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标题: 量子纠缠与针灸引热议 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2018-9-26 16:24
标题: 量子纠缠与针灸引热议
“量子纠缠与针灸”引热议：应鼓励中医学术创新，但须秉持严谨的科学精神

原创：高新军朱蕗鋆
近日，发表在《中国针灸》上一篇题为《试论量子“纠缠”与针灸》的论文引起社会热议。文中探讨了“量子纠缠理论指导下的直系亲属针灸互治”，并对15名患者亲属进行针刺试验证明此“猜想”。

因探讨内容超出一般人认知范围，9月13日文章在自媒体上被曝出后随即引发关注，多家主流媒体转载并质疑文章结论。

截至9月21日，网上相关信息报道转发量超过2万条。在调侃该论文研究结果、质疑论文评审机制的同时，部分网民也表达了对中医药研究体系的不信任。

可以看到，该论文刊登位置为“学术争鸣”栏目，文章作者或许出于理论探索的目的，向行业内人士提出自己新发现的观点，让大家就此学术问题进行讨论、争鸣。

中医药法明确提出“国家支持中医药科学研究和技术开发，鼓励中医药科学技术创新”；《国家中医药管理局关于加强中医理论传承创新的若干意见》也指出，“增强学术自信，坚持中医理论的主体性，鼓励多学科交叉，兼收并蓄、协同创新，不断丰富中医理论宝库”。

所以，单从作者勇于探索和期刊鼓励创新的角度来说，无疑值得肯定。但是，不难发现文章作者在学术研究上尚缺少严谨性和严肃性，此事件也暴露了期刊在审核机制上的一些不足。更何况，临床研究也应遵循科学原则，否则难以得到国际认可。

在中医药研究的严谨性上，我们应向屠呦呦学习。青蒿素的发现经历了无数次失败和大量的临床试验，并不是随性的。虽然屠呦呦看到中医典籍《肘后备急方》里关于青蒿的那段话时，得到的也是种灵感和猜想，但研究方案的设计经过了周密思考，并通过夜以继日的反复试验，才证明了青蒿乙醚提取物去掉其酸性部分，剩下的中性部分抗疟效果最好。

因此，中医药科研工作者必须秉持严谨的科学精神。正如北京中医药大学东直门医院的声明中所说：“我们坚决反对任何不负责任、不严谨和夸大中医药疗效的言论和观点。我们始终坚信：用严谨和科学的态度传播正确的中医药知识是我们的社会担当。”

近几年，中医药科技创新成果备受关注。传统中药砷剂治疗急性早幼粒细胞白血病获国际大奖；中医药治疗多囊卵巢综合征活产率提高10%，研究结果摘要发表在国际著名的医学杂志《柳叶刀》上等等。中医药科技创新平台建设逐步完善，初步实现中医药科技创新的网络化布局。

我们应鼓励中医药临床医生及科研人员大胆创新，科学求证，把更多的中医药科研成果转化为临床诊疗方法，突出发挥中医药在治未病中的主导作用、在治疗重大疾病中的协同作用、在疾病康复过程中的核心作用，满足人民群众健康需求。

新媒体编辑 | 徐婧

作者: 杏林童子 时间: 2018-9-26 16:42
这是公允、公正的评述！

作者: 杏林童子 时间: 2018-9-26 16:43
本帖最后由杏林童子于 2018-9-26 09:04 编辑

内容（已删除）发重了，抱歉!

作者: 萧铁 时间: 2018-9-26 18:09

截至9月21日，网上相关信息报道转发量超过2万条。在调侃该论文研究结果、质疑论文评审机制的同时，部分网民也表达了对中医药研究体系的不信任。

其实不仅是论文评审机制问题，更重要严肃的问题是研究经费从哪来？如果他是私人付出，那是他私人的问题；如果有申请国家研究经费，那应该追查谁负责审批，为什么国家经费可以如此随意发给涉及不属自己专业的“研究员”进行项目研究。（中医这种奇葩研究也不是第一次，但过去出了问题一直都是不了了之，希望新时代有新气象，从根源上治理学术腐败。）

所以，单从作者勇于探索和期刊鼓励创新的角度来说，无疑值得肯定。但是，不难发现文章作者在学术研究上尚缺少严谨性和严肃性，此事件也暴露了期刊在审核机制上的一些不足。

这是不折不扣的“和稀坭”。既然前面提出“论文评审机制”问题，为啥不找评审机制的相关负责人出来亮个相说句话以示负责？还把中医药法拉出来打掩护，实质是拿中医药法为恶劣的学术作风埋单，真是岂有此理。

看过几篇这新媒体的报道，觉得这帮人可能是倒骑驴集团的分支，如果不是帮着既得利益者们涂脂抹粉，至少是缺乏深度和勇气。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2018-9-26 20:01
学术讨论，百花齐放，需要心态平衡，公平公正。

作者: 柳之心 时间: 2018-9-26 21:04

dffaaoo 发表于 2018-9-26 20:09
得到的也是种灵感和猜想？，

“《肘后备急方》里关于青蒿的那段话”与青蒿素的发现，不是灵感和猜想，是直接的继承、延续、提高的关系。

认为某些中药是“血肉有情之品”而效彰、某些温药“须阳气处于上升时”采收、某药形似某脏而有补某脏的作用、虫类善钻行而能通络、桂枝形伸展向上而能通脉助阳....之类，才是启发灵感和猜想，然后才被发现其真正功效和正确采收、炮制方法的。

作者: 柳之心 时间: 2018-9-26 21:25

萧铁发表于 2018-9-26 18:09
其实不仅是论文评审机制问题，更重要严肃的问题是研究经费从哪来？如果他是私人付出，那是他私人的问题；如 ...

如果要求每一项研究都要完美无瑕，如果有学术错误就要追究责任、罚款、甚至坐牢。恐怕就没人敢去研究发表学术论文了！
应该是，学术争鸣，揭示错误，发展真理。

其实是中医研究的经费少之又少！要多争取经费，才能有更多的高端人才参加研究，才能出高水平的研究成果。

作者: 萧铁 时间: 2018-9-26 21:53

柳之心发表于 2018-9-26 21:25
如果要求每一项研究都要完美无瑕，如果有学术错误就要追究责任、罚款、甚至坐牢。恐怕就没人敢去研究发表 ...

学术错误和研究项目的管理是两个性质不同的问题。我提的是后者，不是前者。譬如这个项目怎么立案、谁评估、批准？研究/评估者有没有最基本的量子物理知识？中间有没有可改进的地方？这些都是应该回应公众疑虑、从源头上去改进研究质量和管理的问题。但这个报道完全避开这些问题。如果不从源头去治理，怎么会有进步？有人故意把管理上的失误，讲成是所谓“学术问题”，完全是混淆2个性质不同的问题。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-26 21:56

铁骨铮铮2002 发表于 2018-9-26 20:01
学术讨论，百花齐放，需要心态平衡，公平公正。

扎妈治娃，这事和学术不沾边。要说和迷信沾边还可以。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-26 22:09
前几天，榆林发生一个案子。一家人请来“神官”（当地称职业迷信者）给十六岁女孩子治病，神官用擀面杖、鞭子等，殴打了女孩四小时，直至死亡。父母家人就在旁边眼睁睁看着。
当地有种迷信活动，就是“驱鬼”的意思，神官用鞭子之类的东西，打在病人身上，嘴里念念有词，一般鞭打都是象征性的，病人也会求饶，然后就结束了，整个过程就像排好演戏一样。我小时候在城里见过，后来城里没有了，乡下偏远的地方还有。这个案子里，神官看来是实心打人，直到把人打死。

按迷信的说法，是邪或者鬼，附在病人身上了，打病人实际上是打“邪”或鬼，病人求饶，是“邪”或鬼在求饶，打的它们不敢在病人身上停留，病就治好了。
说来也灵，一部分神志失常的病人就真的治好了。因为，这些病人，有许多是心理疾病或者诈病。

和扎妈治娃很像，是不是？呵呵

作者: 谈玄说虚 时间: 2018-9-26 22:16
经络，气功，必须科学发展到量子层面才能解决，说母子之间无感应的，只是不懂而已。
如果不相信量子学说可以解释经络，气功的，那要科学的解释这些问题，要么直接否定，要么象刘亦之就说是神经。

作者: 萧铁 时间: 2018-9-27 06:46
刚看到有个新闻网页把各地对这个笑料评论辑起来录，我把标题抽出来列在这里供大家参考：
　　给父母扎针能治孩子的病？“玄幻疗法”曾发表论文
　　量子针灸称给母亲扎针，可为孩子治病　网民：科学能移花接木？
　　量子针灸？只是另一种“扎小人诅咒”罢了
　　“量子针灸”与“纳米鞋垫”
　　“量子纠缠”不能用来胡搅蛮缠
　　患者生病针刺亲属太荒唐
　　父母扎针能给孩子治病？鼓励中医创新　但应科学论证！
　　传播中医药知识必须遵循科学精神
　　量子纠缠针灸　中医创新别如此儿戏
　　量子纠缠针灸？警惕披上“新科学外衣”的伪科学
　　量子针灸引争议　科学不能哗众取宠
　　别把科学研究老往热点上蹭
　　针扎妈妈治孩子？求你别再和“量子纠缠”纠缠了
　　“量子纠缠针灸”：伪科学勿坏了真医术

这样一个连公众都能分辨的荒谬中医"研究"，竟然能从立案到论文正式发表都一路无阻，甚至大批帮闲还拿创新、中医药法、习大大讲话为之辩护，只能说明中医界的唐僧真是太多了，简直多到人妖不分的地步。

这暴露的不是学术问题，是中医科研管理的问题。故正义人士一直说，国家不是没有给资源予中医药发展，但看看唐僧们怎样把这些钱花掉，还想拿中西医要在拨款上平等为由向国家伸手要钱？给了你，还不是弄多几个这样的奇葩研究，然后又再需要一大批帮闲来保驾护航，真是坑完中医坑国家！

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 08:54
千秋雪
把量子科技和“神官”混为一谈，是明显的葫芦僧行为！
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千总，您认为应该和谁混为一谈？
您看出来论文里的量子科技了？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-27 09:45
对于量子理论本身，他在今天，就还是在一个研究阶段，还没有一个定论。用一个不可知、不明了的东西为根据，来推理和论证，得出来的结论，是很可笑的，是难有价值和意义的。

其实，今天的古代理论中医学，就经常的会出现这样的问题。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 10:15

杨金峰发表于 2018-9-27 09:45
对于量子理论本身，他在今天，就还是在一个研究阶段，还没有一个定论。用一个不可知、不明了的东西为根据， ...

杨先生，您有所不知，因为中国法律对学术方面要求不严，否则，这件事，要按学术诈骗法办的。
韩国金凤汉因为造假而自杀，中国对这些很宽容的。

北韩的金凤汉事件----中国科学院自然科学史研究所
http://www.ihns.ac.cn/kxcb/kpwz/201012/t20101215_3045015.html

作者: 萧铁 时间: 2018-9-27 10:27
还有一事看上去很奇怪：人工智能也是高科技，理论上可应用在中医药的多个方面。正义人士在论坛也提过不止一次，但感觉大家是兴趣缺缺，且似乎也没有听到什么把人工智能应用于中医药的研究。但对量子物理这等和中医看上去相差十万八千里的事儿却可搞出个类比研究！我看无他，人工智能做出来马上需要接受实践检验；但说子病针母与量子纠缠有关却纯属“画鬼神”之事，可见中医研究界就是充斥着多路善于画鬼神的江湖人士。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 10:55
所以，单从作者勇于探索和期刊鼓励创新的角度来说，无疑值得肯定。但是，不难发现文章作者在学术研究上尚缺少严谨性和严肃性，此事件也暴露了期刊在审核机制上的一些不足。更何况，临床研究也应遵循科学原则，否则难以得到国际认可。

在中医药研究的严谨性上，我们应向屠呦呦学习。青蒿素的发现经历了无数次失败和大量的临床试验，并不是随性的。虽然屠呦呦看到中医典籍《肘后备急方》里关于青蒿的那段话时，得到的也是种灵感和猜想，但研究方案的设计经过了周密思考，并通过夜以继日的反复试验，才证明了青蒿乙醚提取物去掉其酸性部分，剩下的中性部分抗疟效果最好。

因此，中医药科研工作者必须秉持严谨的科学精神。正如北京中医药大学东直门医院的声明中所说：“我们坚决反对任何不负责任、不严谨和夸大中医药疗效的言论和观点。我们始终坚信：用严谨和科学的态度传播正确的中医药知识是我们的社会担当。”
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赞成以上观点。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-27 11:09

萧铁发表于 2018-9-27 10:27
还有一事看上去很奇怪：人工智能也是高科技，理论上可应用在中医药的多个方面。正义人士在论坛也提过不止一 ...

是的，画鬼容易画人难。神话好讲，实话难说。

所以，越是对中医学没什么深入研究的人，越喜欢讲中医的神话，不敢讲中医的实话。一讲实话，就露馅，讲神话，就可以漫天飞，还让你无法检验。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-27 11:20
量子纠缠：是心灵感应，还是时空穿越？科学家无限纠结

初中物理教育在线

百家号17-03-1809:46

2016年，潘建伟院士团队因其在“量子纠缠和干涉度量学”研究成就，获得了2015年度中国自然科学领域的最高奖项—国家自然科学一等奖。

什么是量子纠缠呢？

跟我学物理网贾兰华老师说：量子纠缠是量子力学中最诡异的现象，它描述了两个粒子互相纠缠，即使相距遥远距离，一个粒子的行为将会影响另一个的状态。如当其中一颗被操作（例如量子测量）而状态发生变化，另一颗也会即刻发生相应的状态变化。

爱因斯坦曾将量子纠缠称为“鬼魅似的远距作用”（spooky action at a distance），因为以现在的物理学知识很难作出科学解释。两个光子相隔那么远的距离，二者之间没有作用力、滑轮或电话线之类的东西相连，也没有任何方法可以彼此沟通，为什么当你对其中一个粒子测量时，另一个粒子也能感觉到呢？真是诡异至极啊！

一部分科学家认为这两个量子存在心灵感应。心灵感应，难道量子就像传说中的孪生兄弟，当一个人经历痛苦的时候，另外一个人立即就有感应，甚至会有一模一样的痛苦。当把这类不受本身实体空间和时间约束的，看不见，摸不着的非物质存在用意识解释的时候，怎么听也像是鬼魂一类的东西。

另外一部分科学家认为，量子之所以相隔那么遥远，他们之间也能感应，这是因为它们之间有着一种超越光速的通讯方式。这种解释并不比上一种好理解多少！想想看，超越光速，怎么听起来这么熟悉，因为按照爱因斯坦的相对论，超越光速，就意味着可以实现时空的穿越，你可以很轻松的回到过去，找回失去的童年了！

虽然量子纠缠的原理到现在还没有弄明白，但是这并不妨碍人们把它应用到实际生活中去。2016年，潘建伟团队承担研制的世界首颗“量子科学实验卫星”发射升空，实现了世界首个星地间的量子保密通信和量子隐形传态，同时，源于该团队技术的世界首个量子保密通信主干网络“京沪干线”也即将建成。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-27 11:29
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-27 03:39 编辑

一部分科学家认为这两个量子存在心灵感应。心灵感应，难道量子就像传说中的孪生兄弟，当一个人经历痛苦的时候，另外一个人立即就有感应，甚至会有一模一样的痛苦。当把这类不受本身实体空间和时间约束的，看不见，摸不着的非物质存在用意识解释的时候，怎么听也像是鬼魂一类的东西。

一一量子力学的研究对象是基本粒子，心灵感应的研究对象是心理，二者之间不存在着必然性的关联。

在现象特征层面，有一定的类似，可以导致取象比类法的应用。但取象比类法只有或然性，没有必然性。

作者: 黄中正 时间: 2018-9-27 13:07
母子之间的感应应该与量子纠缠无关，可能与中医理论的“气”和“阴阳平衡”背后的科学概念有关，用科学思想可以解释。双胞胎的心灵感应则有可能与量子纠缠有关。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-27 21:36
作者勇于探索和期刊鼓励创新的角度来说，无疑值得肯定。但是，不难发现文章作者在学术研究上尚缺少严谨性和严肃性，
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这句话，好像大家都赞同，对扎妈治娃进行了批评，是不是？

仔细一看，这句话很混账。“文章作者在学术研究上尚缺少严谨性和严肃性“，这是不严谨不严肃的事吗？就这一点毛病吗？
要是再严谨点，再严肃点，是不是可以研究孙悟空七十二变了？
扎妈治娃是研究吗？作者知道研究是干什么不？
说不严谨不严肃，前提还是肯定这是研究，把这种闹剧当成“研究”，按研究来评判，然后指出研究的不足之处，你也太逗了！
这段话，把“闹剧”和研究混在一起，所以说，这是一段混账话。

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