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标题: 【原创】什么是“精”及“先天之精” [打印本页]
作者: 医源    时间: 2018-9-30 01:57
标题: 【原创】什么是“精”及“先天之精”
本帖最后由 医源 于 2018-9-29 18:07 编辑



       什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结构 - 生命变化的原始极点所具备的形态结构。
      
       生命秉承天地规律，先天之气、先天之精形成了生命的雏形。而现代生命始生的起点，以卵生动物为例，则是受精卵由很小的一个形态，裂解增长为一个形态高大的生命。古人将父母代也称之为天地，故天生地养不但是指环境，并且包括了生身的父母。如果先天之精不是象受精卵这样有限制的发展 - 遗传生命规律，那先天之精就不会有存在的必要。先天之精首先要遵循气机规律，其次还要遵循所在生命的规律，       如果能理解到天地环境中，可以知道真正的先天之气、先天之精，当然这只是人类生命中的，如果在细微追溯，还有更细微的先天之气，先天之精，但这超脱于生命了，是属于更微观的，没有至尽……这个就涉及到现在的物理层面了。
       先天之精的定位，有好几个层位的，处于不同的时代、或不同生命对应的就不同，以人为界，受精卵就是先天之精。若打破受精卵，即以受精卵为界，则精子与卵子又各有自己的先天之气、先天之精的！

      
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 06:08
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结构 - 生命变化的原始极点所具备的形态结构。

一一医源先生自己的理解与定义。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-30 07:09
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-29 23:36 编辑

   既然大家讨论到了这个深度，我就谈谈个人的看法。
     1    首先要把中医的精的概念搞清楚。中医发展经历了2000多年，经过了不同的历史时期，每一个概念在不同的历史时期受到了当时的哲学思想的影响，以及临床实际的不断丰富，同一个概念的内涵与外延发生了变化。人类繁殖生育的现象产生了“精”这个概念。管子把精气合二为一，提出“精气”概念，精气引申到中医学里，《内经》里精气与精、气，有时候并没有绝然分清楚，精、气、神三者关系也没有十分清楚，也没有先天之精与后天之精之说。
      2    中医概念，不单单是物质结构，是功能与结构的统一体。与西医不一样，西医的功能与结构是分开研究的，精子、卵子、受精卵……的结构在显微镜下看；而他们的功能，就是发展成一个胎儿。中医的精，不仅仅包含了精子、卵子、受精卵、胚胎……而且还包含着由精子卵子结合……直到胎儿出生的这个过程以及整个过程的机理、调控、甚至于外界环境对于生殖过程影响（天人合一）。

      3   中医与西医是两个不同的理论体系。牵一发而动全身，中西医比较、对照的时候，单独解释一个概念的分析方法、分解方法，肯定出错误。因为在同一理论体系中，任何一个概念都不是单独存在的，他要与其他概念发生关系（理论构架），概念与概念之间能够流易（运动、转换等等）。中医的精与神、气血津液、脏腑都有联系；而西医的精子、卵子……与细胞、组织、脱氧核糖核酸、胚胎三胚层、腮弓、腮裂……等等概念发生关系，这些结构在显微镜下可以看到。所以，无论你把精说成是精子、受精卵、、胚胎、基因……，都不可能与西医的细胞、组织、胚胎三胚层……等等概念一一准确衔接。也就是说，中医的概念拿到西医理论中，不可能与西医理论中的概念发生关系（不能流易）。反之亦然，西医的受精卵拿到中医理论中没有任何意义，按照辨证论治，没有一个方剂、一味中药能够对受精卵起作用。受精卵与心肝脾肺肾、精气神、气血津液……概念，没有办法衔接（不能流易）。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-30 07:13
   精子、卵子……拿到西医理论中没有任何意义。反之亦然，精拿到西医理论中也没有任何意义。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 07:44
中西医融合观 发表于 2018-9-29 23:09
既然大家讨论到了这个深度，我就谈谈个人的看法。
     1    首先要把中医的精的概念搞清楚。中医发展 ...

中医的精，不仅仅包含了精子、卵子、受精卵、胚胎……而且还包含着由精子卵子结合……直到胎儿出生的这个过程以及整个过程的机理、调控、甚至于外界环境对于生殖过程影响（天人合一）。

一一这是生殖之精，狭义之精。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 07:51
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 23:54 编辑
中西医融合观 发表于 2018-9-29 23:09
既然大家讨论到了这个深度，我就谈谈个人的看法。
     1    首先要把中医的精的概念搞清楚。中医发展 ...

无论你把精说成是精子、受精卵、、胚胎、基因……，都不可能与西医的细胞、组织、胚胎三胚层……等等概念一一准确衔接。

一一不一定能精确衔接，大致的衔接是可以做到的。科学概念，是对事物客观存在与客观规律的概括与理解，总是对应着某种客观的存在，不是虚无。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 07:58
如果大家对先天之精的本质一时难以理解，也可以换个角度入手，比方说，可以先把后天之精的本质弄清楚，弄精确。后天之精的概念要简单容易些。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-9-30 08:38
中西医融合观 发表于 2018-9-30 07:13
精子、卵子……拿到西医理论中没有任何意义。反之亦然，精拿到西医理论中也没有任何意义。

西医对此采取“拿来主义”，方法最简单，然而实用价值、正确率最低。
作者: 医源    时间: 2018-9-30 10:25
本帖最后由 医源 于 2018-9-30 02:30 编辑
南京陈斌 发表于 2018-9-29 22:08
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结 ...



      这是本人根据古人之意将“精”定义出来。《道经》有云“上药三品，神与气精”，这里的精，也可以指整体的生命，但详细理解，又是整体中的核心。就如人构成了社会，但引领社会前进的就是集团首脑。即形中之形谓之精。
      这句话似乎矛盾，其实不矛盾，因为对立面在变化。当注意整个环境时，环境中的生命就是高能物质聚合而成，故谓之精；在论形体之中对比时，就又有了高下，可以说精中之精，或形中之精；社会中的精英，思维缩到自身时，又有了精的定位。
      中医思维不受空间限制，只要理通，就可以互相借鉴，或互喻，但读的人要明白古人说的是哪个层位。但很多人没有掌握，因此就出现了好多疑问，因为解读的人知会以人来解读。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 10:45
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 02:49 编辑
医源 发表于 2018-9-30 02:25
这是本人根据古人之意将“精”定义出来。《道经》有云“上药三品，神与气精”，这里的精，也可 ...

这是本人根据古人之意将“精”定义出来。

一一理论体系中的概念，如果内涵规定明确了，概念与概念之间的逻辑自洽，没有矛盾，就不能随意变动。如果认为概念有问题，逻辑不能自洽，可以专门讨论修正之，以达成新的共识。只有在有共识的概念基础上，才可以深入讨论理论中的其它问题。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 10:57
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 02:59 编辑

不然你定义一个精，他定义一个精，张三李四王二麻子各定义一个精，大家讨论了半天，议的根本不是一个概念，一个对象，一个事物~
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-30 16:26
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 08:29 编辑
dffaaoo 发表于 2018-9-30 08:09
是属于更微观的，没有至尽……这个就涉及到现在的物理层面了。

中医基础理论里的精，研究对象是人的生理活动部分，属于生理生化学的内容，与物理学、哲学无直接关联。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-30 16:44
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-30 17:15 编辑

医源 发表于 2018-9-30 01:04
锡民先生的破解有点简单，并且很不严谨。如果说第一个发现并说出“受精卵”是“先天 ...

锡民先生的破解有点简单，并且很不严谨。如果说第一个发现并说出“受精卵”是“先天之精”就是破解，如果第一个提出，也不无不可，但这种破解确实有点急功近利了。
       说先生不严谨，是“受精卵是先天之精”这句话中，应该加一个“从受精卵变成一个正常生命”这样一个范围，则受精卵对于其发育成生命而言是正确的！如果不加这个，则精子、卵子也是细胞，也是生命，它们的先天之精又是什么？依次前推，若能推到中医的气为终点，你才能发现真正的“先天之精”是什么？这才是真正的破解。先生截取了这一小段，就谓之破解，确实有点急于显摆了。如果顺着医源所提的思路，你不但会发现“先天之精”的真正面目，并且会明白“先天之气”的来由。
————————————————————————————————————————————
              谢谢医源先生的提醒。
       不过，医源先生多虑了，先生想到了地方，都已完成发表过了。也不是急功近利，而是用了二十几年的时间。对此，我要解释两点：
      1、我说的破解，并不只是先生理解的“受精卵就是先天之精”这么简单，要比医源先生所说的“从受精卵变成一个正常生命”这段话更为全面。
      我破解的完整意思是，“先天之精是指受精卵及其分化出来的胚期所有细胞、胎儿期一身的所有细胞，以及出生后人体一身所有器官组织的细胞；元气就是人体一身所有器官组织细胞的整体功能”。也就是说，从《内经》中推导出，三段经文中的“精”就是指现代医学中的“受精卵”，但还有下文：受精卵是先天之精，由受精卵分化而来的胚胎及出生后的一身细胞都是先天之精。受精卵本身就是一个生命体，不能说“从受精卵变成一个正常生命”；甚至每一个细胞也同样都是一个生命体。人体是由无数个细胞生命体共同构成的一个庞大的多层次、多系统的复杂生命体，所以说，细胞又是构成人体生命的一个基本单位。
      2、受精卵来源于父母的精子、卵子。但必须分清，精子、卵子是父母代的生殖之精，而受精卵则是子代的先天之精。
      3、先天之精与生殖之精的关系。生殖之精包括男人的精子和女人的卵子，精子是由男性生殖腺睾丸中的精原细胞经过转化、减数分裂而最终形成的，简述即：精原细胞——精母细胞——经过减数分裂——精子细胞——精子。很显然，精子是生殖细胞的产物，也就是先天之精的产物，实际上相当于半个细胞。卵子的发生，是指从胚胎发育早期开始，经过胚胎期、出生、直至性成熟才完成的由原始生殖细胞形成到卵原细胞(oogonia)，再由卵原细胞形成成熟卵细胞的过程（过程省略）。
      由此可知，精子、卵子都是父母代（成人）的生殖细胞分裂转化而来的，而生殖细胞是人体多种细胞的一种，所以，生殖细胞也是先天之精中的一部分。但是，精子、卵子已不再是普通的细胞（先天之精），而是先天之精转化、分裂而来的“种子”。特别是精子就不是完整的双倍体细胞，而是单位体的半个细胞。所以，精子、卵子不适合再称为先天之精，单列为“生殖之精”更为准确。
       在《中医基础理论》中称为生殖之精。拙著中指出：“先天之精是指受精卵及其分化出来的胚期所有细胞、胎儿期一身的所有细胞，以及出生后人体一身所有器官组织的细胞；元气就是人体一身所有器官组织细胞的整体功能”。生殖之精是“先天之精”之中的生殖细胞转化、分裂而来的产物“种子”。        
       见http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72962&extra=&page=7
       （王锡民破解先后天之精系列讲座之一 ——《内经》“人始生先成精”的“精”就是受精卵）
作者: 王锡民    时间: 2018-9-30 16:56
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-30 17:00 编辑

          医源先生说：       先天之精的定位，有好几个层位的，处于不同的时代、或不同生命对应的就不同，以人为界，受精卵就是先天之精。若打破受精卵，即以受精卵为界，则精子与卵子又各有自己的先天之气、先天之精的！
————————————————————————————————————————
              1、不管怎么说，医源先生认可“以人为界，受精卵就是先天之精。”就是对我的观点的认可和有力支持。反映了医源先生的理解能力是很强的。
       2、精子、卵子是父母代的先天之精（多种细胞之中生殖细胞）的产物，它与普通的细胞有所不同。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-30 17:59
      纷纷攘攘，莫衷一是。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-1 05:01
     中医临床中， 先天之精不足或者亏虚，引起哪些临床表现？怎么治疗？怎么辨证论治？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-1 05:08
     【   我破解的完整意思是，“先天之精是指受精卵及其分化出来的胚期所有细胞、胎儿期一身的所有细胞，以及出生后人体一身所有器官组织的细胞；元气就是人体一身所有器官组织细胞的整体功能”。】

        简而言之：先天之精是指人体细胞；元气就是人体功能。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-1 05:13
    怀孕期间，胎盘是不是孕妇的细胞，是不是受精卵演化出来的？是不是先天之精？？

       回答是：你不懂，我教你，买本我的书……
作者: 王锡民    时间: 2018-10-1 11:28
中西医融合观 发表于 2018-10-1 05:13
怀孕期间，胎盘是不是孕妇的细胞，是不是受精卵演化出来的？是不是先天之精？？

       回答是：你 ...

学新思想，不看书，靠瞎猜还是原义吗？真没见过你这样靠瞎猜、靠问别人过日子的手。
作者: 医源    时间: 2018-10-1 17:17
南京陈斌 发表于 2018-9-29 22:08
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结 ...

南京陈斌 发表于 2018-9-29 22:08
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结 ...
-----这是医源先生自己的理解与定义


回复：
       是的！       如果有不同的意见，或更好的定义请拿出来，对这个定义进行推翻或熔炼。如果没有，那就说明这个定义是可行的。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-1 17:19
医源 发表于 2018-10-1 09:17
南京陈斌 发表于 2018-9-29 22:08
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物 ...

回复：
       是的！       如果有不同的意见，或更好的定义请拿出来，对这个定义进行推翻或熔炼。如果没有，那就说明这个定义是可行的。

——中医初涉里，请先生认真学习。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-1 17:20
人体之精的基本概念(转)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 医源    时间: 2018-10-1 17:26
南京陈斌 发表于 2018-9-30 02:57
不然你定义一个精，他定义一个精，张三李四王二麻子各定义一个精，大家讨论了半天，议的根本不是一个概念， ...



          话可以很随便的说，但这样的定义没有一定的知识很难提出来的！为什么论坛讨论精的不少，下定义的却只有医源。达到定义的要求：1、准确的描述所定义的对象；2、界定他生成及存在的范围。3、要经受众人的质疑、锤炼。
作者: 医源    时间: 2018-10-1 17:28
南京陈斌 发表于 2018-10-1 09:19
回复：
       是的！       如果有不同的意见，或更好的定义请拿出来，对这个定义进行推翻或熔炼。如果 ...




     有能力就质疑出来！
作者: 医源    时间: 2018-10-1 17:33
南京陈斌 发表于 2018-10-1 09:20
人体之精的基本概念(转)
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72992&extra=page%3D1



     先生写了一大堆，也没有脱离医源定义“精”，是“天地规律中生成…… 含有高能物质的总称”。并且先生的不是定义，只能算笼而统之的对精的认识。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-1 17:38
医源 发表于 2018-10-1 09:33
先生写了一大堆，也没有脱离医源定义“精”，是“天地规律中生成…… 含有高能物质的总称”。并 ...

先生写了一大堆，也没有脱离医源定义“精”，是“天地规律中生成…… 含有高能物质的总称”。并且先生的不是定义，只能算笼而统之的对精的认识。

——讨论医学中的精，属于生理生化学的范畴。与天地，与高能物质无关，那个是属于哲学层面的内容。中医的研究对象是人，不是天，不是地，不是高能物质，扯远了。

作者: 医源    时间: 2018-10-1 17:41
陈斌：
本人只研究正规中医基础理论中内容，对医源氏中医没有时间与精力去学习研究，抱歉。  发表于 5 分钟前 IP:183.212.168.204:24942


          嗯，知道，但暂时本人还没有开始传医道。但先生这话可能有点武断了。医源氏之医先生可拭目以待。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-1 17:42
王教授的精，是受精卵，虽然也是错误的（受精卵是生殖之精，狭义之精），但终没有脱离生理生化学范围。而医源先生的精，却是上天入地，又是高能又是物质，满嘴的高大上名词，令人生畏，唯有敬而远之了……
作者: 医源    时间: 2018-10-1 18:05
本帖最后由 医源 于 2018-10-1 10:16 编辑
南京陈斌 发表于 2018-10-1 09:42
王教授的精，是受精卵，虽然也是错误的（受精卵是生殖之精，狭义之精），但终没有脱离生理生化学范围。而医 ...

王教授的精，是受精卵，虽然也是错误的（受精卵是生殖之精，狭义之精），但终没有脱离生理生化学范围。而医源先生的精，却是上天入地，又是高能又是物质，满嘴的高大上名词，令人生畏，唯有敬而远之了……


回复：
        是的。因为你的思维被科学割裂的四分五裂，其实这种思维不止先生一人，应该是一辈人，医源也是，但好不容易走出来了。说句文一点的话就是“胸中有沟壑”，其实就是现在科学对整个思维体系的割裂。要知道民国之前，中国没有分科。

        先生应该见过溪水和河流，被土地割裂，不能互通，但可曾见过大海，互通有无。生命不只是一个形体，而是和天地紧密相联系。谁能将自己与天地自然割裂开来？古人曾言“人以天地之气生，四时之法成”，如果不懂天地自然与生命的关系，那就不是中医！看先生的思维，只可以守成，开拓对先生而言是很危险的事。
       生命从无到有，都有一个过程，但先生只以现在的“有”看过去的“无”，就瞠目惊舌了！如果你能一步步的溯源，对于生命之初的“精”，真可以说思维跟随者生命上天入地。如果你敬而远之，则离生命本源远了，与医源有何关系？如果你想挑动论坛的人远离医源，与医源也没有关系。医源只是在闲暇功夫，瞥到论坛纷争，点拨几句，先生以为医源和一些空虚无聊的人，天天泡论坛，大错特错了，攻击人多了，医源自然就不来了。
      
         


作者: 医源    时间: 2018-10-1 22:11
南京陈斌 发表于 2018-10-1 09:38
先生写了一大堆，也没有脱离医源定义“精”，是“天地规律中生成…… 含有高能物质的总称”。并且先生的 ...

——讨论医学中的精，属于生理生化学的范畴。与天地，与高能物质无关，那个是属于哲学层面的内容。中医的研究对象是人，不是天，不是地，不是高能物质，扯远了。



回复：

      如果说中医学与天地无关，那就是将要被淘汰的西医的观念了。但西医还注意季节病，作为一个西医学者，怎能说与天时没有关系？西医也注意地域导致的疾病，如地中海贫血，是用地域命名的，怎能说人与天地无关呢？
      如果说是中医，那更注意天地的变化对生命的影响了。不知道先生学的是什么类型的医学？
      关于高能物质的定义，不要一看高能，就想到核聚变。在这里“高能”是能量较高！葡萄糖转化成糖原，糖原能量比葡萄糖高，故糖原称作高能物质；糖转化成脂肪，脂肪与糖相比，就是高能物质……  以此类推。如同社会是由人构成，对社会有益、贡献大的称之为精英，即社会能量高于常人。
      作为一个医者，本就是一个精英，希望先生能够走出自己思维的圈子，如同生活中上班-下班-回家，很多人就习惯了这样的圈子，试试走与往常不一样的路，或许你会走出不寻常的路来！
      

作者: 一吐了之    时间: 2018-10-2 13:40
本帖最后由 一吐了之 于 2018-10-2 13:43 编辑

什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态结构 - 生命变化的原始极点所具备的形态结构。
--------------什么是精？不是整体物质，而是整体物质中提炼 出的本质物质，比如青蒿素。中医之精，没有什么先天后天，先后天是道家术语。中医之精不是物质，也没有形态结构。
  “物生谓之化，物极谓之变” ，“生之来谓之精” 。物生从于化，化极而变。生化之极 是精。比如，“天之在我者，德也；地之在我者，气也。德流气薄而生者也。”天德是风寒暑湿燥火六气，是人生之精。地气是三阴三阳五行六气，是人生之精。“德流气薄而生者也。”德流是天降六气之精，气薄是地奉五行之精，“寒湿相遘，燥热相临，风火相值”，“两精相抟”方成神。神者，阴阳不测的配合，以成生化之宇。生化之宇的器，才是具有形态结构的物质。
作者: 春风拂面    时间: 2018-10-6 16:35
先天之精的定位，有好几个层位的，处于不同的时代、或不同生命对应的就不同，以人为界，受精卵就是先天之精。若打破受精卵，即以受精卵为界，则精子与卵子又各有自己的先天之气、先天之精的！、——————————————
好！
作者: 千秋雪    时间: 2018-10-6 16:46
本帖最后由 千秋雪 于 2018-10-6 08:50 编辑
一吐了之 发表于 2018-10-2 05:40
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态 ...

什么是精？不是整体物质，而是整体物质中提炼 出的本质物质，比如青蒿素。中医之精，没有什么先天后天，先后天是道家术语。中医之精不是物质，也没有形态结构。
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请问，青蒿素是物质吗？青蒿素有形态结构吗？

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作者: 医源    时间: 2018-10-7 13:31
本帖最后由 医源 于 2018-10-7 06:58 编辑
一吐了之 发表于 2018-10-2 05:40
什么是精？凡是在天地规律中生成的物质，均为“精”。精，含有高能物质的总称。先天之精，就是在某个形态 ...

--------------什么是精？不是整体物质，而是整体物质中提炼 出的本质物质，比如青蒿素。中医之精，没有什么先天后天，先后天是道家术语。中医之精不是物质，也没有形态结构。


回复：

       以你的学识和思维，还没有能力下定义。你必须先提高知识水平，认识到自己在说什么，才能改变自我的逻辑混乱。一个连自己都不知道在说什么内容的，拿自己的矛去戳自己的盾，夹缠不清。
      整体物质不是本质物质？你明白什么叫本质吗？物质因为显现被人类认识，就是整体，也是本质。你一吐是整体，难道你自己不是本质的。你拿青蒿和青蒿素来区分所谓的本质和整体，但你没注意这时候你已经到了两个层面的东西，如果拿知识层面而言，这已经属于两个层面的东西，你意识不到吧？你不知道你在述说观念已经转换！并且，青蒿素就是青蒿的本质，青蒿素是青蒿的缩影？可以繁衍出青蒿来？注意：青蒿素不仅存在于青蒿中，而且在某些植物中也含有。并且青蒿素是在黄花蒿里面提取的，你所谓的本质是什么？
      精被命名，说明是物质的，本质的。
      什么是物质？即具备一定形态结构的、有质地的，称之为物质。这里的质地叫做本质。
      
      你这段论，首先立论就错了，并把简单的事物搞得复杂化，后面引用的乱七八糟、不知所云。似乎要显示你的博学，其实在这篇论里不起一点作用。如果是考试，或许有人同情给你一分，但在学问上是一分不得的。



作者: 医源    时间: 2018-10-7 14:53




     作为学者立论，必须严谨，并有一定的根据。特别是中医，它不是文化，而是中国知识体系的延伸出来的，帮助生命得以健康存在、延续的生命体系，是严谨的。
     引起争议，或者是作者的不严谨，或者立论存在问题。争议就是熔炼的一个熔炉，对自己的论有很大的好处，是去粗取精的过程。想名流千古，就必须经受争议，这就是论道。
     
作者: 柴胡汤    时间: 2018-10-7 15:05
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-10-7 15:08 编辑

“——讨论医学中的精，属于生理生化学的范畴。与天地，与高能物质无关，那个是属于哲学层面的内容。中医的研究对象是人，不是天，不是地，不是高能物质，扯远了。”
中医理论看问题，将人置于天地这个大环境中加以考察认识，十分重视天、地、人之间的密切关系，天地人是一个有机整体，人不能脱离自然这个大环境而独立存在。先有天地阴阳，才能有人之阴阳，同理，先有天地之精，然后才能有人之精。现代科学（特别是西医）认识人，则将人与环境割裂开来孤立地看待。可见“先天之精就是受精卵”之说，显然是错误的（我说只是猜测）。用的是西医思维而与中医思维毫无关系。

作者: 医源    时间: 2018-10-9 11:23
柴胡汤 发表于 2018-10-7 07:05
“——讨论医学中的精，属于生理生化学的范畴。与天地，与高能物质无关，那个是属于哲学层面的内容。中医的 ...

1、中医理论看问题，将人置于天地这个大环境中加以考察认识，十分重视天、地、人之间的密切关系，天地人是一个有机整体，人不能脱离自然这个大环境而独立存在。先有天地阴阳，才能有人之阴阳，同理，先有天地之精，然后才能有人之精。现代科学（特别是西医）认识人，则将人与环境割裂开来孤立地看待。2、可见“先天之精就是受精卵”之说，显然是错误的（我说只是猜测）。3、用的是西医思维而与中医思维毫无关系。

回复：
      1、这种思考是中国式的思考，也符合中医思想，同时也点出了中西思想的根本区别。
      2、我们谈一下先天之精。先天之精的形成，首先是从无到有的过程。无，我们勉强称之为先天之气，但当无生成有时，有即为先天之精。……………… 在复杂的生命中时，如人体中，这个先天之气 - 外界天地之气的规律在生命体中已经形成一种惯性规律，在相应的时间就会生成精微物质，对应人体就是精子或受精卵，就是论坛同仁认为的先天之精，特别是精子，其实卵子也是。这个过程是生命体将天之变化转化到生命体内，古人理论“父母如天地”。可以说这是最初的先天之精。
       继续看先天之精的变化：生命之初的先天之精，是天地合力生成，而男女婚媾，精卵细胞相合生成受精卵，在第二阶段仍称之为先天之精。第三阶段受精卵发育成生命，则生命被称之为天地之精（注意此时不是站在人的角度看问题）。
       中间省略了过程，虽然正是论坛同仁缺失的，但暂时不便外露，但思路清晰敏锐者，也可以补全。
       以上基本上就可以明了先天之精的变化过程中的实质定位。
       3、所言极是。
作者: 医源    时间: 2018-10-9 11:35



               “气生精，精生神”，是精与气来历的根源所在。这里的神其实是与气通用的，其实就是“气聚为精，精散为气”，既然用了神代替气，说明二者就有区别。这个区别关系到中医生命机理的认识，目前不便于透露，暂时不讲。
         现在的中医对待古人命名，缺的是认识它的途径，说到底就是基础理论的解读出现问题，用西医的思想来硬解，就会出现很大的争议。
作者: 董建军    时间: 2018-10-9 21:14
什么也没有说，道德经》第二十一章"道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象;恍兮惚兮，其中有物。窈兮冥兮，其中有精，其精甚真，其中有信";第二十五章"有物混成，先天地生。"一阴一阳之谓道。继之者善也，成之者性也。仁者见之谓之仁，知者见之谓之知。百姓日用而不知，故君子之道鲜矣①。显诸仁，藏诸用，鼓万物而不与圣人同忧，盛德大业至矣哉！富有之谓大业。日新之谓盛德。生生之谓易②。成象之谓乾。效法之谓坤。极数知来之谓占③。通变之谓事。阴阳不测之谓神。 ——《周易·系辞上》 。百姓日用而不知，日用而不知的是运动，道，运动轨迹。周易与道德经讲的都是物质的运动规律。
作者: 董建军    时间: 2018-10-9 21:16
精，就是运动的精确到位，神，就是矢量，古人用“方位”表达。
作者: 一吐了之    时间: 2018-10-11 16:01
千秋雪 发表于 2018-10-6 16:46
什么是精？不是整体物质，而是整体物质中提炼 出的本质物质，比如青蒿素。中医之精，没有什么先天后天， ...

青蒿是物质吗？青蒿有形态结构吗？没有物哪来的素？
作者: 一吐了之    时间: 2018-10-11 16:33
医源 发表于 2018-10-7 13:31
--------------什么是精？不是整体物质，而是整体物质中提炼 出的本质物质，比如青蒿素。中医之精，没有 ...

先生的学识和思维，不仅仅是逻辑混乱，且是胡说八道。一个连物质和本质都不明的人，竟大言不惭什么定义和逻辑？
【整体物质不是本质物质？】不是，物质的本质是物质之源，正体物质是物质本质生化的表现，正如医源是人体，人体的本质是生命生化的运动。青蒿素是青蒿的本质，青蒿素繁衍出青蒿是一种生化运动，是本质的表现，这个本质就是精。一切物质能提炼青蒿素就具有青蒿素之精。这是浅而易明的道理，可惜先生不懂。
作者: 一吐了之    时间: 2018-10-11 16:40
医源 发表于 2018-10-7 14:53
作为学者立论，必须严谨，并有一定的根据。特别是中医，它不是文化，而是中国知识体系的延伸 ...

立论，是对实践的认识，是对客观存在规律的总结和结论。学者立论，要经得实践的验证。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-11 23:53
要明了中西医学理论思维的不同，需要一些系统论的知识，才能不被迷惑。不然都是鸡同鸭讲。
作者: 医源    时间: 2018-10-12 12:26
一吐了之 发表于 2018-10-11 08:33
先生的学识和思维，不仅仅是逻辑混乱，且是胡说八道。一个连物质和本质都不明的人，竟大言不惭什么定义 ...

先生的学识和思维，不仅仅是逻辑混乱，且是胡说八道。一个连物质和本质都不明的人，竟大言不惭什么定义和逻辑？
【整体物质不是本质物质？】不是，物质的本质是物质之源，正体物质是物质本质生化的表现，正如医源是人体，人体的本质是生命生化的运动。青蒿素是青蒿的本质，青蒿素繁衍出青蒿是一种生化运动，是本质的表现，这个本质就是精。一切物质能提炼青蒿素就具有青蒿素之精。这是浅而易明的道理，可惜先生不懂。

回复：
       呵呵呵，医源说过，本人的帖子高度和深度是你不企及的，但你偏偏爱来。看看，什么话啊“青蒿素是青蒿的本质，青蒿素繁衍出青蒿是一种生化运动，是本质的表现，这个本质就是精。”看到你的发言，想到了一个笑话：
       说古时候因为粮食不足，很多人挨饿，山东有个农妇和丈夫闲聊，“老头子，皇帝平时吃的是啥？”他丈夫说：“煎饼”并张开手臂比划“他们煎饼卷大葱，这么一摞煎饼，和大葱”……
       一吐你的思维境界就是只知道饼子卷大葱的水平，除此之外，就没有别的了。别来我的帖子，看到你的发言“青蒿素是青蒿的本质，青蒿素繁衍出青蒿是一种生化运动，是本质的表现，这个本质就是精。”，我要吐了！！！
       自己搞个帖子和喜欢的人去交流，医源的帖子确实不欢迎思路不严谨，没有逻辑思维的人。








作者: 杨金峰    时间: 2018-10-12 13:31
医源 发表于 2018-10-12 12:26
先生的学识和思维，不仅仅是逻辑混乱，且是胡说八道。一个连物质和本质都不明的人，竟大言不惭什么定义和 ...

，先生，批一批他是可以的，但是，别批的太厉害了，把他吓跑了，那就不好了
作者: 一吐了之    时间: 2018-10-12 19:02
医源 发表于 2018-10-12 12:26
先生的学识和思维，不仅仅是逻辑混乱，且是胡说八道。一个连物质和本质都不明的人，竟大言不惭什么定义和 ...

一窍不通，妄论医源，
作者: 柴胡汤    时间: 2018-10-13 10:47
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-10-13 10:48 编辑
医源 发表于 2018-10-9 11:35
“气生精，精生神”，是精与气来历的根源所在。这里的神其实是与气通用的，其实就是 ...


“现在的中医对待古人命名，缺的是认识它的途径，说到底就是基础理论的解读出现问题，用西医的思想来硬解，就会出现很大的争议。”
赞同。
由于中西医运用的认识论、方法论不同，对同一问题的认识，会得出不同甚至完全相反的结论。
例如治结石（胆肾）病，西医用手术（切割），中医则用药物化石排石，中医方法治好后，器官还在，胆切除后，功能没有了，患者体质较前大为下降。是哪种方法正确呢？答案是显而易见的。
作者: 文地清风    时间: 2018-10-13 11:31
本帖最后由 文地清风 于 2018-10-13 11:42 编辑

味归形，形归气，气归精，精归化。这气是二十四气，就是一年二十四个季节都有作物生长。在阴（味）为之主的形势下，才有（阳）气，精，化予之正的生长现象。解精微论…………火之精曰 神，水之精曰志。四气调神大论……以使志生…………总以阴为之主为要。
作者: 医源    时间: 2018-10-15 11:31
文地清风 发表于 2018-10-13 03:31
味归形，形归气，气归精，精归化。这气是二十四气，就是一年二十四个季节都有作物生长。在阴（味）为之主的 ...

1、味归形，形归气，气归精，精归化。这气是二十四气，就是一年二十四个季节都有作物生长。2、在阴（味）为之主的形势下，才有（阳）气，精，化予之正的生长现象。解精微论…………火之精曰 神，水之精曰志。四气调神大论……以使志生…………3、总以阴为之主为要。



回复：
     1、 甚是！
     2、注意应该是：只有在气的作用下，阴才有形变 - 生长现象，如春夏秋冬，首先是天气变热，才有了万物的生长，而不是有了万物的生长，才有了四季的变化。
     3、应该是阴阳并重，并且要着目于首先引起变化的一端。
作者: 医源    时间: 2018-10-15 12:15
本帖最后由 医源 于 2018-10-15 04:19 编辑
柴胡汤 发表于 2018-10-13 02:47
“现在的中医对待古人命名，缺的是认识它的途径，说到底就是基础理论的解读出现问题，用西医的思想来硬 ...

例如治结石（胆肾）病，西医用手术（切割），中医则用药物化石排石，中医方法治好后，器官还在，胆切除后，功能没有了，患者体质较前大为下降。是哪种方法正确呢？答案是显而易见的。


回复：

        中医对于这样的病都是治未病，如发现有口苦，尿黄，大便不畅，就提前用药物疏肝理气。但是一旦在没有做到治未病而形成很大的结石，排石不可能，西医的方法就是不得已的方法。并且西医的外科手术中医应该学习其先进的地方。
        中医和西医不是敌人，而是理念的超前与落后的对比。现代人认为中医落后了，在形态结构的物学时代，中医是落后的，但是到了能量的时代，西方的物学已经跟不上时代，而东方的“气”学可以完美的接轨。当你潜心于古中医，就会觉得古人思维的超前。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-10-15 14:29
医源 发表于 2018-10-15 12:15
例如治结石（胆肾）病，西医用手术（切割），中医则用药物化石排石，中医方法治好后，器官还在，胆切除后 ...

“当你潜心于古中医，就会觉得古人思维的超前。”
十分赞同！
当反复研读《黄帝内经》后，我誉此书为“古今人类的百科全书”，此书的医学思想，为至今西方医学所不及。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-15 15:07
   二位所谈极是。
作者: 杨金峰    时间: 2018-10-15 17:19
医源 发表于 2018-10-15 12:15
例如治结石（胆肾）病，西医用手术（切割），中医则用药物化石排石，中医方法治好后，器官还在，胆切除后 ...

很有道理。



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