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标题: 王锡民破解先后天之精系列讲座之一 ——《内经》“人始生先成精”的“精”就是受精卵 [打印本页]
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 07:01
标题: 王锡民破解先后天之精系列讲座之一 ——《内经》“人始生先成精”的“精”就是受精卵
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-26 06:17 编辑
王锡民破解先天、后天之精系列讲座之一
——《内经》“人始生先成精”的“精”就是现代医学中的受精卵
笔者在《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书中的破解之一就有先天之精、后天之精。这里先介绍《内经》“人始生先成精”的“精”就是现代医学中的受精卵。
《灵枢• 决气篇》说：“两神相抟，合而成形，常先身生，是谓精。”
“抟”，有结合的意思。抟本义：把东西捏聚成团。见百度百科解释。
意思是说，男女相抟，合而成形的那个“常先身生”之物叫做“精”。可见“精”是合而成形之物。此段论述的精，与现代《胚胎学》中的“受精卵”无异。因为在《胚胎学》中，合而成形的那个“常先身生”之物就是受精卵。
《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也与受精卵。此段论述的精，也与现代《胚胎学》中的“受精卵”无异。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。” 此段文字是说，在胚胎发育过程中，是由“精”开始的。由“精”先后发育成脑髓、骨、脉、营、筋、皮肤、毛发等组织器官，描述了胚胎发育的全过程。在现代《胚胎学》中，胚胎一身的所有组织器官，包括脑、心脏、骨、脉、筋、肉、皮肤、毛发等（及其它）都是由受精卵分化逐步发育而形成的。由此可知，此段论述，与现代《胚胎学》中的“受精卵”发育成胚胎的过程基本符合。但由于中医理论是从观察中猜测的，这里没提心脏的事，有差异也很正常，大体差不多就可认定。这还说明，古代医家是研究过胚胎发育过程的。
结论：根据《内经》以上三段论述，可以断定，这三段论述中的“精”就是受精卵无疑。
议论：至于受精卵为什么破解为先天之精，请参阅王锡民破解先天、后天之精系列讲座之二。
待我有空时慢慢介绍，因为我发现论坛参与讨论的会员中，理解能力太差，没有理解就开始否定，这样对于推广创新理论非常有害。但我又没有更多的时间给大家做科普，这是一个矛盾，无人能解决此矛盾。我认为，著书比这样做科普更具有现实意义，何九公先生多次建议我把时间用在著书上最好，经过这几年在论坛上推广费劲来看，何九公先生的建议非常正确，有远见，我准备采纳。因为只有让整个中医界看到拙著之一、之二、之三、之四，才更利于了解笔者对于中医理论的大量破解。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 07:04
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-24 07:55 编辑
注：标题中写不下整个标题中的全部文字，只能省略写关键的几个词，全标题在贴子中补上。
我想，讲这么细，再看不明白，就别参与讨论了，也别发言了。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 07:23
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-28 18:43 编辑
中医基础理论认为“元气发于肾“是错误的——简介拙著之中的一个观点
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72903&extra=
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 07:24
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-24 07:54 编辑
如果理解了，就请表明态度，不要看懂了，故意不发言，一走了之。
如果没有明确态度，就没有资格再参与讨论。我希望看到陈斌、千秋雪、李同宪等先生的诚实态度。
作者: 喻家言 时间: 2018-9-24 07:56
一早听王锡明教授讲课，感觉这是内经原文本意的直译，而非“原创与破解”。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 08:07
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-24 17:14 编辑
一早听王锡明教授讲课，感觉这是内经原文本意的直译，而非“原创与破解”。
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谢谢发言。说的对一半。喻家言先生是一个较真的人，我理解。
1、喻家言先生承认是内经原文的直译，就是认可原文中的“精”就是受精卵。这是说对的一半。但是，要知道，在别人不知道的情况下，没有破解就没有直译。例如，不懂英文，也就译不出中文。
2、所谓称为“破解”和“原创”，是因为内经中没有受精卵一词，所以，中医人都不理解，也没有人发表过同类观点，是我第一次提出，所以称“原创”。由于无人知道内经原文中的“精”就是受精卵，是我第一次指出，这就是破解他人不知之谜，所以称“破解”。 这是喻先生说的不对的一面。
3、“直译”是指“已知对已知”，而“破解”是指“已知对未知”。二者意义不同，不可混洧。例如，英文译中文，已有翻译词典，可以直议。而内经中的精含义不同，有多种精，中医人也不知精与受精卵有无关系，甚至论坛上现在还在否定，又没有双译词典，所以，不可能有人直议。如果真能直译的话，也不用着我在这里推广了，是不是？唯一的办法，是破解之后才能直译。破解本身就是原创。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-24 10:37
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-24 02:44 编辑
百度：原创是什么意思？
⑴作者首创，非抄袭模仿的、内容和形式都具有独特个性的（物质或精神成果）
⑵作者自己创作的、具有社会共识价值的文学、艺术或科学性质的作品。如原创文学、原创歌曲、原创剧本、原创油画等。
⑶特指自己写的、非抄袭或转载的博文。这个含义本不恰当，因网络上已普遍流行，根据“约定俗成”的规则，应予认可。但在这个意义上应该慎用或少用，避免造成误解。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-24 10:39
所谓称为“破解”和“原创”，是因为内经中没有受精卵一词，所以，中医人都不理解，也没有人发表过同类观点，是我第一次提出，所以称“原创”。
一一王教授对"原创"一词的解释，也带有鲜明的"王教授风格"
作者: 医源 时间: 2018-9-24 11:23
锡民先生的论点有问题，受精卵定义为精，对不对？对！那受精暖前身的精子和卵子是不是精，应该是！但若定义“受精卵”为先天之精“，那精子和卵子是两神？因两神相抟谓之精？
要破解这个，必须从“气生形，形生神”或“精化气，气成形”开始，就比较严谨。要记住的是“中医中的精是随着研究的对象不同而不同，不是固定不变的”。以受精卵为先天之精，应该限制于受精卵裂解成婴儿这个阶段。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 15:49
锡民先生的论点有问题，受精卵定义为精，对不对？对！那受精暖前身的精子和卵子是不是精，应该是！但若定义“受精卵”为先天之精“，那精子和卵子是两神？因两神相抟谓之精？
要破解这个，必须从“气生形，形生神”或“精化气，气成形”开始，就比较严谨。要记住的是“中医中的精是随着研究的对象不同而不同，不是固定不变的”。以受精卵为先天之精，应该限制于受精卵裂解成婴儿这个阶段。
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谢谢医源先生的参与和发表观点。
1、首先，医源先生说“受精卵定义为精，对不对？对！” 这个态度是明朗的。赞！
2、第二，医源先生认为“若定义“受精卵”为先天之精”，就有问题。回复：这个讲座之一，还没开始讲“先天之精”。等到第二、三、四讲，才能提出先天之精。所以，在讲座之一，没有问题。
3、精子、受精卵等，都在下几个问题中讨论，这里还没开始讨论。
4、医源先生的第二段话，说的有道理，也是以后讨论的问题。
总之，讲座之一，只谈内经原文中的三段论述中的“精”是不是受精卵。医源先生认可，已说明问题。
论坛需要医源这样的头脑清醒的中医人。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-24 17:04
请陈斌先生勇敢面对本讲座，直接回答以上的问题。可是，你避而不敢答，有意跑到别处另发专题，妄加评论，最起码是没有科学态度，实际上是故意扰乱学术交流。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-25 06:04
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-25 06:09 编辑
医源 发表于 2018-9-24 12:01
先天之精，若局限于生人，则受精卵裂解变化成人，并且产生精子、卵子的这一生，受精卵称之为先天之精是正确的。因为它遗传天地规律，包括父母及环境。先天之精，受之于外，或祖辈的精华，现代称之为遗传。
若放大这个局限，则先天之精用受精卵代表就不对了。要知道真正的含义，必须返本还源，直朔生命形成之初，即知道先天之精和气的根本，没有达到这个阶段，对气的运用不能真正掌握。
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医源先生所说是正确的，与我的本意相同。我没有细说。 陈斌、g1010、千秋雪、李同宪（融合观）几位采用僵化思维瞎猜乱评的部分，是对我原意的歪曲，不是我的本意。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-25 06:10
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-25 06:21 编辑
陈斌、g1010两位的做法不是学术讨论的科学态度。 具体表现在，读过本讲座之后，由于本讲座已经回答了他们的质疑错误，使他们无话可说，所以，就采取逃避的态度，不在本讲座后面跟贴发表意见，而是昧着良心跑到外面另行重复乱发同一话题，进行有意歪评，有意曲解本作者的原意。这种不良做法是学术研究的大忌，是十分有害的。
他们这样做的想法，是因为我没有时间到他们的乱评话题中去拨乱反正，起到一个瞒天过海的作用，造成对本作者原意的歪曲。在此给予强烈谴责！
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=1#pid567269
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72963&extra=
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-25 06:16
医源先生所说是正确的，与我的本意相同。我没有细说。 陈斌、g1010、千秋雪、李同宪（融合观）几位采用僵化思维瞎猜乱评的部分，是对我原意的歪曲，不是我的本意。
一一您的原意是什么？先天之精不是受精卵？
作者: 王锡民 时间: 2018-9-25 06:31
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-25 06:55 编辑
g10101先生不在本话题中跟贴，有意另开一个话题中说： 懒得质疑，直接答疑吧。
因为我们大家身体里都有先天之精伴随终生，受精卵它不能够啊！
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。任何的科学化、现代化，任何的诠释、破解、揭示，都必须遵循中医理论，都不能违背中医常识。让自欺欺人无中生有的所谓“诠释”、“破解”、“揭示”统统见鬼去吧！
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你说这句话，足以证明你的思维已僵化，简单的问题都理解不了，还好意思说是答疑。那不叫答疑，叫质疑。陈斌、千秋雪、融合观三位，也是同样的僵化思维，竟然给予加分。
我现在回答你：
受精卵只是先天之精的源头，而受精卵分化的一身细胞始终伴随每个人的一生，每个细胞都是先天之精。你的一身细胞难道不能伴随你的一生？ http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=5
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-25 06:39
受精卵是先天之精的源头，受精卵分化的细胞始终伴随人的一生。你的思维僵化，理解不了。
一一受精卵究竟是先天之精的源头，还是先天之精的本身，抑或既是先天之精的源头，又是先天之精的本身？请王教授明示。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-25 06:48
受精卵究竟是先天之精的源头，还是先天之精的本身，抑或既是先天之精的源头，又是先天之精的本身？请王教授明示。
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回答你：受精卵既是先天之精的源头，本身也是先天之精。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-25 06:49
让你等着看我的讲座之二、之三、之四，你与101二位急不可耐地逞能，另行发题，这不搞乱套了吗？我没有功夫看你们的另行发题，知道吗？今后我不再过去回答，而是过去一句话否定。
一一是问题很难回答吧
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-25 06:51
回答你：受精卵既是先天之精的源头，本身也是先天之精。
一一
作者: 王锡民 时间: 2018-9-25 07:01
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-25 07:03 编辑
一一是问题很难回答吧
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这句话说对了。
我理解这些问题，是经过了反复研究、比较得出的结论。但是，我理解了，不等于你们理解了，你等的头脑僵化，说的不好听一点儿，太笨。所以，我要把我理解的内容，再转换成你们能理解的内容，就需要细化再细化，详细再详细，才能让你们没有空子可钻。否则，漏一句，你等就立刻高度兴奋，予以否定。说到底，是因你和101、千秋雪、李同宪几位，没有正确的态度，为了否定而否定，最终搞乱我的介绍。所以，我需要写详细一点。
再说，一天忙的够呛，哪有功夫上论坛呢？也就是挤空写一点，再发上来。今天早晨又让你们给我浪费了一个多小时。
作者: 喻家言 时间: 2018-9-26 00:06
喻家言：对《现代科学破解元气阴阳千古之谜》破解之一，作者王锡民教授的“原创”的质疑?
一、以下是王锡民教授的观点摘录：
先天之精、后天之精。
《内经》“人始生先成精”，的“精”，就是现代医学中的受精卵。
1、《灵枢• 决气篇》“两神相抟，合而成形，常先身生，是谓精。”
“抟”，有结合的意思。抟本义：把东西捏聚成团。见百度百科解释。
意思是说，男女相抟，合而成形的那个“常先身生”之物叫做，“精”。可见“精”是合而成形之物。此段论述的精，与现代《胚胎学》中的“受精卵”无异。因为在《胚胎学》中，合而成形的那个“常先身生”之物就是受精卵。
2、《灵枢•本神》“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也与受精卵。
此段论述的精，也与现代《胚胎学》中的“受精卵”无异。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
3、《灵枢• 经脉篇》“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”
此段文字是说，在胚胎发育过程中，是由“精”开始的。
综上由“精”先后发育成脑髓、骨、脉、营、筋、皮肤、毛发等组织器官，描述了胚胎发育的全过程。在现代《胚胎学》中，胚胎一身的所有组织器官，包括脑、心脏、骨、脉、筋、肉、皮肤、毛发等（及其它）都是由受精卵分化逐步发育而形成的。由此可知，此段论述，与现代《胚胎学》中的“受精卵”发育成胚胎的过程基本符合。
由于中医理论是从观察中猜测的，这里没提心脏的事，有差异也很正常，大体差不多就可认定。这还说明，古代医家是研究过胚胎发育过程的。
结论：根据《内经》以上三段论述，可以断定，这三段论述中的“精”就是受精卵无疑。
二、以下是我个人认为王锡民教授的观点与以下作者的观点有相似性的摘录：
1、《内经“精”字十三义》作者：申鸿砚，江苏中医杂志，1984年出版，1期，第59页。
2、《内经“精”字含义析》作者：王武华，青海医药杂志，1986年出版，（3）期，第66~67页。
3、《内经中精，精气的涵义及几个相关问题》作者：孙广仁，山东中医药大学学报，1998年出版，22期（5）：第329~331页。
4、《内经中“精”的含义及其结构层次探讨》作者：徐宁，武敏。山东中医药大学学报，2009年出版，33期（4）：第283~284页。
5、《“精”学说与干细胞辨识》作者：张进，徐志伟，中医药学，2004年出版，22期（7）：第1198~1200页。
特别说明：《“精”学说与干细胞辨识》作者张进等人，是目前我所已知的全世界公开出版“原创”第一人，张进等人指出：“全能干细胞蕴藏了人体全部先天之精，并将全能干细胞及已发现的多种成体干细胞的功能，与“精”的繁衍生殖、生长发育、生髓化血等功能相比较，认为“精”与干细胞的基本属性较相似。”
据此以上公开出版物证据，质疑王锡民教授的所谓“原创”，的真实性。
补充内容 (2018-9-28 20:34):
什么是全能干细胞?
答：最原始的干细胞是全能干细胞，它具有自我更新和分化为任何类型组织的能力。迄今为止，只有“受精卵”才符合这样的定义。
一般细胞没有自我复制能力，而且也不会分化。
“受精卵”是人体所有细胞之祖，由其而来的胚胎干细胞可以根据它们的分化潜能，分为全能干细胞和亚全能干细胞。全能干细胞是指受精卵最初的1~3分裂所产生的2~8枚细胞，这些细胞聚集成团，还没有开始分化，其中任何一个细胞都具有形成胚胎、胎盘和胎膜的能力，也就是说在适当的环境中，每一个细胞可以发育成一个胎儿，所以称为全能干细胞。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 06:07
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-25 22:22 编辑
回答你：受精卵既是先天之精的源头，本身也是先天之精。
一一先天之精本身，与先天之精源头，可以合二为一吗？
黄河的源头，与黄河的本身是一个概念吗？
作者: 王锡民 时间: 2018-9-26 06:15
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-26 06:28 编辑
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72981&extra=
举例不恰当。黄河里是水，源头也是水。水就是水，不要偷换概念。
已说很清楚，但是你理解不了，还是理解了有意钻空子？有些多余。
回答：受精卵是一个细胞，也是分化一身细胞的源头。细胞就是先天之精，所以，受精卵既是先天之精的源头，本身也是先天之精。
这个逻辑关系很简单，同类问题，不用重复再问了吧？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72981&extra=
作者: 王锡民 时间: 2018-9-26 06:19
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-26 06:38 编辑
喻家言说：
二、以下是我个人认为王锡民教授的观点与以下作者的观点有相似性的摘录：
1、《内经“精”字十三义》作者：申鸿砚，江苏中医杂志，1984年出版，1期，第59页。
2、《内经“精”字含义析》作者：王武华，青海医药杂志，1986年出版，（3）期，第66~67页。
3、《内经中精，精气的涵义及几个相关问题》作者：孙广仁，山东中医药大学学报，1998年出版，22期（5）：第329~331页。
4、《内经中“精”的含义及其结构层次探讨》作者：徐宁，武敏。山东中医药大学学报，2009年出版，33期（4）：第283~284页。
5、《“精”学说与干细胞辨识》作者：张进，徐志伟，中医药学，2004年出版，22期（7）：第1198~1200页。
特别说明：《“精”学说与干细胞辨识》作者张进等人，是目前我所已知的全世界公开出版“原创”第一人，张进等人指出：“全能干细胞蕴藏了人体全部先天之精，并将全能干细胞及已发现的多种成体干细胞的功能，与“精”的繁衍生殖、生长发育、生髓化血等功能相比较，认为“精”与干细胞的基本属性较相似。”
据此以上公开出版物证据，质疑王锡民教授的所谓“原创”，的真实性。
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欢迎质疑。
但喻家言先生这一段文还算不上质疑，只能算疑问。
1、以上这段文字未提及与笔者所破解的内容任何有关的证据。如果举出相同内容的证据，才叫质疑原创的问题。还请喻先生具体指出来，并进行论证才行，没有论证的质疑，也不是质疑。
2、喻先生所说张进《“精”学说与干细胞辨识》：“全能干细胞蕴藏了人体全部先天之精，并将全能干细胞及已发现的多种成体干细胞的功能，与“精”的繁衍生殖、生长发育、生髓化血等功能相比较，认为“精”与干细胞的基本属性较相似。”
张进的这段论述与我的原创“受精卵是先天之精的源头，受精卵本身就是先天之精；先天之精就是人体的一身细胞”等内容，没有丝毫的关系。因为受精卵是生命的源头，受精卵不是干细胞，干细胞也不是受精卵。喻先生质疑的错误在于弄混了概念。
3、说明：我的研究成果不是一句话，也不是一篇论文，也不是一本书，而是一个整个的中西医统一学理论体系，需要几百万字才能完成。我相信，本人所发表的整个理论体系，从没有人发表过相似的理论体系。
4、孙广仁先生是《中医基础理论》的主编，相信很多人读过他主编的书，但该书中没有我发表的内容。提醒：引用是可以的，但引用不是结论，也不能代替结论。要区别“引用”与“结论”是不同的。请喻先生到书店买一本孙先生主编的《中医基础理论》，孔夫子网上有拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》，进行对比。不看原著，质疑就是无的放矢。
5、喻先生混洧了原创与首创的概念。自己写的东西，不是抄袭别人的，有创新内涵的东西，只要是不重复别人的观点，都叫做原创。别人从来没有发表过的，是自己首次发表的内涵部分叫首创。喻先生实际上是想说，我发表的东西不是首创，但是，你还没有证据。我发表的观点及理论体系，我创立的元气理论体系、阴阳平衡理论体系，既是原创，也是首创，是我从60多人学科理论中融会贯通而得出的结论，也是我研究30多年无数个不眠之夜完成的。你说的那些文章，我一概没见过，也不需要见，见了也解决不了问题，如果是成形的理论，早就引起学术界注意了。可是，没有！相信没有人拿得出任何证据否定我的理论体系。难道看不到几位拼命反对我提倡的观点吗？而且陈斌先生称为“王氏中医学”。
总之，谢谢你的质疑！请继续找证据质疑，来证明不是我首创。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 06:30
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-25 22:32 编辑
受精卵是一个细胞，也是分化一身细胞的源头。细胞就是先天之精，所以，受精卵既是先天之精的源头，本身也是先天之精。
一一因为受精卵是先天之精，是分化一身细胞的源头，所以，细胞就是先天之精。
因为细胞是先天之精，受精卵是先天之精的源头，所以，受精卵本身也是先天之精。
王教授的循环论证功夫使用的极好，赞一个
作者: 王锡民 时间: 2018-9-26 06:41
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-26 06:46 编辑
破解先天之精的概念，首创的关键之处在于：我认为，先天之精是指受精卵（是一个细胞）开始，及其受精卵分化的一身细胞。与此同时，找到了先天之精的物质基础就是从受精卵开始的一身细胞。这是前人无人提出过的。
说其它，都是跑题。
你至今也没有提出不是细胞的证据，质疑失败。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 06:50
破解先天之精的概念，首创的关键之处在于……
一一先把先天之精的概念搞清楚吧。
自己重新定义个先天之精的概念，然后＂破解＂之，自说自话。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-26 06:53
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-26 06:54 编辑
我这是以《内经》原义，给《中医基础理论》纠错，就是朱良春大师说的“找回中医的元神”。元神，在这里是指本意，不是《中医基础理论》对于内经的误解。 陈先生已理屈词穷，只好到处找理由狡辨了。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-26 07:13
我这是以《内经》原义，给《中医基础理论》纠错……
一一您不是在纠错，您是在纠"正”～
作者: 喻家言 时间: 2018-9-26 12:30
王锡明教授：以内经原义注解，就不是原创与破解。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-28 16:21
标题: o出
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-28 16:37 编辑
王锡明教授：以内经原义注解，就不是原创与破解。
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喻先生，那不叫注解，注解是用中医的白话解释中医的古文，不是用西医的概念解释中医。古文的中医理论中并没有受精卵这个概念，只有“精”这一个字。受精卵是现代医学概念，是我破解内经原文过程中发现二者的描述有相近之处，才首次提出来的。看来，你不明白破解是什么意思，也不明白注解是什么意思。
难道你看不出来，如果不是原创和破解的话，陈、千这几位还会一个劲的反对吗？你没看见陈斌先生一个劲地称“王氏中医学”吗？在这个问题上，没有纠结的必要，你自己认为只是你个人的想法，还是先看原创和破解的概念再说吧。
我在前个贴子中已回答了你的提问。看来，你还是没有明白这个道理。对于过去没有人弄明白的事，第一个人弄明白了，难道不是原创？不是破解？那算什么？看来你真的不懂科学研究。
照你说，屠呦呦的青蒿素研究，也不是原创，是抄葛洪的了？那么，为什么还获诺奖？你能解释吗？
作者: 王锡民 时间: 2018-9-28 16:27
先天之精是一个生命。
一一这大概是王教授关于先天之精的最新版本的定义
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看来，你真的不知道先天之精是一个生命体。若不是生命体，就不会发育出来脑、脉等器官组织的。
你又想花脑筋想办法来否定了？可惜的是，你一个也否定不了。 真理是不怕否定的。
作者: 喻家言 时间: 2018-9-28 20:35
什么是全能干细胞?
答：最原始的干细胞是全能干细胞，它具有自我更新和分化为任何类型组织的能力。迄今为止，只有“受精卵”才符合这样的定义。
一般细胞没有自我复制能力，而且也不会分化。
“受精卵”是人体所有细胞之祖，由其而来的胚胎干细胞可以根据它们的分化潜能，分为全能干细胞和亚全能干细胞。全能干细胞是指受精卵最初的1~3分裂所产生的2~8枚细胞，这些细胞聚集成团，还没有开始分化，其中任何一个细胞都具有形成胚胎、胎盘和胎膜的能力，也就是说在适当的环境中，每一个细胞可以发育成一个胎儿，所以称为全能干细胞。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-28 21:45
精子和卵子，再没有结合形成受精卵之前，和后代一点关系都没有。
所以，从后代来说，最早的生命是受精卵，他的先天之精，自然应该是受精卵或者是储存在受精卵内。
《内经》既有：“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精。”也有“两精相抟谓之神”。两种说法好像有点不一样，其实是一个意思，就是男女媾精产生新生命。
也可以这么理解：“两精相抟谓之神”，是站在父母角度说的，父母之精结合产生了后代新生命。
“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精。”是站在后代角度说的，后代最早的精，是父母的精结合而产生的，产生的最早物质形体，就叫精。
后代的这个精，可以认为是先天之精。现代生理学很明确，是受精卵。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 22:17
所以，从后代来说，最早的生命是受精卵，他的先天之精，自然应该是受精卵或者是储存在受精卵内。
一一自说自话。
先天之精禀受于父母。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-28 23:24
先天之精禀受于父母。
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这是“谁”、在何时禀受于父母的？请继续。
另外，想给陈斌先生说几句题外话，论坛里讨论问题，大家目的都是探讨学问，不论对方水平高低、观点是否一致，发现错误，可以直接指出，就错误内容进行驳斥、批判，都可以。但不要脱离话题地评论或批评对方的水平，应该就事论事。
您在和我讨论时，这条的“自说自话”，还有，偷换概念、文字游戏，这一类评论不止一次突兀出现，我认为，这是不妥的。大家上论坛，应该互相尊重，应该有起码的礼貌，您说是吧？
假如真的发现对方偷换概念，或其他问题，完全可以就发现的问题指出其错误，如果不指出对方何处偷换何概念，这种扣帽子式的评论，是很不妥的，而且能引起许多争吵、纠纷，论坛里这种事，您大概也见的不少。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 23:32
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-28 15:40 编辑
先天之精禀受于父母。
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这是“谁”、在何时禀受于父母的？请继续。
一一后代的先天之精，禀受于父母，来自于父母。
这种基本性的常识，李老师没有必要再这上面花时间花精力纠缠吧？如果您认为有不妥，错误处，请直接指出来。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 23:36
您在和我讨论时，这条的“自说自话”，还有，偷换概念、文字游戏，这一类评论不止一次突兀出现，我认为，这是不妥的。大家上论坛，应该互相尊重，应该有起码的礼貌，您说是吧？
假如真的发现对方偷换概念，或其他问题，完全可以就发现的问题指出其错误，如果不指出对方何处偷换何概念，这种扣帽子式的评论，是很不妥的，而且能引起许多争吵、纠纷，论坛里这种事，您大概也见的不少。
一一尊重是应当的。
至于自说自话，偷换概念，有时是就事论事，实话实说，没有其它的想法在里面。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-29 00:00
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-28 16:02 编辑
偷换概念，是辩论中经常会遇到的一种错误。有的是故意的，是有意的诡辩、狡辩。有的是不自觉的，与认识认知错误有关。前者和品行有关，后者与认知有关，与品行无关。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-29 00:16
后代的先天之精，禀受于父母，来自于父母。
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后代之所以有先天之精，首先得有这个后代。
父母媾精以后，产生了后代，这个后代身上就带有先天之精，是这么个事吧？
按您的分法，先后天以出生为标志。先天之精，就是是指分娩前，后代身上的“精”。
这个后代，最先就是一个受精卵。
这里面涉及现代生物学的遗传基因…线粒体…染色体……这些乱七八糟的东西，我也不懂。可是这些东西都是从受精卵就带上了，这没错吧？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-29 00:18
至于自说自话，偷换概念，有时是就事论事，实话实说，没有其它的想法在里面。
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如果真是就事论事，希望给别人下这些评论，指出其中具体内容，如果能准确指出我的错误，非常欢迎。希望不要出现无缘无故的指责，更希望不要发生不愉快的争执。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-29 05:59
这里面涉及现代生物学的遗传基因…线粒体…染色体……这些乱七八糟的东西，我也不懂。可是这些东西都是从受精卵就带上了，这没错吧？
一一受精卵的遗传基因模板，一半来自于父亲(精子)，一半来自于母亲(卵子)。
对于人工克隆技术而言，其下一代的遗传基因模板，全部来自于父方或母方(没有受精卵)。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-29 06:51
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-29 06:53 编辑
陈斌先生到今天也没有弄懂，精子、卵子是父母的生殖之精，而受精卵是子代的先天之精。这句话，我在中华中医药论坛于5年前就对王全年教授讲过，你到今天也不懂。
质疑来、质疑去，原来还是你自己糊涂，掰不开镊子。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-29 07:41
陈斌先生到今天也没有弄懂，精子、卵子是父母的生殖之精，而受精卵是子代的先天之精。这句话，我在中华中医药论坛于5年前就对王全年教授讲过，你到今天也不懂。
质疑来、质疑去，原来还是你自己糊涂，掰不开镊子。
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精子、卵子是父母的生殖之精，此话有理。精卵结合后形成了受精卵，受精卵里生成和含有人的先天之精。但是受精卵和先天之精并不能划等号。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-29 07:57
精子、卵子是父母的生殖之精，此话有理。精卵结合后形成了受精卵，受精卵里生成和含有人的先天之精。但是受精卵和先天之精并不能划等号。
一一不仅是受精卵里含有人的先天之精，胚胎里也含有人的先天之精，婴幼儿的身体里也含有先天之精，每一个个体的生命里都含有先天之精。但胚胎、婴幼儿、每个个体生命和先天之精不能划等号。先天之精本身不是受精卵，不是胚胎、婴幼儿，不是个体生命。
作者: 千秋雪 时间: 2018-9-29 08:02
本帖最后由 千秋雪 于 2018-9-29 19:08 编辑
受精的鸡蛋就是一颗受精卵，其中含有先天之精。但是鸡蛋并一定都是受精卵，受精卵里也不都是先天之精。就好比一男一女组合成了一个新家庭并且生了一个孩子，于是这个家庭有了传种接代的接班人，但是家庭和接班人不能划等号。
两个氢离子 和一个氧离子结合产生了一个水分子，已经不同于原来的氢气和氧气，具有了新的特性（水的特性包括沸点高、蒸发热大、热容高、反常膨胀、良好溶剂、能不断发生缔合等。）。但是具有这些特性的不一定都是水。
人的身体里百分之六七十的成分都是水，每一个活体细胞里也都含有水。但不能说人就是水，也不能说细胞就是水。更不能说水就是细胞。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-29 08:37
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 00:39 编辑
如果真是就事论事，希望给别人下这些评论，指出其中具体内容，如果能准确指出我的错误，非常欢迎。希望不要出现无缘无故的指责，更希望不要发生不愉快的争执。
一一如果我个人在讨论中偷换概念，或没有依据的自说自话，欢迎大家予以批判、指正和帮助
作者: 王锡民 时间: 2018-9-29 22:07
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-29 22:31 编辑
王锡民说： 陈斌先生到今天也没有弄懂，精子、卵子是父母的生殖之精，而受精卵是子代的先天之精。这句话，我在中华中医药论坛于5年前就对王全年教授讲过，你到今天也不懂。
质疑来、质疑去，原来还是你自己糊涂，掰不开镊子。
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千秋雪说：精子、卵子是父母的生殖之精，此话有理。精卵结合后形成了受精卵，受精卵里生成和含有人的先天之精。但是受精卵和先天之精并不能划等号。
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王锡民回复：
《内经》三段文字明确指出：“精”（先天之精）能够生出成脑、骨、脉等，说明是一个生命体，并没有说其它东西能够生出脑、骨、脉等。这里的“精”，已被现代医学证明为就是受精卵本身，而不是受精卵之外的物质。所以，《内经》三段文字的“精”就是指受精卵本身，而不是指其它任何物质。
这是《内经》的本义，其他任何有违《内经》这段本义的认识都是错误的认识。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-29 22:27
一一不仅是受精卵里含有人的先天之精，胚胎里也含有人的先天之精，婴幼儿的身体里也含有先天之精，每一个个体的生命里都含有先天之精。但胚胎、婴幼儿、每个个体生命和先天之精不能划等号。先天之精本身不是受精卵，不是胚胎、婴幼儿，不是个体生命。
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您这段话，前面说的不错，和王教授的说法也不矛盾、
“不是个体生命”这句话不明白什么意思？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-29 22:30
父母精子卵子没有结合前，和后代没关系。结合形成受精卵，就会产生后代。后代截止出生，都是在父母之精的基础上发展，这个基础就是受精卵。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-29 22:37
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-29 22:39 编辑
不仅是受精卵里含有人的先天之精，胚胎里也含有人的先天之精，婴幼儿的身体里也含有先天之精，每一个个体的生命里都含有先天之精。但胚胎、婴幼儿、每个个体生命和先天之精不能划等号。先天之精本身不是受精卵，不是胚胎、婴幼儿，不是个体生命。
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理解错误。
〈内经〉三段文字的本义是，“精”能发育成脑、脉、骨，这个精在〈中医基础理论〉中称为先天之精，与现代医学中证实的受精卵是一回事。所以，“精”（先天之精）就是受精卵，而不是指受精卵含有先天之精。
受精卵分为胚胎和出生后的一身细胞，受精卵是先天之精，这些细胞来源于先天，是一出生就带来的，当然也是先天之精。
已说清楚了，大家都理解了，就你理解慢。别磨叽了，再磨叽一年，还是这回事。如此简单的逻辑关系，你咋糊涂到这个份上呢？
作者: 王锡民 时间: 2018-9-29 23:51
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-29 23:57 编辑
王不留行与柴胡汤先生，一吐先生，都已认可笔者观点。又增加了三位先生的认可。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-30 00:22
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-30 00:24 编辑
根据三段论推理：
《内经》三段经文中的“精”，可发育成脑、脉、骨等胚胎组织；现代医学中的受精卵可发育成脑、脉、骨等胚胎组织，而发育成脑、骨、脉等胚胎组织的只有一种物质，所以，《内经》三段经文中的“精”就是现代医学中的受精卵。
就这么简单的一个推理的道理，再多说就是多余，怎么就是不明白呢？这样的思维，能研究医学吗？
作者: 医源 时间: 2018-9-30 01:04
锡民先生的破解有点简单，并且很不严谨。如果说第一个发现并说出“受精卵”是“先天之精”就是破解，如果第一个提出，也不无不可，但这种破解确实有点急功近利了。
说先生不严谨，是“受精卵是先天之精”这句话中，应该加一个“从受精卵变成一个正常生命”这样一个范围，则受精卵对于其发育成生命而言是正确的！如果不加这个，则精子、卵子也是细胞，也是生命，它们的先天之精又是什么？依次前推，若能推到中医的气为终点，你才能发现真正的“先天之精”是什么？这才是真正的破解。先生截取了这一小段，就谓之破解，确实有点急于显摆了。如果顺着医源所提的思路，你不但会发现“先天之精”的真正面目，并且会明白“先天之气”的来由。
作者: 医源 时间: 2018-9-30 01:07
论坛是一个熔炉，拿出你的观点，经过众人熔炼，去粗存精，但当然要认准炉子。有些炉子在熔炼时反而会加入杂质的……
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 05:19
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 21:40 编辑
您这段话，前面说的不错，和王教授的说法也不矛盾、
“不是个体生命”这句话不明白什么意思？
一一李老师体内有先天之精。命题成立。
李老师是一个个体生命。命题成立。
先天之精是一个个体生命。命题不成立。
很难理解吗？？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 05:21
父母精子卵子没有结合前，和后代没关系。结合形成受精卵，就会产生后代。后代截止出生，都是在父母之精的基础上发展，这个基础就是受精卵。
一一学一点生物学，遗传学，基因DNA的基本知识吧。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 05:28
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 03:24 编辑
理解错误。
〈内经〉三段文字的本义是，“精”能发育成脑、脉、骨，这个精在〈中医基础理论〉中称为先天之精……
一一是王教授和您把这个精（受精卵）称为先天之精。
不是中医基础理论把这个精（受精卵）称为先天之精。中医基础理论中对先天之精概念规定的内涵与外延，和受精卵的特性风马牛不相及。具体区别前面讨论中已详述。
不要把自己个人的理解强加到中医基础理论上。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 05:53
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-29 21:54 编辑
说先生不严谨，是“受精卵是先天之精”这句话中，应该加一个“从受精卵变成一个正常生命”这样一个范围，则受精卵对于其发育成生命而言是正确的！如果不加这个，则精子、卵子也是细胞，也是生命，它们的先天之精又是什么？
一一受精卵含先天之精。先天之精存在于后天，和后天之精共存，只是因为来源不同（源于先天），才和后天之精有区分。
先天之精不仅源于于受精卵阶段，向前还可推及到父母双方的精子、卵子，向后可推及到整个胚胎阶段。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 07:33
受精卵分为胚胎和出生后的一身细胞，受精卵是先天之精，这些细胞来源于先天，是一出生就带来的，当然也是先天之精。
一一撇开受精卵是否先天之精不谈，这里的逻辑也比较奇葩。
受精卵是先天之精。
受精卵分化的出生后的一身细胞是先天之精。
受精卵等同于出生后的一身细胞？
受精卵还分化出不同的组织，不同的器官……咋不等同于出生后的一身组织、一身器官呢？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 09:47
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-30 01:55 编辑
如果按照李老师的观点：
每一个个体生命都有先天之精(这是李老师认同的，见52楼)。
先天之精是受精卵(李老师与王教授一直坚持的观点)。
从逻辑上来说，就会出现：每一个个体生命都有受精卵(不管男女老幼)。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 09:50
从逻辑上来说，就会出现：每一个个体生命都有受精卵(不管男女老幼)。
一一这个结论，明显与客观事实不合，与常识相悖。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-30 10:09
已说清楚了，大家都理解了，就你理解慢。别磨叽了，再磨叽一年，还是这回事。如此简单的逻辑关系，你咋糊涂到这个份上呢？
一一短短一段话，有这么多硬伤。李老师在课堂上教学生时，可不能这样教啊
作者: 王锡民 时间: 2018-9-30 16:41
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-30 17:16 编辑
锡民先生的破解有点简单，并且很不严谨。如果说第一个发现并说出“受精卵”是“先天之精”就是破解，如果第一个提出，也不无不可，但这种破解确实有点急功近利了。
说先生不严谨，是“受精卵是先天之精”这句话中，应该加一个“从受精卵变成一个正常生命”这样一个范围，则受精卵对于其发育成生命而言是正确的！如果不加这个，则精子、卵子也是细胞，也是生命，它们的先天之精又是什么？依次前推，若能推到中医的气为终点，你才能发现真正的“先天之精”是什么？这才是真正的破解。先生截取了这一小段，就谓之破解，确实有点急于显摆了。如果顺着医源所提的思路，你不但会发现“先天之精”的真正面目，并且会明白“先天之气”的来由。
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谢谢医源先生的提醒。 不过，医源先生确实是多虑了！您只看了这几天争论的内容，没有看过我发表的完整资料。医源先生想到的一些内容，实际上，我都早已完成并发表过了。为此，我要解释如下两点：
1、我说的破解，并不只是先生理解的“受精卵就是先天之精”这么简单，要比医源先生所说的“从受精卵变成一个正常生命”这段话更为全面，更为严谨一些。
我破解的完整意思是，“先天之精是指受精卵及其分化出来的胚期所有细胞、胎儿期一身的所有细胞，以及出生后人体一身所有器官组织的细胞；元气就是人体一身所有器官组织细胞的整体功能”。也就是说，从《内经》中推导出，三段经文中的“精”就是指现代医学中的“受精卵”，但还有下文：受精卵是先天之精，由受精卵分化而来的胚胎及出生后的一身细胞都是先天之精。 受精卵本身就是一个生命体，不能说“从受精卵变成一个正常生命”；甚至每一个细胞也同样都是一个生命体。人体是由无数个细胞生命体共同构成的一个庞大的多层次、多系统的复杂生命体，所以说，细胞又是构成人体生命的一个基本单位。
2、受精卵来源于父母的精子、卵子。但必须分清，精子、卵子是父母代的生殖之精，而受精卵则是子代的先天之精。
3、先天之精与生殖之精的关系。生殖之精包括男人的精子和女人的卵子，精子是由男性生殖腺睾丸中的精原细胞经过转化、减数分裂而最终形成的，简述即：精原细胞——精母细胞——经过减数分裂——精子细胞——精子。很显然，精子是生殖细胞的产物，也就是先天之精的产物，实际上相当于半个细胞。卵子的发生，是指从胚胎发育早期开始，经过胚胎期、出生、直至性成熟才完成的由原始生殖细胞形成到卵原细胞(oogonia)，再由卵原细胞形成成熟卵细胞的过程（过程省略）。
由此可知，精子、卵子都是父母代（成人）的生殖细胞分裂转化而来的，而生殖细胞是人体多种细胞的一种，所以，生殖细胞也是先天之精中的一部分。但是，精子、卵子已不再是普通的细胞（先天之精），而是先天之精转化、分裂而来的“种子”。特别是精子就不是完整的双倍体细胞，而是单位体的半个细胞。所以，精子、卵子不适合再称为先天之精，单列为“生殖之精”更为准确。
在《中医基础理论》中称为生殖之精。拙著中则指出：“先天之精是指受精卵及其分化出来的胚期所有细胞、胎儿期一身的所有细胞，以及出生后人体一身所有器官组织的细胞；元气就是人体一身所有器官组织细胞的整体功能”。生殖之精是“先天之精”之中的生殖细胞转化、分裂而来的产物“种子”。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-30 16:59
医源先生说： 先天之精的定位，有好几个层位的，处于不同的时代、或不同生命对应的就不同，以人为界，受精卵就是先天之精。若打破受精卵，即以受精卵为界，则精子与卵子又各有自己的先天之气、先天之精的！
————————————————————————————————————————
1、不管怎么说，医源先生认可“以人为界，受精卵就是先天之精。”就是对我的观点的认可和有力支持。反映了医源先生的理解能力是很强的。
2、精子、卵子是父母代的先天之精（多种细胞之中生殖细胞）的产物，它与普通的细胞有所不同。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... =2&extra=#pid568183
作者: llyyjj 时间: 2018-9-30 22:12
一一学一点生物学，遗传学，基因DNA的基本知识吧。
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父母不结合就没有后代，这还要学吗？
作者: llyyjj 时间: 2018-10-1 10:38
从逻辑上来说，就会出现：每一个个体生命都有受精卵(不管男女老幼)。
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这不废话吗？
每一个人的个体，不是受精卵慢慢长大的吗，难道真是女娲黄土捏的？
作者: 南京陈斌 时间: 2018-10-1 11:01
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-1 04:08 编辑
从逻辑上来说，就会出现：每一个个体生命都有受精卵(不管男女老幼)。
--------------------------------------------
这不废话吗？
每一个人的个体，不是受精卵慢慢长大的吗，难道真是女娲黄土捏的？
一一每一个个体(男女老幼)都有受精卵，和每一个个体是由受精卵慢慢长大，是一回事吗？
李老师您有受精卵吗？
另，受精卵是有性繁殖的产物。对于无性繁殖的个体，是没有受精卵阶段的。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 06:49
千秋雪 发表于 2018-9-27 13:33
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”
也就是说，先天之精并不是整个受精卵，而是受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。”
——————————————————————————————————————————
1、先天之精可发育成胚胎，这是《内经》三段经文说的。
2、受精卵可发育成胚胎，这是《胚胎学》说的。这是因为，受精卵是一个生命，含有营养物质和能量，所以能发育成胚胎。
3、受精卵中的“带有遗传信息的脱氧核糖核酸，只是单纯的遗传物质，不含营养物质，也没有能量，不是一个生命体，也不能单独发育成胚胎。
4、结论：根据前三条论证，先天之精就是受精卵，而不是“带有遗传信息的脱氧核糖核酸。人体一身细胞都是由受精卵分化来的，所以是先天之精的延续，因而，出生后人体才会有先天之精。
就这么一个简单的道理，各位为什么就理解不了呢？让你们学物理学，就一定更难了。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... =5&extra=#pid568546
作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 06:51
从数学上看，也可进行逻辑推理：
X=20
Y=20
结论：X=Y
逻辑推理是常见的科学研究思维方法之一。
作者: 王锡民 时间: 2018-10-2 07:33
千秋雪 发表于 2018-10-2 07:25
谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的争议了。 ...
谢谢王先生惠顾和回复
关于受精卵和先天之精的关系，你还是看不懂就算了，就不要再是没完没了的争议了。一颗豆子在适宜的条件下，可以生长发育成一棵豆苗，所以一颗豆粒就是一颗受精卵。但是煮过的豆子，豆子的营养和能量都还在，但是它就不可能在发育和成长了。为什么？就是因为其中的先天之精没有了。这是尽人所知的常识，先生依然不理解，还要絮絮叨叨。而我只能言尽于此了！再次谢谢。
————————————————————————
谢谢回复！要说我看不懂，相信没有人相信。不是我絮叨，是你不开窍。
千先生犯了一个致命的错误，煮过的豆子，是一个死了的豆子，不再是种子，也不是你说的“适宜的条件下”，当然不能发育了。受精卵，没有人煮它。 你仔细想一想，到底是糊涂？
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