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标题: 提一个问题：胎盘是不是先天之精。 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-30 21:35
标题: 提一个问题：胎盘是不是先天之精。
如题。
受精卵演变为 胎盘与胎儿，胎儿一身细胞都是先天之精！胎盘是……？
作者: 王锡民 时间: 2018-9-30 23:20
我说的先天之精是专指细胞，受精卵是一个细胞，人体内一身细胞也是细胞。中医研究的对象是人，不是胎盘。
休说胎盘不是先天之精，就是人体内细胞之外的其它成分也不是先天之精，只能是广义的精。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 05:16
胎盘，是不是孕妇身上的细胞？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 05:47
先天之精就是受精卵……，从2014年争论到现在，你始终拿不出先天之精的细胞学证据！受精卵属于胚胎细胞学的内容，显微镜下看得到。先生一贯主张用现代科学破解中医，先天之精就是受精卵的科学证据在哪里？先生拿显微镜看看先天之精！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 05:54
【 我说的先天之精是专指细胞，】
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你说归你说，事实归事实！任何一个人都可以自己说……，科学不能自己说，科学要求细胞学证据。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 05:55
休说胎盘不是先天之精，就是人体内细胞之外的其它成分也不是先天之精，只能是广义的精。
一一越描越黑。先天之精本身就是广义之精，广义之精从来源上的不同，而分为先天之精与后天之精，
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 06:01
我说的先天之精是专指细胞，受精卵是一个细胞，人体内一身细胞也是细胞。
一一王氏中医学里，把先天之精规定为细胞，或把细胞规定称呼为先天之精。
对于一个自创的新的理论体系，这样也不完全是不可以。但请不要打着破解中医理论的旗号，您所谈的理论，与正统中医理论毫无关联。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 06:18
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 22:26 编辑
【 我说的先天之精是专指细胞，】
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你说归你说，事实归事实！任何一个人都可以自己说……，科学不能自己说，科学要求细胞学证据。
一一王教授的依据是逻辑推理。
王教授的逻辑是：
受精卵是先天之精的源头。
胚胎一身的细胞与出生后人一身的组织器官的细胞是受精卵分化的。
故细胞是先天之精，先天之精是细胞。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 06:24
细胞是生命有机体的基本结构，而不是生命有机体的基本物质成分。生命有机体的基本物质成分，是核酸、酶、激素、神经递质、葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、维生素、无机盐等＂精微物质＂。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 06:40
先天之精就是受精卵……，从2014年争论到现在，你始终拿不出先天之精的细胞学证据！受精卵属于胚胎细胞学的内容，显微镜下看得到。先生一贯主张用现代科学破解中医，先天之精就是受精卵的科学证据在哪里？先生拿显微镜看看先天之精！
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李先生只知实验研究，不懂理论研究，也不懂逻辑推理三段论，先天之精就是受精卵，属于理论推理。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 06:45
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-1 06:46 编辑
一一王氏中医学里，把先天之精规定为细胞，或把细胞规定称呼为先天之精。
对于一个自创的新的理论体系，这样也不完全是不可以。但请不要打着破解中医理论的旗号，您所谈的理论，与正统中医理论毫无关联。
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你说的正统中医理论不存在，只有对错，没有正规。你说的正统中医理论，就是朱良春大师说的“失去了中医元神”的理论，具有继承错误，我进行纠错，就是恢复中医的原神。
错误既然已经指出，捂也捂不住。纠错才是正规的中医理论。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 06:49
王锡民
生命有机体的基本物质成分，是核酸、酶、激素、神经递质、葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、维生素、无机盐等＂精微物质＂。但不是生命体。先天之精才是生命体。
一一先天之精是生命体，是王氏中医学里的命题。与中医基础理论无关。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 07:36
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-30 23:42 编辑
也不懂逻辑推理三段论，先天之精就是受精卵，属于理论推理。
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忽悠！ 先生懂不懂三段论推理
三段论推理是演绎推理中的一种简单推理判断。
他包含：一个一般性的原则（大前提），一个附属于前面大前提的特殊化陈述（小前提），以及由此引申出的特殊化陈述符合一般性原则的结论。
三段论推理：思维时，大脑首先用一个人为定义的内容极为明确的、囊括的范围比较大的总的原则A（简称‘大前提’），再通过科学实验寻找另外一个概念小前提B，B的概念的全部内涵能够一定被包含在大前提A内、并且用文字描述的B的概念的内容时，不能人为与大前提A的内容本质完全一样（B简称小前提），然后按照小前提B如果属于大前提A范围内，那么B的性质一定与大前提的性质一样，而得到可靠而正确的判断，此思维过程叫做正确的下结论C过程——科学术语叫做“三段论推理”。
注：由此‘三段论’方法判断出的新结论，还可以成为人们下一步惊喜研究的新起点。‘三段论’思维，B必须有的坚实的‘论据’，否则得到的结论C就可以说是错误的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 07:53
大前提：先天之精；小前提：受精卵。
请先生运用三段式推理一下！我断定，你不懂，也不会！
按照三段式，先天之精通过科学实验，才能找到小前提受精卵。先天之精恰恰不能通过显微镜看到！！也就是说小前提受精卵没有坚实的证据，因此结论就是错误的。
我相信，这个帖子你不会认真看的，看了也不懂！！
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 07:55
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=73006&extra=
自己看
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-1 08:54
原来“先天之精就是受精卵”之说，只是猜想（没有论证和实验证明）！
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 09:00
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-1 09:02 编辑
那不叫猜想，是我在胚胎学科学证明之后的推理。我的证据就是胚胎学实验研究结果和理论结论。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... =1&extra=#pid568309
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-1 09:03
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-10-1 03:14 编辑
逻辑推理三段论认为：
1、所有A是B；
2、所有B是C；
3、于是，所有A是C 。
两个前提，都是肯定句，则结论必是肯定句
根据逻辑推理三段论，用于笔者提出的《内经》三段经文中的“精”就是现代医学（胚胎学）中的受精卵的观点，完全符合。
1、《内经》三段经文中的“精”，可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
2、现代医学中的受精卵可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
3、发育成脑、骨、脉等胚胎组织的只有一种物质，所以，《内经》三段经文中的“精”就是现代医学中的受精卵。
================================================
两个前提，完全错误，结论必然错误
断章取义的典型！
1、所有A（精）不是B（脑、骨、脉）；而是：脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，
“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。”不单单是脑、脉、骨“，而且中医的脉与西医的血管不是一回事！西医理论中没有脉，只有血管余类推。
2、现代医学中的受精卵可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
一般来说，卵子在受精后的2周内称孕卵或受精卵；受精后的第3～8周称为胚胎。……卵细胞受精以后即开始分裂、发育，形成为胚胎。先形成的胚胎为桑椹胚（胚胎的形状像桑椹），然后形成囊胚（胚胎呈囊状），并且植入在子宫内膜中，吸取母体的营养，继续发育。囊胚壁为滋养层，囊中有内细胞群。胚胎继续发育，内细胞群的一部分发育成外胚层、内胚层和中胚层这三个胚层，再由这三个胚层分化发育成人体的所有组织和器官。
受精卵发育为胎盘的一部分与胚胎，胚胎发育为三胚层，再由这三个胚层分化发育成人体的所有组织和器官（四大组织，九大器官系统）。而不是受精卵发育成脑、脉、骨
西医的大脑、血管、骨等不属于胚胎组织，而是器官！组织与器官是两个概念；
3、发育成脑、骨、脉等胚胎组织的只有一种物质，所以，《内经》三段经文中的“精”就是现代医学中的受精卵。
胚胎组织不等于四大组织，九大系统器官！受精卵不等于胚胎组织。西医学有严格的界限！
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-1 09:10
我国现行法律诉讼制度规定：谁主张，谁举证。我想，这一做法，在此也是适用的。
“先天之精就是受精卵”的论证（或实验证明）过程何在？
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 09:14
已回答
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-1 09:18
“胚胎组织不等于四大组织，九大系统器官！受精卵不等于胚胎组织。西医学有严格的界限！”
赞同！
有人连“先天之精为气质性还是形质性”均还未搞清楚。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-1 10:50
胎盘，显然是孕妇的肉体组织之一，内连胎儿。
作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-1 10:54
是的，作为一家之说，未必不可，但是与传统中医不搭边。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-1 17:36
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-1 17:41 编辑
三段论除了大前提、小前提的推理之外，还有我说的这种形式，你孤陋寡闻了吧？
再 从数学上看，也属于逻辑推理：
X=20
Y=20
结论：X=Y
这是最简单的数学推理。只此一贴，就已驳倒你，不再回复你的罗嗦。
逻辑推理是常见的科学研究思维方法之一。难道你连这个道理也不懂？你能说X不等于Y？这说明你不懂这种科学研究方法。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-2 07:42
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-10-1 23:45 编辑
还在忽悠。
逻辑推理三段论认为：
1、所有A是B；
2、所有B是C；
3、于是，所有A是C 。
两个前提，都是肯定句，则结论必是肯定句
根据逻辑推理三段论，用于笔者提出的《内经》三段经文中的“精”就是现代医学（胚胎学）中的受精卵的观点，完全符合。
1、《内经》三段经文中的“精”，可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
2、现代医学中的受精卵可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
3、发育成脑、骨、脉等胚胎组织的只有一种物质，所以，《内经》三段经文中的“精”就是现代医学中的受精卵。
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两个前提，完全错误，结论必然错误
断章取义的典型！
1、所有A（精）不是B（脑、骨、脉）；而是：脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，
“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。”不单单是脑、脉、骨“，而且中医的脉与西医的血管不是一回事！西医理论中没有脉，只有血管余类推。
2、现代医学中的受精卵可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；
一般来说，卵子在受精后的2周内称孕卵或受精卵；受精后的第3～8周称为胚胎。……卵细胞受精以后即开始分裂、发育，形成为胚胎。先形成的胚胎为桑椹胚（胚胎的形状像桑椹），然后形成囊胚（胚胎呈囊状），并且植入在子宫内膜中，吸取母体的营养，继续发育。囊胚壁为滋养层，囊中有内细胞群。胚胎继续发育，内细胞群的一部分发育成外胚层、内胚层和中胚层这三个胚层，再由这三个胚层分化发育成人体的所有组织和器官。
受精卵发育为胎盘的一部分与胚胎，胎盘发育为三胚层，再由这三个胚层分化发育成人体的所有组织和器官（四大组织，九大器官系统）。而不是受精卵发育成脑、脉、骨
西医的大脑、血管、骨等不属于胚胎组织，而是器官！组织与器官是两个概念；
3、发育成脑、骨、脉等胚胎组织的只有一种物质，所以，《内经》三段经文中的“精”就是现代医学中的受精卵。
胚胎组织不等于四大组织，九大系统器官！受精卵不等于胚胎组织。西医学有严格的界限！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-10-2 07:45
不懂装懂，自欺欺人。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 07:49
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-2 07:54 编辑
从数学上看，也可进行逻辑推理：
X=20
Y=20
结论：X=Y
我说的这个数学原理，也是另一种形式的三段论。是通过两个未知与已知条件的关系，推导出两个未知之间的关系。 三段论有几种表达方法，大前提、小前提只是其中之一。
逻辑推理是常见的科学研究思维方法之一。
这个道理这么简单，你都看不懂。还有什么资格探讨学术？连给我当学生，我都不收，太笨了。
作者: 黄中正 时间: 2018-10-2 08:20
如果用细胞、受精卵的概念解释中医的“精”“元气”，有点偏面。它们只是中医先天之精的物质载体。而中医关于“元气”、“精气”还带有功能、性质的含义。
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