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标题: 王锡民教授理论的错误 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 23:45
标题: 王锡民教授理论的错误
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-26 11:18 编辑

经过本论坛夜以继日地一段时间的讨论，王教授理论的几个错误已较充分的暴露，现以＂受精卵就是先天之精＂为例，做个小结，供大家深入讨论参考：

一、结论是错误的。

先天之精，在中医基础理论里是一个特定的概念，有特定的内涵与外延：机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。一、是源于先天而不是存在于先天；二、先天后天一般是以胎儿分娩为界，分娩前为先天，分娩后为后天。

在讨论先天之精的本质时，关于先天之精的成分、来源、分布、特点特征、功能作用、与后天之精脏腑之精生殖之精、与气血津液、与脏腑经络之关系，都应当考虑之。

先天之精概念的内涵与外延，规定了先天之精不可能是受精卵，受精卵的特性，与中医先天之精概念的内涵与外延，明显不合。

二、方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全：取内经三处涉及精的句段，解释为受精卵，继而得出结论，精即是受精卵，受精卵即是精。置其余二百多处精字之义于不顾。

2、偷换概念：以破解中医、回归正统，回归经典之名，行偷换概念之实。将以＂来源于先天＂而命名的先天之精，修改为＂形成人体胚胎之前的先天之精＂，进而＂推导＂出受精卵即是先天之精。

王教授的错误，具有一定的代表性，以回归正统，回归经典名义，以经解经，闭门造车。只是王教授才思敏捷、学识渊博、极具辩才，而将这一错误进行的更为极致，并较广泛、深刻的影响到中医、中西医结合界的部分人士，故而具有较大的负面作用。所以很有必要在论坛展开充分的辩论，以博观始终，穷极事情，而是非分明。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 23:52
先天之精是先天之精，受精卵是受精卵
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72904

试析王教授“受精卵是先天之精”的逻辑
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72965

作者: llyyjj 时间: 2018-9-26 23:56
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了，对吧？

那咱们纠正一下：

受精卵是后天之精……
或者
受精卵是先天之“糟粕”……

大家看，改成哪一个比较合适？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 00:17

llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了， ...

那咱们纠正一下：

受精卵是后天之精……
或者
受精卵是先天之“糟粕”……

大家看，改成哪一个比较合适？

一一李老师谈谈看法，改成哪一个比较合适？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 00:29
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-26 21:57 编辑

llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了， ...

受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了，对吧？

一一百度

精的本始含义，是指具有繁衍后代作用的生殖之精，如《素问·上古天真论》说：男子“二八……精气溢泻，阴阳和，故能有子。”此称为狭义之精，是中医学精概念产生的始基。

……精的来源，有先天、后天之分，先天之精是秉受于父母的造化生殖之精，它在整个生命活动中作为“生命之根”而起作用，但先天之精需要不断地有物质补充才能保证人的精不亏，才能发挥其功能，这种物质即是后天之精。后天之精是来自饮食的营养物质，亦称水谷精微．有了营养物质的不断补充，才能维持人体生命活动。

一一从理论的自洽性来讲，受精卵当为狭义之精而不是广义之精（先天之精合后天之精）。与繁衍后代作用密切相关，可归为生殖之精（精子、卵子都为生殖之精）。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-27 06:36
   我们在学习、认识中医概念的时候，要注意和西医的区别。西医的细胞、精子、卵子、受精卵、胚胎……都是形态学的结构，通过科学仪器可以看到；而他们的功能另外做实验证明，通过科学仪器测量也能够看到。
      细胞学理论的形成，大约经过了200多年，才完善。
   中医的概念、理论，是在长期日常生活中，医疗实践中反复验证得来的。中医理论中的概念的形成往往经过几十年、几百年甚至于几千年才能形成。从精这个概念的出现，到先天之精（清朝）大约2000多年。精、先天之精，不单单是指物质结构，更重要的是指他的功能！先天之精不单单是指西医的精子、卵子、受精卵、胚胎……，而且还具有调控整个生育繁殖过程的功能。按照天人合一的观点，先天之精还包含着整个人类的繁殖发育以及外界环境对于繁殖生育的影响。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-27 06:51
精，最早来源于人类的生育繁殖，后来上升为哲学概念，管子把精与气结合形成精气学说，天地万物都是由精气演化出来的，再应用到中医，人类也是精气，经过天地运转（两神相搏）化生出来的。内经、难经……都没有先天之精的说法。直到明•李中梓撰于1637年《医宗必读》首先提出肾为先天之本，脾为后天之本。肾为先天之本是与脾为后天之本相对而言的。先天是指人体受胎时的胎元。这个时候还没有先天之精这个明确的概念。
乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】先天之精才出现！《寿世传真》【气有稟天地者，有受于父母者】，就是说：人类生命的起源受天地之气而成的，个体生命是稟父母之气而成的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 06:57
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-26 22:59 编辑

中西医融合观发表于 2018-9-26 22:36
我们在学习、认识中医概念的时候，要注意和西医的区别。西医的细胞、精子、卵子、受精卵、胚胎……都 ...

先天之精不单单是指西医的精子、卵子、受精卵、胚胎……，而且还具有调控整个生育繁殖过程的功能。按照天人合一的观点，先天之精还包含着整个人类的繁殖发育以及外界环境对于繁殖生育的影响。

一一注意先天之精与生殖之精的区别。

百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈（估计是受王教授理论影响）

先天之精是先天之精，生殖之精是生殖之精。前者是广义之精（构成人体和维持生命活动的基本物质，根据来源又分为先天之精和后天之精），后者是狭义之精（是指具有繁衍后代作用的精）

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-27 07:05
精子、卵子、受精卵、胚胎……，各自有各自的功能，但是，整个生育过程可不是精子、卵子、受精卵、胚胎……单独所能够控制的！
中医的肾精，先天之精，则具有调控整个生育过程的功能！我们从小受到西方科学教育的影响，头脑里潜意识地把先天之精误认为是一个物质结构，而忽略了他的功能作用。中医概念，不仅仅是指物质结构，更重要的是指一种完整的功能，甚至于还包括影响这个整体功能的外界环境。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-27 07:08
本帖最后由王锡民于 2018-9-27 07:18 编辑

       1、陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义，这是不懂哲学和具体科学的表现。

   2、陈先生在论坛很少发表自己有见解的独立性文章，大都是拾人牙慧，加上自己评语的半截子文章。但由于陈先生缺乏中医理论和现代医学理论的最起码的功底，这些评论虽然有时也有正确的时候，但大多数情况下，都是错误的，甚至是离谱的。
   3、陈先生最大的毛病是不懂装懂，遇到不懂的问题，不是虚心请教，而是先给予否定，来刺激别人回答，从中套取知识。由于受水平限制，净提一些无关痛痒、是是而非的搞笑的题外话。最后，一旦学懂了，就不再发言，也不道谢，溜了。这种学习的方式，的确不怎么样。

   4、陈先生不懂装懂，妄下结论，是科学作风不严谨的表现，这是科学研究的大忌，当然他不懂。说到底，是学识不足。对于中医和现代医学理论都是半瓶子醋。
   http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;extra=#pid567591

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 07:47

王锡民发表于 2018-9-26 23:08
1、陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义，这是不懂哲学和具体科学的表现。

...

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72985

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 07:51

中西医融合观发表于 2018-9-26 22:51
精，最早来源于人类的生育繁殖，后来上升为哲学概念，管子把精与气结合形成精气学说，天地万物都是由 ...

乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】先天之精才出现！《寿世传真》【气有稟天地者，有受于父母者】，就是说：人类生命的起源受天地之气而成的，个体生命是稟父母之气而成的。

一一这段文献资料非常有价值！元精乃先天之精，非交媾之精……将先天之精与生殖之精区分开来。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 08:11
《反对王锡民的错误言论》！

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 08:17

柴胡汤发表于 2018-9-27 08:11
《反对王锡民的错误言论》！

王锡民最爱对不同意其观点者说：“你不懂，不懂装懂”！请明白人看看，想想：是谁在不懂装懂？自言自语是十分恰当的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 08:21
精的分类，遍阅所查资料，非常混乱。个人根据自己的学习与理解，试提出以下分类，请大家讨论指正：

一狭义之精与广义之精。狭义之精即生殖之精，指具有繁衍后代作用的精。

广义之精，指构成人体和生命活动的基本物质。根据来源不同，分为先天之精和后天之精；根据分布部位不同，分脏腑之精，如肾精、肝精、脾精……

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 08:37

南京陈斌发表于 2018-9-27 08:21
精的分类，遍阅所查资料，非常混乱。个人根据自己的学习与理解，试提出以下分类，请大家讨论指正：

一狭 ...

此处讨论之精，应当先规定于人这一前提。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 08:51

柴胡汤发表于 2018-9-27 00:37
此处讨论之精，应当先规定于人这一前提。

对头。柴胡先生的提议很有意义，哲学范围的精，不在中医基础理论讨论范围内。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 08:53

南京陈斌发表于 2018-9-27 00:29
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了 ...

先天之精是秉受于父母的造化生殖之精，
-----------------------------------------
受精卵就是来自父母啊，它肯定不是来自外人。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 08:54

llyyjj 发表于 2018-9-27 00:53
先天之精是秉受于父母的造化生殖之精，
-----------------------------------------
受精卵就是来自父 ...

精子，卵子也来于父母。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 09:01

南京陈斌发表于 2018-9-27 07:51
乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精 ...

【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】
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先天之精不是来自父母，那是来自哪个神仙？
陈先生，您也同意这个说法吗？

满族人神话传说里，古代仙女在池塘洗澡，天上飞过神鸟，衔的一个红果子被仙女吃了，就怀孕了，就是满族人的祖先。看来和《寿世保元》的说法差不多。

陈先生，咱就算要否定王教授的“受精卵”说，也不能否定父母啊。又不是孙悟空可以石头里迸出来的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 09:03

llyyjj 发表于 2018-9-27 01:01
【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】
------------ ...

陈先生，咱就算要否定王教授的“受精卵”说，也不能否定父母啊。又不是孙悟空可以石头里迸出来的。

一一什么时候否定父母了？请李老师拿出依据

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 09:09
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-27 09:13 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-27 09:03
陈先生，咱就算要否定王教授的“受精卵”说，也不能否定父母啊。又不是孙悟空可以石头里迸出来的。

一 ...

没说您否定父母，说《寿世保元》否定父母，这“非交媾之精”，就是否定了父母之精。

古代医家，.在人类起源、生命起源等等科学的根本问题上，归于神仙，这是常有的事，牛顿还信上帝呢。《内经》还假托黄帝呢，这很正常。现代人如此想，就不正常了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 09:23

llyyjj 发表于 2018-9-27 01:09
没说您否定父母，说《寿世保元》否定父母，这“非交媾之精”，就是否定了父母之精。

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元精乃先天之精，非交媾之精……说的是先天之精非交媾之精。不是说先天之精非源于交媾之精吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-27 09:35
      大家提出批评意见，作者可以接受，也可以不接受，也可以不改正，坚持自己的意见。没有逼迫作者一定接受批评者的意见。作者也可以反批评，也可以不回答，各自太平。
   作者也不要逼迫别人一定承认你的看法，各自太平。

      当然，也可以反复交流，都要讲道理。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 09:41

南京陈斌发表于 2018-9-27 09:23
元精乃先天之精，非交媾之精……说的是先天之精非交媾之精。不是说先天之精非源于交媾之精吧？

不交媾，就没有这回事，就没有这个人，谈什么先天之精？岂有此理！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-27 10:17
结婚了，不生孩子的事，太多了！

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 10:40

中西医融合观发表于 2018-9-27 10:17
结婚了，不生孩子的事，太多了！

没有孩子，没有这个人，说什么先天后天？
真是没话找话的废话！

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 10:43
说来说去，连父母交媾之精也不算数了，这孩子就只能拿黄泥捏了，回到女娲时代。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 10:53
本帖最后由柴胡汤于 2018-9-27 10:55 编辑

llyyjj 发表于 2018-9-27 10:43
说来说去，连父母交媾之精也不算数了，这孩子就只能拿黄泥捏了，回到女娲时代。

“女娲造人”在我国民间传说很广泛，是家喻户晓之事，《黄帝内经》关于人类起源之认识，未采此说，足见古人（内经作者）的求实精神。《黄帝内经》：“人以天地之气生，四时之法成”。如今，“人类是由古猿进化而来的”之说，已经受到质疑与否定，当年达尔文有名的“进化论”，也站不住脚了！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 10:54

llyyjj 发表于 2018-9-27 02:43
说来说去，连父母交媾之精也不算数了，这孩子就只能拿黄泥捏了，回到女娲时代。

元精乃先天之精，非交媾之精一一这段话，强调的是元精(先天之精)不是交媾之精，将先天之精与交媾之精区分独立出来。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 11:01

南京陈斌发表于 2018-9-27 10:54
元精乃先天之精，非交媾之精一一这段话，强调的是元精(先天之精)不是交媾之精，将先天之精与交媾之精区分 ...

没有交媾之精，什么也别谈，除非女娲回来再捏一个。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 13:24
本帖最后由千秋雪于 2018-9-27 05:27 编辑

先天之精
《黄帝内经·灵枢·本神》篇说：“故生之来谓之精。”《黄帝内经·灵枢·决气》篇也说：“两神相搏(抟)，合而成形，常先身生，是谓精。”这种精，就是先天之精，它禀受于父母，是构成胚胎的原始物质，也是人体功能活动的源泉，故《灵枢·经脉》又说：“人始生，先成精”。古人通过对“男女媾精，胎孕乃成”的观察和体验，认识到男女生殖之精的结合能产生一个新的生命个体。《灵枢·天年》认为人之始生，“以母为基，以父为循”。可见，父母遗传的生命物质是与生俱来的精，谓之先天之精。然而在胚胎形成之后，直至胎儿发育成熟，全赖女子胞中气血的养育。因此，先天之精为原始生命物质，主要贮藏于肾。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 13:25
人体之精虽有先天和后天之分，但两者又是相互依存，相互促进。首先，人始生于先天之精，先天之精为后天之精的化生准备了必要的条件，人诞生以后，又需要后天之精的充养，使先天之精得以传承。《黄帝内经·素问·上古天真论》说：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，五脏盛乃能泻”。说明藏于五脏中的精气充盈豁达，则流归于肾，又转化为生殖之精，以繁衍后代。可见先天之精是生身之本，后天之精是养身之源。因此，无论是先天之精或是后天之精的匮乏，都可能引起精虚不足而致病。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 13:31

“先天之精”的本质：
先天之精：禀受于父母，是构成生命的原始物质，从胚胎开始，直到出生后的生长发育，生殖繁殖都是这个精的作用。据现代分子生理学研究，认为“先天之精”的本质，可能是指生殖细胞中带有遗传信息的脱氧核糖核酸。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 13:33
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 14:01

千秋雪发表于 2018-9-27 05:31
“先天之精”的本质：
先天之精：禀受于父母，是构成生命的原始物质，从胚胎开始，直到出生后的生长发 ...

“先天之精”的本质：
先天之精：禀受于父母，是构成生命的原始物质，从胚胎开始，直到出生后的生长发育，生殖繁殖都是这个精的作用。据现代分子生理学研究，认为“先天之精”的本质，可能是指生殖细胞中带有遗传信息的脱氧核糖核酸。

一一先天之精的本质，不仅是指"生殖细胞中带有遗传信息的脱氧核糖核酸"，从"出生后的生长发育，生殖繁殖都是这个精的作用"来分析，还应当包含有在DNA、RNA指导下合成的各种酶、激素、神经递质等精微物质。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 14:06
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-27 06:10 编辑

千秋雪发表于 2018-9-27 05:33
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”

也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”

一一先天之精(带有遗传信息的脱氧核糖核酸)，不仅存在于受精卵阶段，往前推，可以存在于精子、卵子(父母双方体内)。往后推，可以存在于胎儿、婴幼儿、乃至个体生命一生的过程中。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 15:44

南京陈斌发表于 2018-9-27 00:29
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了 ...

“百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈（估计是受王教授理论影响）”
百度资料，由于没有审核这一程序，错乱较多，且非专业人员看不出来（特别是医药方面），因此，使用者不能采取“拿来主义”的简单态度，否则会害己害人。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-9-27 16:14

柴胡汤发表于 2018-9-27 15:44
“百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈（估计是受王教授理论影响）”
百度资料，由于没有审核这一 ...

我曾下载过《黄帝内经》，与纸质书对比，发现错乱很多；中草药图片，错误更多。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-1 23:57

千秋雪发表于 2018-9-27 13:31
“先天之精”的本质：
先天之精：禀受于父母，是构成生命的原始物质，从胚胎开始，直到出生后的生长发 ...

据现代分子生理学研究，认为“先天之精”的本质，可能是指生殖细胞中带有遗传信息的脱氧核糖核酸。
---------------------------------------
不管它是什么，哪怕是二氧化碳、三聚氰胺、甲烷、丁醇，只要是后代身上的，都是从受精卵带来的，除非王母娘娘给他另外赐予。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 00:10

llyyjj 发表于 2018-10-1 15:57
据现代分子生理学研究，认为“先天之精”的本质，可能是指生殖细胞中带有遗传信息的脱氧核糖核酸。
---- ...

不管它是什么，哪怕是二氧化碳、三聚氰胺、甲烷、丁醇，只要是后代身上的，都是从受精卵带来的，除非王母娘娘给他另外赐予。

一一受精卵自身的DNA是从哪里来的？

作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 06:36
本帖最后由王锡民于 2018-10-2 06:37 编辑

千秋雪发表于 2018-9-27 13:33
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”

也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”
——————————————————————————————————————————
         1、先天之精可发育成胚胎，这是《内经》三段经文说的。
   2、受精卵可发育成胚胎，这是《胚胎学》说的。这是因为，受精卵是一个生命，含有营养物质和能量，所以能发育成胚胎。
   3、受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸，只是单纯的遗传物质，不含营养物质，也没有能量，不是一个生命体，也不能单独发育成胚胎。
   4、结论：根据前三条论证，先天之精就是受精卵，而不是“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。人体一身细胞都是由受精卵分化来的，所以是先天之精的延续，因而，出生后人体才会有先天之精。

   就这么一个简单的道理，各位为什么就理解不了呢？让你们学物理学，就一定更难了。

作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 06:52
       从数学上看，也可进行逻辑推理：
      X=20
      Y=20
   结论：X=Y

   逻辑推理是常见的科学研究思维方法之一。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 06:54

王锡民发表于 2018-10-1 22:36
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”
——————— ...

1、先天之精可发育成胚胎，这是《内经》三段经文说的。

一一内经三段经文没有说过＂先天之精可发育成胚胎＂。

是王教授逼内经说三段经文是＂先天之精可发育成胚胎＂。

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-2 07:25

王锡民发表于 2018-10-1 22:36
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”
——————— ...

作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 07:30
本帖最后由王锡民于 2018-10-2 07:32 编辑

千秋雪发表于 2018-10-2 07:25
谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的争议了。 ...

   谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的争议了。一颗豆子在适宜的条件下，可以生长发育成一棵豆苗，所以一颗豆粒就是一颗受精卵。但是煮过的豆子，豆子的营养和能量都还在，但是它就不可能在发育和成长了。为什么？就是因为其中的先天之精没有了。这是尽人所知的常识，先生依然不理解，还要絮絮叨叨。而我只能言尽于此了！再次谢谢。
————————————————————————
         谢谢回复！要说我看不懂，相信没有人相信。不是我絮叨，是你不开窍。
   千先生犯了一个致命的错误，煮过的豆子，是一个死了的豆子，不再是种子，也不是你说的“适宜的条件下”，当然不能发育了。受精卵，没有人煮它。    你仔细想一想，到底是糊涂？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 08:56
论述的内容还有，受精卵是生命的源头，也是先天之精的源头，由受精卵分化的胚胎一身细胞和出生后一身所有的器官组织细胞都是先天之精……

先天之精可发育成胚胎，这是《内经》三段经文说的。

一一王教授反反复复的絮叨，大概自己也搞不清自己在说什么了。

一会儿说受精卵分化的胚胎一身细胞是先天之精，一会儿说先天之精可发育成胚胎……您究竟想说什么？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 10:55
千秋雪
谢谢王先生回复。也谢谢万先生的批评和挖苦！王先生写文章，除了赞不绝口的夸自己聪明能干之外，就是绝不会忘记打击和污蔑别人一番！别人不赞成他的观点，他从不反思自己，而总是一味地污蔑别人“愚蠢”“不开窍……

一一王教授的逻辑，既然自己是聪明能干的、正确的，别人就是愚蠢的、错误的。既然别人是愚蠢错误的，自己就是聪明能干、正确的……

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-2 11:06

王锡民发表于 2018-10-1 23:30
谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的 ...

谢谢回复！要说我看不懂，相信没有人相信。不是我絮叨，是你不开窍。
千先生犯了一个致命的错误，煮过的豆子，是一个死了的豆子，不再是种子，也不是你说的“适宜的条件下”，当然不能发育了。受精卵，没有人煮它。你仔细想一想，到底是糊涂？
-----------------------------------------------------------------------
我确实没有王先生开窍，王先生能不停地自夸：亘古以来，第一个“破解”了“元气和阴阳”。而这种事情，我永远是不会这么做的。
煮过的豆子“死了”，为什么说死了呢？因为它没有了“先天之精”了。病房里的病人死了，没有煮过，也是因为没有“先天之精”了，所以一样丧失了生机。没有受精的鸡蛋，没有煮过，也是不能发育生长的，为什么？因为它没有先天之精！

到底是谁“糊涂”，到底是受精卵和先天之精是不是一回事儿？大家应该是不言而喻的。

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-2 14:16

天空云淡发表于 2018-10-2 06:05
对于动物而言，没有受精卵这个先决条件，何谈先天、后天之精?

谢谢先生参与和回复
不管你是谁？只要你好好参与学术讨论，就是一个好的会员。你说的很对，没有受精卵也就没有什么前世今生了！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 15:04

天空云淡发表于 2018-10-2 06:05
对于动物而言，没有受精卵这个先决条件，何谈先天、后天之精?

对于动物而言，没有受精卵这个先决条件，何谈先天、后天之精?

一一受精卵是针对有性繁殖的生物才具有。

对于无性繁殖的生物，或通过克隆技术手段而生成的生物或生命，是没有受精卵阶段的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 16:27

天空云淡发表于 2018-10-2 07:45
王锡民教授讲先天之精是受精卵的文章，讲的是无性繁殖的生物?还是通过克隆技术手段而生成的生物或生命?

王锡民教授讲先天之精是受精卵的文章，讲的是无性繁殖的生物?还是通过克隆技术手段而生成的生物或生命?

一一王教授认为先天之精是受精卵。没有受精卵的生物或生命怎么办？还有没有先天之精存在？

作者: llyyjj 时间: 2018-10-2 16:40

南京陈斌发表于 2018-10-2 00:10
不管它是什么，哪怕是二氧化碳、三聚氰胺、甲烷、丁醇，只要是后代身上的，都是从受精卵带来的，除非王母 ...

一一受精卵自身的DNA是从哪里来的？
-------------------------------
是从爹妈身上来的，您想说什么？爹妈又是从他们的爹妈那里来的，您莫不是想把“先天之精”上溯到毛猴子那里去？

先天之精是现代中医为了阐述《内经》的认识所建立的一个概念，《内经》讲的只是人始生先成精等等，只是从受精卵说起。现代生物学要讲遗传信息、DHA,那是生物学的事。
再说，《内经》也不知道毛猴子、不知道DNA。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 16:49

llyyjj 发表于 2018-10-2 08:40
一一受精卵自身的DNA是从哪里来的？
-------------------------------
是从爹妈身上来的，您想说什么？ ...

先天之精是现代中医为了阐述《内经》的认识所建立的一个概念，《内经》讲的只是人始生先成精等等，只是从受精卵说起。

一一先天之精是现代中医为了阐述《内经》的认识所建立的一个概念。

《内经》讲的只是人始生先成精等等，只是从受精卵说起。

所以，先天之精是受精卵？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 16:55

天空云淡发表于 2018-10-2 08:51
南京陈斌没有理了，就说别人答非所问。
难造辩论输了就那么丢人?还是要赔银两?

王教授认为先天之精是受精卵。没有受精卵的生物或生命怎么办？还有没有先天之精存在？

[size=29.4389px]前提是，王锡民教授的文章，是在讲人呢，还是在讲其它生物?

一一您自己再琢磨啄磨，是否答非所问？

克隆人是人还是其它生物？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 17:13
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-2 09:20 编辑

如果先天之精是受精卵成立的话，那么，没有受精卵就没有先天之精的存在。

而克隆人没有受精卵阶段，但克隆人作为生命体，仍然是有先天之精存在的。这一客观事实，与上述结论相矛盾。

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-2 18:00

千秋雪发表于 2018-10-1 23:25
谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的争议了。 ...

llyyjj
千总也太能逗了，您去水煮受精卵了？咱们不是讲川菜啊。
------------------------------------------------------------------
李老师，您好，你真的没有吃过煮鸡蛋和煮豆子吗？一颗鸡蛋，或一颗豆子就可能是一颗受精卵，你感到奇怪吗？

作者: 天空云淡 时间: 2018-10-2 19:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2018-10-2 21:22

千秋雪发表于 2018-10-2 18:00
llyyjj
千总也太能逗了，您去水煮受精卵了？咱们不是讲川菜啊。
--------------------------------- ...

一颗鸡蛋，或一颗豆子就可能是一颗受精卵，你感到奇怪吗？
-----------------------------------------------------------------------------------
不奇怪啊，就是受精卵。
您还说：
但是煮过的豆子，豆子的营养和能量都还在，但是它就不可能在发育和成长了。为什么？就是因为其中的先天之精没有了。这是尽人所知的常识，
---------------------------------
煮熟了不能发育成长，这也是常识，小学生都知道。
您到底想说什么？是不是想说，受精卵煮熟了就不能发育是先天之精死了。是啊，都煮死了。
这和先天之精是受精卵自个说法有关系吗？您都把它煮死了。

另外，鸡蛋豆子煮熟和生的，营养和能量不一样，这些和咱们现在的话无关，就顺便一提。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-2 21:34
千秋雪
一个中医教师，居然如此迂腐不堪，实在是令人匪夷所思！
--------------------------------------------------
请您指教。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-2 21:41

千秋雪发表于 2018-9-27 13:24
先天之精
《黄帝内经·灵枢·本神》篇说：“故生之来谓之精。”《黄帝内经·灵枢·决气》篇也说：“两神相 ...

这种精，就是先天之精，它禀受于父母，是构成胚胎的原始物质，也是人体功能活动的源泉，故《灵枢·经脉》又说：“人始生，先成精”。古人通过对“男女媾精，胎孕乃成”的观察和体验，认识到男女生殖之精的结合能产生一个新的生命个体。-------------------------------男女结合，一个新的生命个体，这个新生命不是受精卵还能是什么？请千总赐教。

因此，先天之精为原始生命物质，主要贮藏于肾。

。-----这不是受精卵吗？难道会是另外一个东东？

还有点闲话：“先天之精为原始生命物质，主要贮藏于肾”。
------反正这个肾您也没说清楚是什么东东，它爱藏哪里就藏哪里吧。《内经》也没说先天之精藏于肾，您说肾就肾吧，这是小问题。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-2 22:11

南京陈斌发表于 2018-9-27 00:29
受精卵就是先天之精，如果这个说法是错误的。那么，错在哪里？应该说，不是“精”错了，就是“先天”错了 ...

受精卵当为狭义之精而不是广义之精（先天之精合后天之精）。与繁衍后代作用密切相关，可归为生殖之精（精子、卵子都为生殖之精）。
-----------------------------------------------
这句话又把爹妈和孩子弄混了。
生殖之精是爹妈的，受精卵是后代。
爹妈的生殖之精形成受精卵，进一步发育成后代。从后代说起，受精卵就是最早的生命体，最早的生命体只能来源于爹妈，因为是来源于父母，所以那它就是先天之精。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 22:16

llyyjj 发表于 2018-10-2 14:11
受精卵当为狭义之精而不是广义之精（先天之精合后天之精）。与繁衍后代作用密切相关，可归为生殖之精（精 ...

从后代说起，受精卵就是最早的生命体，最早的生命体只能来源于爹妈，因为是来源于父母，所以那它就是先天之精。

一一请李老师把先天之精的定义、来源、分布、特征特点特性、功能作用、与后天之精脏腑之精生殖之精的区别与联系、与脏腑气血津液之关系复习一下。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-2 22:21

llyyjj 发表于 2018-10-2 14:11
受精卵当为狭义之精而不是广义之精（先天之精合后天之精）。与繁衍后代作用密切相关，可归为生殖之精（精 ...

从后代说起，受精卵就是最早的生命体，最早的生命体只能来源于爹妈，因为是来源于父母，所以那它就是先天之精。

一一有定义说，先天之精是最早的生命体吗？

有定义说，先天之精是生命体吗？

作者: 千秋雪 时间: 2018-10-3 05:44

llyyjj 发表于 2018-10-2 13:41
这种精，就是先天之精，它禀受于父母，是构成胚胎的原始物质，也是人体功能活动的源泉，故《灵枢·经脉》 ...

-------------------男女结合，一个新的生命个体，这个新生命不是受精卵还能是什么？请千总赐教。
-----------------------------------------------------------
有人说不是吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-3 06:22

千秋雪发表于 2018-10-2 21:44
-------------------男女结合，一个新的生命个体，这个新生命不是受精卵还能是什么？请千总赐教。
----- ...

男女结合，一个新的生命个体，这个新生命不是受精卵还能是什么？请千总赐教。
-----------------------------------------------------------
有人说不是吗？

一一李老师大概是把精当作精灵来理解了。精是精灵，精灵是生命，或者生命体。先天之精是先天的精灵，先天的生命体，可不正是受精卵？不是受精卵还能是什么？

作者: 王锡民 时间: 2018-10-3 07:09
陈斌、千总版二位认识有误，李老师的认识比二位的认识强的太多。因为，受精卵和豆子，一煮、全死了，还有生命吗？跑题跑的厉害。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-3 17:21

南京陈斌发表于 2018-10-2 17:13
如果先天之精是受精卵成立的话，那么，没有受精卵就没有先天之精的存在。

而克隆人没有受精卵阶段，但克 ...

克隆人的例子就不要用了。《内经》时代，克隆还不如黄土捏人好理解呢。
如果实在要用，克隆所用的那个单性细胞，就是先天之精。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-3 17:24

南京陈斌发表于 2018-10-3 06:22
男女结合，一个新的生命个体，这个新生命不是受精卵还能是什么？请千总赐教。
------------------------ ...

先天之精是先天的精灵，先天的生命体，可不正是受精卵？不是受精卵还能是什么？

----------------------------------------------------------
咱们以后少用这种反问句吧，68楼您问：有定义说，先天之精是生命体吗？这个反问句意思是受精卵是生命体，是肯定。
这条也是反问句，是受精卵是生命体。这个反问是否定，
千总反问：有人说不是吗？这意思千总也认为受精卵是生命体。（另外一句话，咱们就不水煮受精卵了。煮熟就没得说了。）

我前面一直说，受精卵是最早的生命体。
这三个人意见都一致，这个问题不用讨论了，咱们接着说正经话题。
说先天之精。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-3 17:38

llyyjj 发表于 2018-10-3 09:24
先天之精是先天的精灵，先天的生命体，可不正是受精卵？不是受精卵还能是什么？
----------- ...

我前面一直说，受精卵是最早的生命体。
这三个人意见都一致，这个问题不用讨论了，咱们接着说正经话题。
说先天之精

一一本来就没人否定第一个问题，是在讨论第二个问题。自己脱离主题，节外生枝。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-3 22:15
乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】先天之精才出现！《寿世传真》【气有稟天地者，有受于父母者】，就是说：人类生命的起源受天地之气而成的，个体生命是稟父母之气而成的。
------------------
从上面的这段内容，先天之精的概念很清楚，不是精子，这是从男性说的，同样，从女性说，也不是卵子，当然也不可能是受精卵了。
那么，先天之精是什么？是物质，人体内的精微物质，人体是复杂的，人吃五谷杂粮，消化后成水谷之精，，水谷之精进一步转化，生成人体各种形式的精，所谓炼精化气，就是把不同的精练成不同的气，增强人体功能，有的气功是增长力量的，有的是增强抗打击，有的是改变柔韧性的，有的是可以发放外气的，这些都是不同的炼精化气形式，先天之精是元精，是精的高级形式，化的是元气元神。
王教授颠覆了古人先天之精的概念，那么和先天之精相关的一些传统中医理论相应也要改写，这样的破解中医，实质是破坏中医，颠覆中医，恐怕王教授对中医没有深入的认识，或者说认为中医没那么博大精深，王教授是以西医的身份居高临下的指点中医。

作者: 春风拂面 时间: 2018-10-4 10:48
对于人来说，受精卵是人之所以能出生的先决条件。如果没有受精卵，就不会有人的出生，因此，先天之精不论是什么，但都是由受精卵产生、演变而来的。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-4 16:45
受精卵是人最早的生命体，那时候不存在生殖之精。因为受精卵不可能繁殖后代，由受精卵到能够繁殖后代，还差不多要二十年，这是后话。

现在要说这个“先天之精”，这个词是现代中医正式提出来的。
中医的各种精，大部分看不见，拿不出来个东西让大家瞧，比如，皮、肉、骨、五脏、六腑……这些东西都有实物，都能看得见，有的还能摸得着。先天之精肯定也有实物，只是我们看不见。

问题来了：既然我们看不见先天之精，那么中医怎么知道有“先天之精”这个东西存在呢?

作者: 春风拂面 时间: 2018-10-4 17:40
      《灵枢。决气》曰：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精”；《灵枢。经脉》亦云：“人始生，先成精，精成而后脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长”。

——————————————————
   其中，两神，就是指男性的精子与女性的卵子，精子与卵子合而成的形就是受精卵，常先于身（体）生的这个形（受精卵）就是先天之精。
   有了先天之精后，才发育成脑髓、骨、脉、筋、肉、毛发等。脏腑组织、骨肉肌肤等发育完全之后，先天之精蕴藏于脏腑组织、骨肉肌肤等之中伴随人的一生。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-5 09:01
猜测“先天之精就是受精卵”者，在“受精卵”这个词未出现之时，“先天之精”是何物呢？无从对比了吧？精、气、神是气论还是形论？

作者: llyyjj 时间: 2018-10-5 16:40

中西医融合观发表于 2018-9-27 06:51
精，最早来源于人类的生育繁殖，后来上升为哲学概念，管子把精与气结合形成精气学说，天地万物都是由 ...

【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】先天之精才出现！
-----------------------------------------------
你以为引上一段清朝的文章就算先天之精的定义了。你看这个定义合理吗？
连爹妈都不要了，还讲什么先天、后天？古人说的就都正确？

作者: administrator 时间: 2018-10-5 20:12
　　因中华地域广阔，所以某些语言用词在当地的方言或语境中并没有什么，但若用在其本地域以外，可能就会引起非常大的争议，甚至引起谩骂或攻击。
　　因此建议各位，发帖用词请互相尊重和理解，换个角度想想是否会引起别人的误解，这样也不是减少矛盾、口水仗的好办法嘛。
　　再有，学术讨论能否只限于学术讨论和交流，不要有掺有更多的人身评价（笨蛋、太笨、脑瓜子不好使、不开窍、猪脑子、睁眼瞎说、意淫、不懂装懂、虚张声势、语文不及格、愚蠢等等）呢？！

　　不要让大家看贬了、鄙视中医学界的同仁们。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-5 20:23

llyyjj 发表于 2018-10-5 08:40
【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也】先天之精才出现 ...

你以为引上一段清朝的文章就算先天之精的定义了。你看这个定义合理吗？
连爹妈都不要了，还讲什么先天、后天？古人说的就都正确？
一一

一、这是先天之精目前所能找到的最早的出处，不是哪位先生自己臆造出来的。

二、说先天之精非交媾之精，是强调先天之精不是交媾之精（相当于受精卵），先天之精是先天之精，交媾之精是交媾之精，二者是有区别的；但并没有说，先天之精不是源于交媾之精（爹妈都不要了）。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-5 22:18

南京陈斌发表于 2018-10-5 20:23
你以为引上一段清朝的文章就算先天之精的定义了。你看这个定义合理吗？
连爹妈都不要了，还讲什么先天、 ...

没有交媾之精，就没有后代，没有后代，也就没有父母。
一个男人，一个女人，如果没有交媾，和后代就没有任何关系，哪来的父母这个概念？

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-5 22:29

llyyjj 发表于 2018-10-4 16:45
受精卵是人最早的生命体，那时候不存在生殖之精。因为受精卵不可能繁殖后代，由受精卵到能够繁殖后代，还差 ...

你看得到经络吗？那么中医怎么知道有“经络”这个东西存在呢？

作者: llyyjj 时间: 2018-10-5 22:40

谈玄说虚发表于 2018-10-5 22:29
你看得到经络吗？那么中医怎么知道有“经络”这个东西存在呢？

一般认为，经络是在针灸治疗过程中发现的。先天之精如何发现，现在正请大家讨论，您有和高见，欢迎发表。

作者: 柴胡汤 时间: 2018-10-6 09:06

llyyjj 发表于 2018-10-4 16:45
受精卵是人最早的生命体，那时候不存在生殖之精。因为受精卵不可能繁殖后代，由受精卵到能够繁殖后代，还差 ...

“既然我们看不见先天之精，那么中医怎么知道有“先天之精”这个东西存在呢?”
李先生应当看得到人的“精、气、神”吧？

作者: 春风拂面 时间: 2018-10-6 16:44

柴胡汤发表于 2018-10-5 09:01
猜测“先天之精就是受精卵”者，在“受精卵”这个词未出现之时，“先天之精”是何物呢？无从对比了吧？精、 ...

猜测“先天之精就是受精卵”者，在“受精卵”这个词未出现之时，“先天之精”是何物呢？无从对比了吧？
---------------------------
没见过用白话文翻译古汉语的，没见过用中文翻译外语的？都用一样的词，那还用翻译吗？
两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。
请问这个“形”，是否“受精卵”？

作者: 春风拂面 时间: 2018-10-6 21:58
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作者: 春风拂面 时间: 2018-10-6 22:01
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作者: 春风拂面 时间: 2018-10-6 22:03
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作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-6 22:06

llyyjj 发表于 2018-10-5 22:40
一般认为，经络是在针灸治疗过程中发现的。先天之精如何发现，现在正请大家讨论，您有和高见，欢迎发表。 ...

哦，古人怎么就知道针灸啊？

作者: 春风拂面 时间: 2018-10-6 22:07
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作者: llyyjj 时间: 2018-10-6 22:29

柴胡汤发表于 2018-10-6 09:06
“既然我们看不见先天之精，那么中医怎么知道有“先天之精”这个东西存在呢?”
李先生应当看得到人的“ ...

我提出“中医怎么知道先天之精”，是想请大家从这个概念产生的过程来探讨这个概念的含义，不是否定先天之精的意思，先生可能有点误会。
请先生就先天之精概念如何产生，发表您的高见。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-6 22:31

谈玄说虚发表于 2018-10-6 22:06
哦，古人怎么就知道针灸啊？

针灸的起源，医史上有较详细的论述，咱们这里还是讨论“先天之精”吧。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-7 10:38

llyyjj 发表于 2018-10-6 22:31
针灸的起源，医史上有较详细的论述，咱们这里还是讨论“先天之精”吧。

【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也--------------
说得很清楚啊。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-7 21:38

谈玄说虚发表于 2018-10-7 10:38
【元精乃先天之精，非交媾之精……所谓元精、元气、元神，由未生出胎以前而具，俱先天也--------------
...

这一段话，明确的一点，就是“非交媾之精”，非这个精，到底是哪个精，没有说，您发现了什么请讲出来。
另外，咱们谈的话题，本来是“中医怎么知道有先天之精的”，意思是要探讨中医产生“先天之精”这个概念的过程。《寿世保元》这一段，是要讲“什么是先天之精”，虽然没有讲出来，但我们知道他要讲什么。
这是两个话题，您想讲哪个都可以。

作者: 医见钟情 时间: 2018-10-7 21:46
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作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-8 10:48

llyyjj 发表于 2018-10-7 21:38
这一段话，明确的一点，就是“非交媾之精”，非这个精，到底是哪个精，没有说，您发现了什么请讲出来。
...

我们的讨论话题是什么是“什么是先天之精”。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-8 10:48
本帖最后由谈玄说虚于 2018-10-8 10:53 编辑

医见钟情发表于 2018-10-7 21:46
元精、元气、元神，先天之精、交媾之精都是古人的主观臆想，不是客观存在，这些都是伪概念，没有讨论的实 ...

交媾之精是古人的臆想啊，那你刘亦之哪来的？泥里长出来的？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-8 10:55
本帖最后由南京陈斌于 2018-10-8 02:56 编辑

另外，咱们谈的话题，本来是“中医怎么知道有先天之精的”，意思是要探讨中医产生“先天之精”这个概念的过程。《寿世保元》这一段，是要讲“什么是先天之精”，虽然没有讲出来，但我们知道他要讲什么。

一一只有先确定"什么是先天之精"，然后才能讨论"中医如何产生先天之精这个概念的过程"。否则讨论了半天，可能不是一个概念，一个事物，一个对象。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-8 21:19

谈玄说虚发表于 2018-10-8 10:48
我们的讨论话题是什么是“什么是先天之精”。

我在77楼提出的问题是:中医怎么知道有“先天之精”这个东西存在呢?
我想从中医这个发现过程，探讨先天之精的内容。您看怎么探讨都行，目的是为了明确“先天之精”是些什么东西。

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-10-8 22:09

llyyjj 发表于 2018-10-8 21:19
我在77楼提出的问题是:中医怎么知道有“先天之精”这个东西存在呢?
我想从中医这个发现过程，探讨先天之 ...

如果你认同先天之精非交媾之精，才可以进一步探讨。

作者: llyyjj 时间: 2018-10-8 23:07

谈玄说虚发表于 2018-10-8 22:09
如果你认同先天之精非交媾之精，才可以进一步探讨。

不能直接认同，没有交媾之精，就没有后代，谈不到什么先天后天。
有了后代，后代的“先天之精”有哪些，这个可以讨论。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-9 06:15

llyyjj 发表于 2018-10-6 14:29
我提出“中医怎么知道先天之精”，是想请大家从这个概念产生的过程来探讨这个概念的含义，不是否定先天之 ...

我提出“中医怎么知道先天之精”，是想请大家从这个概念产生的过程来探讨这个概念的含义……

一一您应当先明确您所要谈的先天之精的定义（不一定是本质层面）。好比我们要打算讨论李老师从哪个地方来的，以便更多更充分的认识李老师，但李老师可能有若干个，我们必须先明确讨论的是哪一个。

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