哪家的道理？你想用西方的知识体系继续糊弄国人，那就用道理来打到我，不要这么不要脸皮？忘了，你现在是活着的原子堆积还是死了的原子堆积？如果是后者，可以不要脸。

作者: 医源 时间: 2018-10-26 12:52

南京陈斌发表于 2018-10-26 04:02
但中国知识体系认为：世界能成为一个整体，是物质在能量的作用下有机的结构在一起。生命亦如是，原子遵循 ...

——请不要以“中国知识体系”的名义来认为，这只是您个人的观点与认为。您的观点非常独特新颖，中国知识体系承载不了这个名义。

怎么有这么可笑的思维，自大啊！！！但也说了句实话，这个理论确实超出了国度。因为涉及到星球的形成，原子及其更小微粒变化规律。可以说是我们地球的知识体系。但是，这个体系是古人做的！！当然，象陈斌此类先生可以借这个来喷，但是水落石会出。这类人只会喷表面，他们活着就为喷而喷，没有理由。你不让医源用中国，用地球行吧！地球不行，星球、宇宙行吧？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-26 13:07

医源发表于 2018-10-26 04:52
——请不要以“中国知识体系”的名义来认为，这只是您个人的观点与认为。您的观点非常独特新颖，中国知识 ...

你不让医源用中国，用地球行吧！地球不行，星球、宇宙行吧？

——可命名为“医源氏哲学体系”，或“医源氏中医学”

作者: dffaaoo 时间: 2018-10-26 20:25
这个理论确实超出了国度。因为涉及到星球的形成，

作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-28 10:08
我国已经向世人大力宣传“中国制造”了，“中国知识体系”一说，也应当理直气壮地讲！

作者: 医源 时间: 2018-11-1 11:02

柴胡汤发表于 2018-10-28 02:08
我国已经向世人大力宣传“中国制造”了，“中国知识体系”一说，也应当理直气壮地讲！

         是啊，但这个体系的内容却没有人很系统的提出来。但包含这个体系论述的书籍好多人都在读，最明显的《道德经》、《周易》、《内经》，及其演化出来的诸子百家，都是根源在这个体系上的。不懂的人就把它归到哲学。
         中国知识体系的没落，除了战争，就是没落的儒家思想，儒术的独尊是导致知识体系没落的最重要原因。到了清朝末年，中国的知识分子就被西方科学领养了，虽然推动了国家的进步，但没有人敢提知识体系。
         中国若没有自己的知识体系，在没有西方知识体系支撑的过去，就不会出现震惊世界的奇迹 - 文明。但文明只是灵魂 - 知识体系指导下形成的外在繁华，后人炫耀的只是所谓的表象，没有人去思考文明深层的知识体系。并且随着文明被岁月的磨灭，中国知识体系也被埋藏在古籍里。虽然这些知识体系描述的规律作用着这个世界，及其这个世界的生命万物，但经常用着的现在国人，只敢以文明、文化炫耀，不敢提中国知识体系，悲哉！

作者: 医源 时间: 2018-11-1 11:26

   但当你提出这个体系时，有些从没有思维的人就诧然大惊，极力阻拦。这些人的脊椎已经被科学打断了，灵魂已经被摧毁了，没有了自主思维和研发的能力，西方圣人说：站在巨人的肩膀上看世界，他们只能匍匐在巨人脚下，能不能自己站起来都是问题……
      科学在进步，他们探索的目光已经打破了物质的桎梏，在中国知识体系的论述的范围内探索，但拥有这个完美知识体系的国人却在极力阻挠，割掉了大辫子，但没有割掉心中的奴性，失去了血性不可怕，可怕的是在心中种下藩篱。
   中西方知识体系没有敌对观念，但作为民族中的一员，中国能够在知识体系领先于世界，不应该自豪吗？不应该骄傲吗？

作者: 医源 时间: 2018-11-1 11:35

谢谢千先生！共勉！！

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