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标题: 胡卵 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 14:03
标题: 胡卵
古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了，中医一开始也不可能分的那么细，那么清楚，再说，研究中医的也不是一个人。所以，可称为精的东西很多，因为这些精是通过观察生理病理发现的，所以，对精的描述，都是对精的作用的描述。
11楼陈斌先生讲的，是现代中医对古医籍中，有关精的功能的总述。

精是好东西，能造人的东西当然属于精。
造人的过程，必须男女结合，那就是必须男女双方的好东西结合在一起。
男的精、女的精，结合在一起造成一个新生命。这个新生命起初也叫精，我们现在也可以加它“元精”，古人叫过没叫过不用管，可以现在叫。

现代生理学，把生殖过程认识的很详细（虽然不是完全清楚），很明显。古人说的造人的精，男的现在叫精子，女的现在叫卵子，造出来的元精叫受精卵。

《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。
1，两精相抟谓之神
2，两神相抟,合而成形,常先身生,是谓精。
两精、两神就是精子卵子，常先身生的精，是造出来的新人的，那时候还不算个人，只是“精”，生理学上叫受精卵。现代生物学规定，生命的起点是坯胎。胚胎的前身是受精卵，所以中医说，常先身生。

本来很明白的话，论坛里为什么会吵？因为，大家不愿意集中一个问题谈，一谈就把话题扯远了。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72941&page=2#pid566940

作者: 王不留行 时间: 2018-9-27 21:47
本帖最后由王不留行于 2018-9-27 13:49 编辑

《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵，所有的理论来源于临床现象的反推，古人建构精的概念是临床一系列现象归纳总结概括的结果。可惜中医以后的发展并没有沿着内经的思路取得突破性发展，由于历史的原因，近代科学的中心转移到西方，西医的理论并非来源于临床，而是来源于实验和微观的观察，它所建构的受精卵、精子卵子都有微观确切的概念内涵和外延，它和中医精的整体概括的概念有明显的区别，不过，在西医向中国的传播转输过程中，西医精子、受精卵的概念由于和中医生殖之精又有所相通，又在翻译和语用过程中借用了中医精的名称。两者在实际应用中有所混淆。

由于西医的强势，这种混淆已经影响了大众语义中对精概念的理解（现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵，已经不同于古代中医精的理解，这也是概念的演化）。

目前的中医实际面对着好几套语言系统，《内经》时代以文言文传达的古典中医的概念系统（这套概念体系由于年代久远，不好理解，认识很不统一），目前中医继承和创造的现代话的语用系统（虽然不断的形成“新”概念，可是并没有真正传达出内经时代的理论内核，它并不令人满意，所以现代很多人都力图回归《内经》，解读和创造出属于中医自己的新体系，不过这种解读也是现代人眼中的中医，它不可能完全是《内经》当时的内容），西医英文为代表的原始的概念演化系统（比国内要先进5年），西医翻译后成中文中间不少借用了中医名词的中国西医概念体系（同样的词到了西医那里已经部分改变了它原来的意思）

在发展过程中，这些概念都在不断的变迁、演化，这些概念术语的竞争加剧了中医认识的复杂性，呈现出论坛纷繁的乱象。

虽然大家说着同一个词，可是各人心目中对它的理解却可能是不一样的。谁也无法说服谁。中医的纷争成就了论坛的热闹！

中医要想取得统一的认识，真的很难！

作者: 王不留行 时间: 2018-9-27 22:05
不过，现代语言中关于身体和疾病的名称绝大多数是西医贡献的，中医的语言，伴随着中医的衰落，正在逐步在大众话语中减少乃至消亡。如果没有国家的强力支持，中医语言很可能成为一门濒危的语言。再过几十年，中医的典籍还有多少人在读？还有多少人能够读懂？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 05:27
现代生理学，把生殖过程认识的很详细（虽然不是完全清楚），很明显。古人说的造人的精，男的现在叫精子，女的现在叫卵子，造出来的元精叫受精卵。

一一乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精，非交媾之精……

交媾之精当为受精卵。元精乃先天之精，非交媾之精。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 05:41

王不留行发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵，所 ...

由于西医的强势，这种混淆已经影响了大众语义中对精概念的理解（现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵，已经不同于古代中医精的理解，这也是概念的演化）。

一一现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵，这是古代中医精概念初始的内涵。在后来的中医理论发展过程中，被确定为狭义之精、生殖之精。而广义之精的内涵，渐渐在中医理论体系中占据主导地位，我们所常用的精气神三宝、精气血津液学说……主要是指广义之精的内涵，简称精。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-28 05:53

王不留行发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵，所 ...

在发展过程中，这些概念都在不断的变迁、演化，这些概念术语的竞争加剧了中医认识的复杂性，呈现出论坛纷繁的乱象。

虽然大家说着同一个词，可是各人心目中对它的理解却可能是不一样的。谁也无法说服谁。中医的纷争成就了论坛的热闹！

一一总结的很好。

中医的纷争，很大程度上是概念的纷争。

首先要明确概念，统一概念，才能有进一步交流讨论的基础。否则讨论的对象都不一致，鸡说鸡语，鸭说鸭语，不在一条道上。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-28 07:07

王不留行发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵，所 ...

这种纷争是大好事，是融合的前驱期，大乱才能大治，才能统一。中西医融合，才能实现中医的统一。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-28 07:10
不会的！大可放心，全世界都在关心着中医与中国文化。中医概念的统一，一定在中西医融合之后，即中西医概念的统一之后。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-28 07:13
中西医融合，也就是隔着一层窗户纸了，一捅就破，水到渠成。

作者: gl0101 时间: 2018-9-28 10:10
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-28 20:03 编辑

王不留行发表于 2018-9-27 21:47
《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵，所 ...

概念混乱，原理不清，各执一词，不能实证，是中医理论存在的最大问题。所以，质疑概念、原理很正常，弄清概念、原理很必要。

作者: gl0101 时间: 2018-9-28 10:11

王不留行发表于 2018-9-27 22:05
不过，现代语言中关于身体和疾病的名称绝大多数是西医贡献的，中医的语言，伴随着中医的衰落，正在逐步在大 ...

中医理论需要现代化、科学化。

作者: gl0101 时间: 2018-9-28 10:12

中西医融合观发表于 2018-9-28 07:13
中西医融合，也就是隔着一层窗户纸了，一捅就破，水到渠成。

吹牛。

作者: gl0101 时间: 2018-9-28 10:14

中西医融合观发表于 2018-9-28 07:13
中西医融合，也就是隔着一层窗户纸了，一捅就破，水到渠成。

您捅几下试试。

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