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标题: 陈斌先生不懂《内经》中的“精”一字多义妄下错误评论是不懂哲学的表现 [打印本页]
作者: 王锡民    时间: 2018-9-27 07:16
标题: 陈斌先生不懂《内经》中的“精”一字多义妄下错误评论是不懂哲学的表现
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-27 07:41 编辑

经过本论坛夜以继日地一段时间的讨论，王教授理论的几个错误已较充分的暴露，现以＂受精卵就是先天之精＂为例，做个小结，供大家深入讨论参考：

一、结论是错误的。

先天之精，在中医基础理论里是一个特定的概念，有特定的内涵与外延：机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。一、是源于先天而不是存在于先天；二、先天后天一般是以胎儿分娩为界，分娩前为先天，分娩后为后天。

在讨论先天之精的本质时，关于先天之精的成分、来源、分布、特点特征、功能作用、与后天之精脏腑之精生殖之精、与气血津液、与脏腑经络之关系，都应当考虑之。

先天之精概念的内涵与外延，规定了先天之精不可能是受精卵，受精卵的特性，与中医先天之精概念的内涵与外延，明显不合。

二、方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全：取内经三处涉及精的句段，解释为受精卵，继而得出结论，精即是受精卵，受精卵即是精。置其余二百多处精字之义于不顾。

2、偷换概念：以破解中医、回归正统，回归经典之名，行偷换概念之实。将以＂来源于先天＂而命名的先天之精，修改为＂形成人体胚胎之前的先天之精＂，进而＂推导＂出受精卵即是先天之精。

王教授的错误，具有一定的代表性，以回归正统，回归经典名义，以经解经，闭门造车。只是王教授才思敏捷、学识渊博、极具辩才，而将这一错误进行的更为极致，并较广泛、深刻的影响到中医、中西医结合界的部分人士，故而具有较大的负面作用。所以很有必要在论坛展开充分的辩论，以博观始终，穷极事情，而是非分明。
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     1、 陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义，这是不懂哲学和具体科学的表现。 这是研究中医理论最起码的功底，可惜陈先生没有，还不自觉，反而以错误的认识去否定正确。这是他个人的悲哀。     

       2、陈先生在论坛很少发表自己有见解的独立性文章，大都是拾人牙慧，加上自己评语的半截子文章。但由于陈先生缺乏中医理论和现代医学理论的最起码的功底，这些评论虽然有时也有正确的时候，但大多数情况下，都是错误的，甚至是离谱的。
       3、陈先生最大的毛病是不懂装懂，遇到不懂的问题，不是虚心请教，而是先给予否定，来刺激别人回答，从中套取知识。由于受水平限制，净提一些无关痛痒、是是而非的搞笑的题外话。最后，一旦学懂了，就不再发言，也不道谢，溜了。这种学习的方式，的确不怎么样。
      
      4、陈先生不懂装懂，妄下结论，是科学作风不严谨的表现，犯了科学研究的大忌，当然他自己到现在也是不懂的缘故。说到底，是学识不足。对于中医和现代医学理论都是半瓶子醋。      http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 72984&extra=&page=1
作者: 王锡民    时间: 2018-9-27 07:36
        陈斌先生做为总版主，不能为中医发展提出任何新的见解，专门打击新思想。仁海先生、岳毅科先生、刘亦之先生都是提出新观点的优秀会员，都被陈斌先生禁言到今。前几天，仁海先生刚一指出陈斌先生的错误，就被他禁言至今。他的目的，就是搞自己的一言堂。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-27 07:38
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-27 07:39 编辑

           提醒陈先生：能不能提出一个有水平的质疑？哪怕是有一点点价值。能不能不再胡闹？来点有水平的贴子？哪怕是一个也行。也让我高看你一眼。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-27 07:39
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 23:42 编辑

方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全：取内经三处涉及精的句段，解释为受精卵，继而得出结论，精即是受精卵，受精卵即是精。置其余二百多处精字之义于不顾。

～陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义，这是不懂哲学和具体科学的表现。 这是研究中医理论最起码的功底，可惜陈先生没有，还不自觉，反而以错误的认识去否定正确。这是他个人的悲……

一一王教授台词没有拿错吧？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-27 07:40
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 23:42 编辑

其它的批评是泛泛而谈，空洞无物，缺乏专业素养与水准。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-27 07:42
南京陈斌 发表于 2018-9-27 07:39
方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全：取内经三处涉及精的句段，解释为受精卵，继而得出结论，精即是 ...

        陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义，这是不懂哲学和具体科学的表现。 这是研究中医理论最起码的功底，可惜陈先生没有，还不自觉，反而以错误的认识去否定正确。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-27 07:47
       陈先生的质疑已宣告失败。如果拿不出否定的证据，请不要再磨叽。越磨叽，惹的笑话越多。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-27 08:48
王教授自我裁决王氏中医学成功成立，为王教授的勇气与无畏喝彩
作者: 王锡民    时间: 2018-9-28 18:08
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-28 18:09 编辑
南京陈斌 发表于 2018-9-27 08:48
王教授自我裁决王氏中医学成功成立，为王教授的勇气与无畏喝彩

         我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质，是抽象的物质。科学上的概念，是具体物质，如木头，石块，头、脚等，这些都是具体物质。
      内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含义，同时也具有具体科学的含义。
      我这么解释，你要是还不懂。将来，你就要参加我办的学习班。

      我没有精力办学习班，但看到大家在理解上这么费劲，产生了这一念头，但不知身体状况是否允许。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-28 18:38
王锡民 发表于 2018-9-28 10:08
我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质， ...

内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含义，同时也具有具体科学的含义。

一一中医基础理论的研究，医学概念的研究，被搞成了医古文课，文字课。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-28 18:41
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-28 10:42 编辑

搞理论研究，研究的是概念，是事物的本质与客观规律，不是玩概念，玩文字游戏。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-28 18:47
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-28 18:55 编辑
南京陈斌 发表于 2018-9-28 18:38
内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含 ...

      若不研究《内经》文字的原意，哪来的《中医基础理论》？《内经》是现象总结，采用的是描述的方法，语言具有不完全准确性，不是阐述，这是它与现代科学理论的区别，也是中医理论在科学水平上低于现代医学理论的重要原因。对于古中医文，要洞悉其中的含义，看透其本质，才能破解。不能呆板理解。
      要知道，《中医基础理论》不是天上掉下来的。如果是无中生有，就会被彻底否定。可《中医基础理论》毕竟还是在不少发展的，这些发展是对古中医文字的挖掘，但与此同时，也有误解不少。迄今为止，《中医基础理论》仍然是含有一些错误的过渡教材。      

      你发现不了其中的错误，很正常。是因为你没有精研中医理论，没下那么大功夫。只知照本宣科，那样是不会使中医理论进步的。是现代版的守旧派，与传统版的守旧派一样，需要接受批判，才能进步。
      我如果不花费几十年的心血，也同样发现不了其中的错误。

作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-28 18:55
王锡民 发表于 2018-9-28 10:08
我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质， ...

内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含义，同时也具有具体科学的含义。

一一请王教授谈一谈精、先天之精、后天之精、脏腑之精、生殖之精的区别与联系。
作者: 王锡民    时间: 2018-9-28 18:59
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-28 19:00 编辑
南京陈斌 发表于 2018-9-28 18:55
内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含 ...

       这是另外的相联系的个话题。连个先天之精，你都明白不了，再谈后面的内容，岂不是更难理解？饭要一口一口地吃。由于你等的干扰，我不准备再发新内容了。将来办班传授，当面答疑。

      在我构建的中医理论框架中，所有概念都是一体的，都是有物质基础的。不象现在的《中医基础理论》，没有形成理论体系，千疮百孔，需要我来修补和完善。我这样说，决不是自以为是，而是已经做到了。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-28 19:04
王锡民 发表于 2018-9-28 10:59
这是另外的相联系的个话题。连个先天之精，你都明白不了，再谈后面的内容，岂不是更难理解？饭要 ...

我无话可说，只能呵呵了~
作者: 千秋雪    时间: 2018-9-29 03:49
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-28 19:51 编辑
王锡民 发表于 2018-9-26 23:36
陈斌先生做为总版主，不能为中医发展提出任何新的见解，专门打击新思想。仁海先生、岳毅科先生、刘 ...

仁海先生、岳毅科先生、刘亦之先生都是提出新观点的优秀会员，都被陈斌先生禁言到今。
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仁海先生，刘亦之先生是学术认识的错误问题，以及违反论坛纪律问题；而岳毅科是政治立场问题，他是不折不扣的反中医人士！学术争论问题和立场反动问题不可混为一谈！先生如果认为岳毅科也是优秀会员，看来先生应该是被他的花言巧语蒙蔽了！
作者: 千秋雪    时间: 2018-9-29 05:44
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-28 21:48 编辑
千秋雪 发表于 2018-9-28 19:49
仁海先生、岳毅科先生、刘亦之先生都是提出新观点的优秀会员，都被陈斌先生禁言到今。
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萧铁
请教千总：不知反对中医药现代化是不是“立场反动”问题？


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日前，科技部、国家卫生计生委、国家体育总局、国家食品药品监管总局、国家中医药管理局、中央军委后勤保障部

联合印发《“十三五”卫生与健康科技创新专项规划》。规划将推进中医药现代化列为一项重点任务， 健全中医药防治重大疾病及中医“治未病”技术与服务体系，提升中医药疗效水平和中医药在健康中国建设中的贡献率。

规划提出，到2020年，建立更加协同、高效、开放的国家卫生与健康科技创新体系，中医药特色优势进一步发挥，为提高全民健康水平、加快健康产业发展、助推健康中国建设提供坚实的科技支撑。建设一批医学科技辅助创新平台、中医药科技平台和国际科技合作平台。

规划提出加强应用基础研究、推动前沿技术创新、提升疾病防控水平、保障重点人群健康、开发医药健康产品、发展新型健康服务技术、强化健康风险因素控制、推动科学技术普及、推进中医药现代化、加强创新基地平台和能力建设等十二项重点任务。

在推进中医药现代化中，要求传承创新中医药理论，构建适合中医特点的研究模式和技术体系，健全中医药防治重大疾病及中医“治未病”技术与服务体系，加速推进中医药现代化、国际化发展，提升中医药疗效水平和中医药在健康中国建设中的贡献率。在中医药理论传承与创新方面，进一步加强中医药理论研究，多学科协同创新，解决制约中医药发展的关键科学问题；在中医药健康服务方面，开展中医“治未病”、中医康复、中医药仪器与装备研发等研究，提高中医诊疗服务能力和康复技术水平；在中药资源保障与价值提升方面，突出基础研究、共性关键技术、产品创制及集成示范应用全产业链科技创新，形成以中药资源为核心的“大品种、大产业”的中药材产业发展新格局；在中药研发技术和产品开发方面，开展中药新药发现及评价技术等研究；在中医药标准化方面，建立系统完善、适应发展需求的中医药标准体系，把握中医药在国际传统医学标准制定中的主导权与话语权；在中医药国际化方面，开展中医临床研究实施规范、国际多中心临床疗效评价等研究，促进中医药服务和产品逐步进入国际医药和保健主流市场；在民族医药传承与创新方面，开展民族医药传承保护与理论等研究，提高民族医药科技创新能力与临床服务能力。

在加强应用基础研究中要求，加强中医药基础研究。以中医临床实践为基础，结合多学科高新技术，开展脏腑经络理论、证候与辨证论治、经穴特异性及针灸治疗机理、中药药性理论、方剂配伍理论、中药单方或复方药效物质基础和作用机理、中医康复养生理论等研究，阐释中医药和民族医药核心理论的科学内涵，揭示其生物学基础，阐明其系统思维模式，丰富发展中医药理论体系。

在提升疾病防控水平中要求，加强中医药防治重大疾病研究。充分发挥中医药的优势特色，选择恶性肿瘤、心脑血管疾病、慢性呼吸疾病、免疫性疾病、代谢性疾病、病毒性疾病、重大传染性疾病、老年性疾病、精神心理与心身疾病等疾病为研究对象，系统开展临床评价、疗效机制等研究，形成诊疗指南，切实提高中医药防治重大疾病的临床疗效与服务能力。

规划还要求建立来自临床各科室、中医与西医等不同领域专家组成的诊疗团队。重点加强中医药养生保健等方面的科普。重点开展适宜技术推广、“互联网+医疗健康”、中医“治未病”等科技示范。在中医药现代化等领域推动立足于国家重大战略需求的大科学工程论证与实施。推动在非洲、东南亚等发展中国家建立合作研究机构，重点加强在中医药传播等方面开展务实合作。

规划明确了强化部门协同机制建设、推进科技管理改革、加快创新人才队伍建设、加强规划的组织实施等保障措施。

http://health.qq.com/a/20170612/015951.htm
作者: 王锡民    时间: 2018-9-29 05:57
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-29 07:01 编辑

        仁海先生，刘亦之先生是学术认识的错误问题，以及违反论坛纪律问题；而岳毅科是政治立场问题，他是不折不扣的反中医人士！学术争论问题和立场反动问题不可混为一谈！先生如果认为岳毅科也是优秀会员，看来先生应该是被他的花言巧语蒙蔽了！
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                可不能那么说。那么下结论就错了。
        刘亦之先生本身是针灸师，仁海先生是中医师，他们坚持的观点都有正确的一面，当然，也会有认识偏差。即使重复发贴，禁言一段时间也就行了，不能长期禁言。
       岳毅科先生的爱人是我国“百年百名中医临床家”之一、我国大名鼎鼎的中西医结合大家、陕西中医学院原院长杜雨茂先生的嫡传弟子。她跟师三年，继承衣钵，所以岳先生不可能反中医。他反的是中医界陈旧的保守思想、不思进取的固步自封思想。这不能叫反中医。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-29 06:21
        裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。
      我以为，现在的论坛甚好！谩骂、无理取闹、没有实质内容的帖子……少了，都在认真讨论问题。请先生多发布一些具有学术内容的帖子。
      许多有识之士，纷纷回到论坛，讨论的深度越来越深入，不在纠结与阴阳五行，深入到《内经》、精气神的讨论。
作者: 千秋雪    时间: 2018-9-29 06:46
王锡民 发表于 2018-9-28 21:57
仁海先生，刘亦之先生是学术认识的错误问题，以及违反论坛纪律问题；而岳毅科是政治立场问题，他是 ...

一个大肆污蔑中医的人，居然有一位“百年百名中医临床家”的老婆，真是让人匪夷所思！人们都说“冰炭不同炉、薰莸不同器。”世界上居然有如此奇葩的结合，看来确实需要人们慧眼识真了！
作者: 杨金峰    时间: 2018-9-29 09:13
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-29 09:20 编辑
王锡民 发表于 2018-9-28 18:08
我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质， ...

   【我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质，是抽象的物质。科学上的概念，是具体物质，如木头，石块，头、脚等，这些都是具体物质。
      内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含义，同时也具有具体科学的含义。】解释的很清楚，也很到位。
作者: 杨金峰    时间: 2018-9-29 09:18
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-29 09:20 编辑
中西医融合观 发表于 2018-9-29 06:21
裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。
      我以为，现在的论坛甚好！ ...

  【裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。】如果裁判的规矩，都完美到球场只有他一个人的时候，那球场更安宁。在他的眼里，那才是学术规范了。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-29 09:29
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 01:54 编辑
杨金峰 发表于 2018-9-29 01:18
【裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。】如果裁判的规矩，都完美到球场只有 ...

【裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。】如果裁判的规矩，都完美到球场只有他一个人的时候，那球场更安宁。在他的眼里，那才是学术规范了。

一一杨版主的出发点无疑是好的，是关心论坛，为了论坛好，赞一个。

但裁决是论坛管委会在民主集中，少数服从多数原则下表决的，不是个人行为。请相信论坛管委会集体的能力与智慧，做好自己的本职工作即可。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-9-29 09:36
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 01:38 编辑
杨金峰 发表于 2018-9-29 01:13
【我说你不懂哲学，举一个例子。教教你。
      哲学上的物质，是一个广义概念，不 是具体物质，是抽 ...

内经是自然哲学理论，其中的“精”就是一个抽象、广义概念，而在每篇具体经文中所谈的“精”，既有哲学含义，同时也具有具体科学的含义~解释的很清楚，也很到位。

一一请王教授谈一谈精、先天之精、后天之精、脏腑之精、生殖之精的区别与联系。

一一既然王教授回避这个问题，杨先生又为之赞赏称好，请杨先生谈一谈自己对上述问题的学习与理解。

作者: 柴胡汤    时间: 2018-9-29 09:42
本帖最后由 柴胡汤 于 2018-9-29 09:45 编辑
中西医融合观 发表于 2018-9-29 06:21
裁判有裁判的规矩，球员有球员的规矩。都要守规矩，不能犯纪律。
      我以为，现在的论坛甚好！ ...


作者: 柴胡汤    时间: 2018-9-29 09:46
王锡民 发表于 2018-9-29 05:57
仁海先生，刘亦之先生是学术认识的错误问题，以及违反论坛纪律问题；而岳毅科是政治立场问题，他是 ...

“岳毅科先生的爱人是我国“百年百名中医临床家”之一、我国大名鼎鼎的中西医结合大家、陕西中医学院原院长杜雨茂先生的嫡传弟子。”
这就是说：岳毅科先生的爱人不是我国“百年百名中医临床家”之一，只是杜雨茂的学徒，甚至不是中医而是西医！岳毅科说过“西医无比先进，中医无比落后”，原来如此！
作者: 杨金峰    时间: 2018-9-29 11:21
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-29 11:22 编辑
柴胡汤 发表于 2018-9-29 09:46
“岳毅科先生的爱人是我国“百年百名中医临床家”之一、我国大名鼎鼎的中西医结合大家、陕西中医学院原院 ...


岳毅科说过“西医无比先进，中医无比落后”，原来如此！这句话，是否是实事求是的评价了今天的中医，请看事实去。中医毕业生，都去哪里了？中医院，还姓中吗？看中医的人有多少？看西医的人有多少？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-9-29 18:31
       “错误和挫折教训了我们，使我们变得聪明起来了”

         他们根本就不认错，从不接受错误的教训，输了理，就反反复复发同样内容的帖子，扰乱别人的正常发言，反复违反纪律。
作者: 千秋雪    时间: 2018-9-30 11:50
天空云淡 发表于 2018-9-30 03:40
你了解事情的全貌吗？你能辨别事情的真伪吗？刚来论坛几天，就指手画脚，夸夸其谈起来！没有调查就没有发言 ...

中西医融合观先生，已经年至耄耋，学兼中西，酷爱中医药，不断地著书立说，是我们论坛的老会员，也是学术元老，只是为人耿直。即便言辞有所偏激，我们也应予以谅解。
天空云淡先生说什么“嗯，再观察一段时间，看你真改坏毛病了没有。”一派居高临下，老师教训小学生的口气，您认为合适吗？
作者: 喻家言    时间: 2018-10-17 17:56
王锡民 发表于 2018-9-27 07:38
提醒陈先生：能不能提出一个有水平的质疑？哪怕是有一点点价值。能不能不再胡闹？来点有水平的 ...

王锡民教授，你对我的质疑怎么评价?
作者: 王不留行    时间: 2018-11-8 05:44
千秋雪 发表于 2018-9-28 22:46
一个大肆污蔑中医的人，居然有一位“百年百名中医临床家”的老婆，真是让人匪夷所思！人们都说“冰炭不同 ...

我的意见，要看他反的什么，反的在不在理，不在理是他哪里出了问题，在理是不是要反思中医自己。我倒想看看他的意见
作者: 千秋雪    时间: 2018-11-8 06:28
王不留行 发表于 2018-11-7 21:44
我的意见，要看他反的什么，反的在不在理，不在理是他哪里出了问题，在理是不是要反思中医自己。我倒想看 ...

谢谢先生惠顾和回帖
对一个观点，一个事物，有不同看法是很正常的，可以理解的。问题是那位岳先生根本就是一个货真价实的反中医人士，一心想推翻中医药，企图独尊西医。这样的一个人，怎么会有一个笃信中医且是名中医的老婆呢？后经过王锡民先生解释，才知道原来是什么师从杜玉茂某某而已。



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