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标题: 为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？ [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 07:14
标题: 为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 06:58 编辑

为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”中的“精”就是指现代医学中的“受精卵”？我不得不怀疑几位的智商。与此同时，我开始相信太白侠先生为什么十分愤怒地谴责有的人“智商低下”了。

（写错一个字，刚改过来。把受精卵写成精子了。）

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 07:22
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 07:23 编辑

         《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
   《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
   《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。意思是说，人体在形成的初始，先形成精（受精卵），受精卵形成之后发育成胚胎，而胚胎则是先发育脑，再形成骨、脉、筋、肉、皮肤和毛发。这个描述基本符合胚胎发育过程，例如，的确是神经系统和心血管系统先发育，但这里没提心血管的事，也未尝不可。这还说明，古代医家是研究过胚胎发育过程的。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 07:27
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 07:31 编辑

           以上几段论述中的“精”，可以互相印证。我从《黄帝内经》中破解出，以上几段文字中的“精”，就是现代医学胚胎学中的受精卵。为什么陈斌、千秋雪、g10101、李同宪（融合观）等几位先生，看不出来？
      是真的看不出来？还是有意诋毁，阻碍中医理论的破解。目的何在？

      我认为，看不出来是理解能力问题，或另有目的？而不是破解有问题。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 07:33
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-22 12:24 编辑

请教王教授几个问题：

1.精到底是精子还是受精卵？

2.女人有精子吗？

3.男人有受精卵吗？

4.胚胎以后还有精子或者受精卵吗？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 07:36
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 17:43 编辑

gl0101 发表于 2018-9-22 07:33
请教王教授两个问题：

1.精到底是精子还是受精卵？

自己先理解一下，上面那几段究竟是什么意思。别总问，讲了也听不懂。

给你们讲点东西，理解的太费劲了。有的人不懂不要紧，就是不动脑子，一点主见都没有，不懂就傻拉巴叽地否定。还不怀好意地讽刺、挖苦，就这样的脑瓜子还想学中医？给小学生讲课，恐怕也用不着费这么大劲。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 08:05
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-22 08:16 编辑

王教授您又删我帖子了。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 08:10
举报：王教授您又删我帖子了
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=17d2c813

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 08:15
王教授眼疾手快，比我还快。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 09:06

王锡民发表于 2018-9-21 23:27
以上几段论述中的“精”，可以互相印证。我从《黄帝内经》中破解出，以上几段文字中的“精” ...

以上几段论述中的“精”，可以互相印证。我从《黄帝内经》中破解出，以上几段文字中的“精”，就是现代医学胚胎学中的受精卵。为什么陈斌、千秋雪、g10101、李同宪（融合观）等几位先生，看不出来？
是真的看不出来？还是有意诋毁，阻碍中医理论的破解。目的何在？

一一您是在破解内经中精字的含义(是否正确可另行商確)，不是在破解中医基础理论中精概念的本质内涵。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 09:26
现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。

概念是理论的基石

如何看待释古义来定今义

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 09:29
人体之精的基本概念
1、广义之精包括气、血、津液等人体一切精微物质；狭义之精专指生殖之精。
2、精是构成和维持人体生命活动的最基本物质。
3、精，贮藏于脏腑、形体、官窍之中，并流动于脏腑、形体、官窍之间。
二、人体之精的生成、贮藏和施泄
1、精的生成。人体之精由禀受于父母的先天之精及来源于吸入清气与水谷精微的后天之精相融合而生成。若先天之精或后天之精亏虚，则可致发育迟缓、早衰、生殖功能低下及营养不良等病证。
2、精的贮藏。人体之精贮藏于脏腑身形中。肾所藏先天之精，作为生命本源，在胎儿时期便贮藏于各脏腑之中。后天之精则经由脾肺等输送到各个脏腑，化为各脏腑之精，并将部分输送于肾，以充养肾所藏之先天之精。
3、精的施泄。精的施泄主要有两种形式：一是分藏于各脏腑，濡养脏腑，并化气以推动和调节脏腑功能活动；二是生殖之精（以先天之精为主体，在后天之精的资助下化生，人体生长发育至女子“二七”、男子“二八”，随着肾精的不断充盛，肾气充沛，天葵按时而至。肾精的一部分在天葵的作用下，化为生殖之精以施泄。）的施泄以繁衍生命。
三、人体之精的功能
精宜闭藏而静谧，相对于气之运行不息，其性属阴，具有重要的生理功能。繁衍生命、濡养作用、化血（肾藏精、精生髓、髓化血）、化气（先天之精化生元气、水谷之精化生水谷之气、肺吸入自然界清气，三者合而生成一身之气）、化神（精能化神，是神的物质基础）、抗邪（精足则正气盛，抗邪力强，不易受外邪侵袭）
四、人体之精的分类
精，按其来源可分为先天之精和后天之精；按部分可分为各脏腑之精；按功能可分为生殖之精和营养之精。
脏腑之精——指脏腑所藏得具有濡养、滋润作用的精华物质。脏腑之精不仅濡养脏腑，而且化生脏腑之气，推动和调节脏腑的生理功能。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 09:31
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 01:42 编辑

要想破解精"概念"的本质内涵，须以上述基本内容为依据。

作者: 何九公 时间: 2018-9-22 11:00

王锡民发表于 2018-9-22 07:22
《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
《灵枢&#8226 ...

破解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生命体的。

众口难调，在中医界，各的人固有思维根深蒂固，都自以为是，论战非常消耗精力，不如潜心写书，把主要精力用到点子上去。

可以陈述自己观点，让人们有个消化吸收的过程，急没有什么用。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-22 11:08

何九公发表于 2018-9-22 11:00
破解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生 ...

【众口难调，在中医界，各的人固有思维根深蒂固，都自以为是，论战非常消耗精力，不如潜心写书，把主要精力用到点子上去。】，说的好，因为，书写出来，就会比较系统的去论述了。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 11:37
请问王锡民版主我可以说话吗？

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 11:41
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 17:43 编辑

王锡民发表于 2018-9-22 07:36
自己先理解一下，上面那几段究竟是什么意思。别总问，讲了也听不懂。

没有。女人没有精子，男人没有精受精卵，胚胎以后没有精子或者受精卵。据说人有三宝精气神呢。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 13:09
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-22 13:10 编辑

古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了，中医一开始也不可能分的那么细，那么清楚，再说，研究中医的也不是一个人。所以，可称为精的东西很多，因为这些精是通过观察生理病理发现的，所以，对精的描述，都是对精的作用的描述。
11楼陈斌先生讲的，是现代中医对古医籍中，有关精的功能的总述。

精是好东西，能造人的东西当然属于精。
造人的过程，必须男女结合，那就是必须男女双方的好东西结合在一起。
男的精、女的精，结合在一起造成一个新生命。这个新生命起初也叫精，我们现在也可以加它“元精”，古人叫过没叫过不用管，可以现在叫。

现代生理学，把生殖过程认识的很详细（虽然不是完全清楚），很明显。古人说的造人的精，男的现在叫精子，女的现在叫卵子，造出来的元精叫受精卵。

《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。
1，两精相抟谓之神
2，两神相抟,合而成形,常先身生,是谓精。
两精、两神就是精子卵子，常先身生的精，是造出来的新人的，那时候还不算个人，只是“精”，生理学上叫受精卵。现代生物学规定，生命的起点是坯胎。胚胎的前身是受精卵，所以中医说，常先身生。

本来很明白的话，论坛里为什么会吵？因为，大家不愿意集中一个问题谈，一谈就把话题扯远了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 13:10
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 05:12 编辑

王教授理论：《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。

现行中医基础理论：
精，贮藏于脏腑、形体、官窍之中，并流动于脏腑、形体、官窍之间。
二、人体之精的生成、贮藏和施泄
1、精的生成。人体之精由禀受于父母的先天之精及来源于吸入清气与水谷精微的后天之精相融合而生成。
……精的贮藏。人体之精贮藏于脏腑身形中。肾所藏先天之精，作为生命本源，在胎儿时期便贮藏于各脏腑之中。
……精，按其来源可分为先天之精和后天之精。

一一先天之精与后天之精的划分，是指其来源的不同而划分的。先天之精源自父母，源自先天，生而有之，与生俱来的。贮藏于脏腑形体官窍之中，并流动于脏腑形体官窍之间。

先天之精不是受精卵本身(如果说先天之精源于受精卵，还多少有些关联，可以再商榷商榷)。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 13:11
要说，就先说造人的这个精，一个说完再一个，多了就乱。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 13:14

llyyjj 发表于 2018-9-22 05:09
古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了 ...

精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

偷换概念。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 13:16
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 05:18 编辑

中医基础理论：精是构成和维持人体生命活动的最基本物质。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 14:01

llyyjj 发表于 2018-9-22 13:09
古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了 ...

胡卵。

作者: gl0101 时间: 2018-9-22 14:05

llyyjj 发表于 2018-9-22 13:09
古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72946

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 14:10

南京陈斌发表于 2018-9-22 13:14
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 14:11

南京陈斌发表于 2018-9-22 13:16
中医基础理论：精是构成和维持人体生命活动的最基本物质。

这些物质多了，有许多，您认为，包括不包括造人的精？

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 14:16
精是现代好东西的合称，为了叙述方便，古人又说，精藏于肾。这样一来，肾也成了精的代名词。所谓肾藏精，其实肾就是精，补肾就是补精。

精是怎么发现？古人不可能用现代解剖学、生理学实验的方法，古人不但没有显微镜，连解剖用的工具也不行，只能从活人身上观察。只能从治病过程中推理。

精，有管生血的，有管生骨髓的，有管纳气的，有管造人的……这么多好东西，古人都用精一个词来代表，是不是太笼统了？咱们先说造人的精，一个一个说。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 15:05
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 07:10 编辑

llyyjj 发表于 2018-9-22 06:10
陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵 ...

陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵就由此产生，影响正常讨论。

我前面说的精，其中一种是造人的精，不知道哪个概念转移了？利用转移概念的方法转移话题，叫偷换概念，您可以把我转移概念的地方指出来，属于我表述错误，可以改，属于我观点认识与其他人不同，可以讨论。

——精是构成和维持人体生命活动的最基本物质，是指构成生命机体组织的基本物质成份。

李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基本物质成份？胎盘倒是可以的，把它碾碎了服用，可以成为“构成和维持人体生命活动的基本物质”。或者把受精卵也炮制碾碎服用，这样把它变成‘’构成和维持人体生命活动的基本物质”？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 15:09
先天之精是先天之精，受精卵是受精卵，二者没有关联。

先天之精是指机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。后天之精，主要是指经脾胃吸收的构建维持生命的精微物质(葡萄糖、氨基酸、脂肪酸等)。

受精卵与中医基础理论中的生殖之精相关。

先天之精是先天之精，受精卵是受精卵
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72904

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 15:16
精化气，是指后天之精（葡萄糖、氨基酸、脂肪酸等），在先天之精（酶、激素等）参与调节下，通过三羧酸循环，生成能量，为机体细胞、组织、器官进行各种生理功能活动提供动力。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 15:24
什么是三羧酸循环？有什么特点及生物学意义

这是需氧生物体内普遍存在的代谢途径，分布在线粒体。因为在这个循环中几个主要的中间代谢物是含有三个羧基的柠檬酸，所以叫做三羧酸循环。能源物质（糖脂肪蛋白质）提供能量最有效的方式都是转化为乙酰辅酶A进入该循环。

特点：1.中间产物在循环中起到催化剂作用，即本身无量变。

2.在三羧酸循环中,共有4次脱氢反应,脱下的氢原子以NADH+H+和FADH2的形式进入呼吸链,最后传递给氧生成水,在此过程中释放的能量可以合成ATP。

3.乙酰辅酶A不仅来自糖的分解,也可由脂肪酸和氨基酸的分解代谢中产生。

4.三羧酸循环既是分解代谢途径,但又为一些物质的生物合成提供了前体分子。

生物学意义：三羧酸循环是机体获取能量的主要方式，是糖、脂肪和蛋白质三种主要有机物在体内彻底氧化的共同代谢途径，是体内三种主要有机物互变的联结机构。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 15:27
三羧酸循环产生能量，以ATP形式存在。

百度：

ATP是生命活动能量的直接来源。人体所有需要的能量几乎都是ATP提供的：心脏的跳动、肌肉的运动以及各类细胞的各种功能都源于ATP所产生的能量。没有ATP，人体各器官组织就会相继罢工，就会出现心功能衰竭、肌肉酸疼、容易疲劳等情况。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 17:41
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:11 编辑

何九公发表于 2018-9-22 11:00
破解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生 ...

解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生命体的。

众口难调，在中医界，各的人固有思维根深蒂固，都自以为是，论战非常消耗精力，不如潜心写书，把主要精力用到点子上去。

可以陈述自己观点，让人们有个消化吸收的过程，急没有什么用。
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何先生说的非常对。让他们慢慢消化吧。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 17:46

南京陈斌发表于 2018-9-22 15:05
陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵 ...

李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基本物质成份？胎盘倒是可以的，把它碾碎了服用，可以成为“构成和维持人体生命活动的基本物质”。或者把受精卵也炮制碾碎服用，这样把它变成‘’构成和维持人体生命活动的基本物质”？
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中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
造人有特殊的途径和方式，要求特殊的环境和条件，对成年人不用讲这个道理吧？陈先生讲吃胎盘变成一个孩子，是为争论吧。
精子、受精卵、胎盘，这些东西，吃到肚子里是不能造人的。
比内经再早的古人，或许想过把一些东西吃到肚子里来造人，古代神话里有几个这样的故事，到《内经》时代就不会这么傻了。
大家讨论的时候，一个一个说，精的一种是造人的。还有好几种呢，一个说完再一个。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 17:49
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:11 编辑

gl0101 发表于 2018-9-22 11:41
没有。女人没有精子，男人没有精受精卵，胚胎以后没有精子或者受精卵。据说人有三宝精气神呢。

女人没有精子，男人没有精受精卵，胚胎以后没有精子或者受精卵。据说人有三宝精气神呢。
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          这就是你理解的不对。
   不管男人、女人，在出生之前的胚胎，都是由父母的精子、卵子结合而成的受精卵分化而来的。这个受精卵，由于染色体的不同，而发育成的胚胎分为男、女性，出生之后成为男婴和女婴。
   你的错误在于，没有学过胚胎学的知识。以主观臆想说事，没有科学态度。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 17:53

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:46
李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基 ...

中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
大家讨论的时候，一个一个说，精的一种是造人的。还有好几种呢，一个说完再一个。

——造人的精，是生殖之精。生殖之精是生殖之精，先天之精是先天之精，二者不是一回事。

咱们现在重点讨论的是先天之精，不是生殖之精。不要脱离主题。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 17:55
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:12 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-22 13:10
王教授理论：《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为 ...

王教授理论：《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。

现行中医基础理论：
精，贮藏于脏腑、形体、官窍之中，并流动于脏腑、形体、官窍之间。
二、人体之精的生成、贮藏和施泄
1、精的生成。人体之精由禀受于父母的先天之精及来源于吸入清气与水谷精微的后天之精相融合而生成。
……精的贮藏。人体之精贮藏于脏腑身形中。肾所藏先天之精，作为生命本源，在胎儿时期便贮藏于各脏腑之中。
……精，按其来源可分为先天之精和后天之精。

一一先天之精与后天之精的划分，是指其来源的不同而划分的。先天之精源自父母，源自先天，生而有之，与生俱来的。贮藏于脏腑形体官窍之中，并流动于脏腑形体官窍之间。

先天之精不是受精卵本身(如果说先天之精源于受精卵，还多少有些关联，可以再商榷商榷)。
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《中医基础理论》中的上段认识，是错误的认识。但你只知囫囵吞枣地全盘吸收，不能分辨其中的错误。等我有时间，指出它错在哪。现在没有空时间。只是上论坛简答几句。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 17:55
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。
比如，我们要讨论先天之精、后天之精，因为《内经》没有划分，我们就得先把先后天给划分开，否则，一人一个划法，哪算先天哪算后天都不同意，怎么说里面的精呢？

《内经》没有精子、卵子、受精卵的概念，也没有胚胎的概念，但《内经》意识到有这些东西存在。
内经自然没有生化的概念，也不知道哪些化学物质。我们要根据《内经》的论述，看《内经》认识到了哪些精。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 17:58

南京陈斌发表于 2018-9-22 17:53
中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
大家讨论的时候，一个 ...

我前面说的是生殖治精，生殖之精算先天还是后天，您说吧，您爱怎么划分都行。

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:00

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:55
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念， ...

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——试图通过释古义来定今义，这种思路是错误的。概念是不断发展的，随着客观实在的变化，或对客观实在与客观规律认识的深化，而不断的发展演变。研究古义，有助于认识概念的发展演变，但不能据此来定义今天的概念。用古义来定义今日之概念，无异于胶柱调瑟，刻舟求剑。

如何看待释古义来定今义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72777

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:02
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——本帖10楼：

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:06
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 21:19 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-22 13:14
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

偷换概念。
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         这就是你不懂了。人体没有两样，中医与西医只是从不同角度进行认识，但绝对不会因为认识不同而出现两样。脑袋在西医理论中是脑袋，在中医理论中还是脑袋。张三中医理论中穿黑衣服叫张三，张三在西医理论中穿白衣服还是张三。指出中医里的张三就是西医里的张三，是因为辨认出来了，称为“辨识”也好、“破解”也罢，都是教人辨别事物的能力，做出了前人没有做过的贡献。也不是偷换概念。    “精”在内经中，即是哲学概念，又是科学概念；既是具体的，又是抽象的，这就是自然哲学理论的特点，把中医人都搞糊涂了。就是因为中医人没学懂哲学概念的本义，只是肤皮了草地学会几个词就乱用，结果丢了精髓的内容。你也是这样。我还得教你。你不但不感谢，还反说我自心为是，真是岂有此理。
   通俗地说，精既是广义的，又是具体的。
《中医基础理论》教材的一些作者，根据后世医家对于先天、后天的划分，直接区分为先生之精和后天之精。但是，把它搞错了。“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾，而是生命的开始。
   要说它藏于肾，它是藏于父肾中的精子和藏于母肾中的卵子，而不是源于自己的肾，因为自己的肾还没有形成。就是这么一个道理，二千多年来，迷惑了无数代的中医人。如果没有胚胎学的启示，我也永远弄不明白。感谢“胚胎学”的研究成果，才启发我认识到“人始生，先成精”的“精”，相当于胚胎学中的受精卵。

   《中医基础理论》分为先天之精和后天之精是正确的，错在“先天之精藏于肾”。我这么讲，你要是还糊涂，我就没有办法了。理解问题需要理解力达标的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:12

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:58
我前面说的是生殖治精，生殖之精算先天还是后天，您说吧，您爱怎么划分都行。

您要讨论先天之精，您的 ...

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

——链接处28楼的问题，王教授没有正面回答，李老师谈谈看法吧。

所谓先天后天，是以出生为界限。出生前，与生俱来的，为先天。出生后，为后天。

以胚胎期和受精卵时间划分先后天，其理论出处与依据是什么？怎么定义先天性疾病，后天性疾病？

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=3

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:16
您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

——先天之精是指机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。

这是我个人对先天之精概念的学习理解。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:19
百度（代表世人一定程度上的共识而不是个人认识）：

先天与后天
先天与后天是两个对应词，先天是生下来就决定的特性，而后天是在后天形成的，其区别在于是否为自身所致，非自身所致归为后天。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:19
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:31 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:16
您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学 ...

——先天之精是指机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。

这是我个人对先天之精概念的学习理解。
——————————————————————————
望文生义是不行的。必须进行考证和论证才行，这些你都没有基础，哪有什么认为的基础？你的认为就是对于现行《中医基础理论》教材中的错误看不出来，一概吸收。恰好犯了你自己说的“胶柱调瑟，刻舟求剑”的错误。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:21

王锡民发表于 2018-9-22 10:06
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

《中医基础理论》教材的原作者，根据后世医家对于先天、后天的划分，直接区分为先生之精和后天之精。但是，把它搞错了。

——大言不惭。

中医基础理论原作者不是一个人。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:24

王锡民发表于 2018-9-22 10:06
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾，而是生命的开始。

——先天之精的概念，被您改的面目全非。除了精字的写法一样，其它完全不一样。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:26
先天之精，从受精卵开始，分化为胚胎的一身细胞，都是先天之精；再发育成胎儿（出生前）或婴儿（出生后）的一身细胞，也都是先天之精。所以，出生后的一身细胞就是先天之精。至于核酸、酶、激素等只不是先天之精发挥功能时有目的合成的物质，是按照先天之精（细胞）之内的指令合成的。我这么说，不知你理解没有？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:29

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:24
“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾 ...

“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾，而是生命的开始。

——先天之精的概念，被您改的面目全非。除了精字的写法一样，其它完全不一样。
————————————————————————————————————
         我改的不对吗？错在哪？
   没想到你原来也怕改错。正好犯了你自己说的“胶柱调瑟，刻舟求剑”的错误。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:32
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 10:35 编辑

王锡民发表于 2018-9-22 10:29
“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾 ...

我改的不对吗？错在哪？

——自己去百度一下，什么叫做偷换概念吧。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:35
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:41 编辑

王锡民发表于 2018-9-22 18:26
先天之精，从受精卵开始，分化为胚胎的一身细胞，都是先天之精；再发育成胎儿（出生前）或婴儿（出 ...

全部都是自己定的概念，自说自唱。
————————————————
不是我自己定的概念，而是继承《内经》中的原汁原味的思想。这些内经思想，完全符合现代生理学和胚胎学。在这个问题上，恰恰是《中医基础理论》把《内经》中的思想理解错了，不仅违背了内经原义，而且也不符合现代医学理论。难道不应当纠正吗？自己慢慢琢磨吧。要本着实事求是的精神，而不应当犯“胶柱调瑟，刻舟求剑”的错误。

我相信，说到这里，读者已经看明白了。只有你不明白。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:38
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:42 编辑

      南京陈斌经继承回归之名，行偷换概念之实。
   ————————————————————————
      你已无理可辨，质疑失败，又开始耍无赖了？请有理说理，无理打住。
你为什么不敢承认事实？还要继续坚持错误？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 18:43

王锡民发表于 2018-9-22 10:38
南京陈斌经继承回归之名，行偷换概念之实。
——————————————————— ...

你已无理可辨，质疑失败，又开始耍无赖了？
你为什么不敢承认事实？还要继续坚持错误？

——向王氏中医学理论致敬

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:44
本帖最后由王锡民于 2018-9-22 18:46 编辑

《中医基础理论》教材，犯了 “先天之精”的认识，犯有父母生殖之精与子女先天之精相混洧的错误。不纠正，会误导无数的中医人，一代代糊涂下去。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 18:49
我国中医学界应用实验方法研究中医理论，60多年来，为什么不能在理论研究上有重大突破。最重的原因是不求甚解，没有考证，其中，缺乏跨学科研究能力的人才是最主要的原因。也就是说，没有尖端研究人才。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 20:59

dffaaoo 发表于 2018-9-22 19:22
后天精是出生前？是出生后？

源于先天的是先天之精，源于后天的是后天之精，后天之精只是指水谷之精。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-22 21:00
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 05:15 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:43
你已无理可辨，质疑失败，又开始耍无赖了？
你为什么不敢承认事实？还要继续坚持错误 ...

——向王氏中医学理论致敬
————————————————————
陈先生这句话，是不是承认我说的那几段是事实了？我是这么认为的。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 21:23

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:02
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念， ...

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。
-------------------------------------------------------------
我一开始说的就是生殖之精，而且反复说明，一个说完再一个。您要说先后天精，咱们改说先后天精也可以，不能说我前面偷换概念。对吧？
至于先后天精，我还一句话都没有说。这“断章取义，随意更改”是从何说起？
至于中基的内容，咱们谈到中医理论，免不得要谈到中基，对的错的，大家慢慢讨论。咱们也不急着评价《中基》教材。讨论完了，评价自然出来了。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-22 21:29

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:12
您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人 ...

所谓先天后天，是以出生为界限。出生前，与生俱来的，为先天。出生后，为后天。

-----------------------------------------------------------------
就是以出生划分先后天。我说过，谁爱怎么划分都可以，因为《内经》没规定。主要是把先、后天精的意义讲清楚。
您现在可以阐述，先天之精与后天之精各自的来源、作用、二者区别是哪些？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 23:12

llyyjj 发表于 2018-9-22 13:23
现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念 ...

我一开始说的就是生殖之精，而且反复说明，一个说完再一个。您要说先后天精，咱们改说先后天精也可以，不能说我前面偷换概念。对吧？
至于先后天精，我还一句话都没有说。这“断章取义，随意更改”是从何说起？

一一
一，前面是围绕先天之精讨论的--此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。

二，李老师是否已认同受精卵是生殖之精（不是先天之精）？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-22 23:18

llyyjj 发表于 2018-9-22 13:29
所谓先天后天，是以出生为界限。出生前，与生俱来的，为先天。出生后，为后天。

-------------------- ...

就是以出生划分先后天。我说过，谁爱怎么划分都可以，因为《内经》没规定。主要是把先、后天精的意义讲清楚。

一一
一，先后天以出生为界，这是世人的共识或常识，不是想怎么划分就怎么划分的。各人设一套划分标准，这个世界就要乱套了。

二，李老师是同意以出生划分先后天了？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 05:10
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 05:12 编辑

   g10101 说：
   中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再说了，中医理论科学化也不允许有那么多。中医理论科学化，中医概念的统一是一大任务，也是一项基础性工作，不知您在这方面做到哪一步了，愿意的话可以略作介绍，不愿意就算了。
——————————————————————————————————
         经过争论和我的解读诠释，g10101先生终于认识到要重新回到正常交流的轨道，希望能够坚持下去，不再发垃圾贴污染我的研究成果。
   回复如下：你认为中医理论中精只能有一个，这只是主观愿望，但在“内经”中，精的含义有多个，历代医家的认识也是多个，《中医基础理论》中的精也是多个。拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》解决的第一个问题，就是梳理和统一先天之精，与此同时，对于后天之精，命门、元气、阴阳、阴阳平衡、阳化气阴成形等都进行了梳理和统一。统一之后，仍要保留先天之精、后天之精、生殖之精和脏腑之精的分法，同时给予意义上的解读。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 45&page=2#pid567078

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 05:14

南京陈斌发表于 2018-9-22 09:26
现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。 ...

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。

概念是理论的基石

如何看待释古义来定今义
——————————————————————————————
我已专题回答这个问题。
请参阅http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;extra=#pid567061

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 05:32
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 06:09 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-22 18:43
你已无理可辨，质疑失败，又开始耍无赖了？
你为什么不敢承认事实？还要继续坚持错误 ...

      ——向王氏中医学理论致敬
————————————————————
            我个认为，陈斌先生这个表态很重要，起到一个良好的学风带头作用。说明如下几个问题：
      1、陈斌先生说，“向王氏中医学理论致敬”，是对我们以上唇枪舌箭争论的最终总结和结论。
      2、陈先生一旦理解清楚，能够立即认可。说明陈斌先生的理智中还保留着实事求是的成分。
      3、陈斌先生说，“向王氏中医学理论致敬”，这表明是对我梳理的内经中的三段“精”就是受精卵的认可。这个认可也是非常难得的。我之所以说难得，是因为给中医人讲中医理论，稍有不同见解，就会不加思考地进行盲目攻击和否定，全然不管否定是否有理，到后来明明知道质疑的不对，也无话可说了，就是不愿意认可，这是中医人的一个最大缺点，本论坛这样的人不少见。所以，我说，陈斌先生能够及时认可，是明智的。这种认可，虽然是一个人的认可，但是，在认可拙著观点的所有学者中，又增加了新的一员，这同样具有重要意义。
   4、关于“王氏中医学”这是陈先生第三次这样称呼，以区别于《中医基础理论》教材。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 05:52

王锡民发表于 2018-9-22 21:32
——向王氏中医学理论致敬
————————————————————
我个认 ...

关于“王氏中医学”这是陈先生第三次这样称呼，以区别于《中医基础理论》教材。

一一正确。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 05:53

王锡民发表于 2018-9-22 21:32
——向王氏中医学理论致敬
————————————————————
我个认 ...

所以，我说，陈斌先生能够及时认可，是明智的。这种认可，虽然是一个人的认可，但是，在认可拙著观点的所有学者中，又增加了新的一员，这同样具有重要意义。

一一向王教授澄清一下：是向王教授的＂创新精神＂致敬，与认可王教授的观点毫无关联

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 06:12
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 06:34 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-23 05:53
所以，我说，陈斌先生能够及时认可，是明智的。这种认可，虽然是一个人的认可，但是，在认可拙著观点的所 ...

一一向王教授澄清一下：是向王教授的＂创新精神＂致敬，与认可王教授的观点毫无关联
————————————————————————————————————————————
很好，态度明确。
那么接着讨论：内经中的那三段话中的“精”，陈先生是否认识到就是胚胎发育之初的受精卵呢？如果不同意，是什么？请明确回答。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 06:17
向王教授澄清一下：是向王教授的＂创新精神＂致敬，与认可王教授的观点毫无关联～

一一这是我的观点。希望王教授不要以＂南京陈斌代言人＂自居，强行修正我的说法

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 06:31

王锡民发表于 2018-9-22 22:12
一一向王教授澄清一下：是向王教授的＂创新精神＂致敬，与认可王教授的观点毫无关联
————————— ...

那么接着讨论：内经中的那三段话中的“精”，陈先生是否认识到就是胚胎发育之初的受精卵呢？如果不同，是什么？请明确回答。

一一内经中那三段话中的精如何解读，是不是受精卵，这个可以商榷。

但受精卵是受精卵，与生殖之精相关。先天之精是先天之精，先天之精不是生殖之精，不是受精卵。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 06:33

南京陈斌发表于 2018-9-23 06:31
那么接着讨论：内经中的那三段话中的“精”，陈先生是否认识到就是胚胎发育之初的受精卵呢？如果不同，是 ...

请先谈一下，内经中那三段话中的精如何解读，是不是受精卵，一定要有明确的态度。然后，再说先天之精的问题。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 06:37

王锡民发表于 2018-9-21 23:22
《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。”
《灵枢• ...

《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。

一一中医基础理论中的先天之精，是一个基本概念，有特定的内涵与外延。与此处的＂先天之精＂，除了写法相同，内容上毫无关联。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 06:40
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 06:43 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-23 06:37
《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。 ...

《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
   《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”
——————————————————————————————————
         先不要谈先天之精的概念问题，放在后面说。现在，先谈内经这两段原话，所指是不是受精卵，不宜再回避，请直接回答。

   我现在想知道，你究竟是否具备做出这个判断的能力。决定有无必要再与你讨论下去。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 06:50
张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人，我们仍然应该认识他就是张三。
中国人管吃饭叫吃饭，日本人管吃饭叫米稀。在正常思维的中国人而言，吃饭与米稀就是一个事，二种说法罢了。绝不可能把米稀翻译成拉屎。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 06:50

王锡民发表于 2018-9-22 22:40
《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。 ...

先不要谈先天之精的概念问题，放在后面说。现在，先谈内经这两段原话，所指是不是受精卵，不宜再回避，请直接回答。

一一是不是直接指受精卵，个人以为尚有待商榷。但核心问题不在这里，故暂且以受精卵为共识，在此基础上做进一步的探讨。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 06:54
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-22 22:56 编辑

王锡民发表于 2018-9-22 22:50
张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人 ...

张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人，我们仍然应该认识他就是张三。

一一现在的状况是衣服相同（名相同），人不同了（内涵不同）。

衣服仍然是张三的，人不是张三了。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 06:57
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 07:07 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-23 06:50
先不要谈先天之精的概念问题，放在后面说。现在，先谈内经这两段原话，所指是不是受精卵，不宜再回避，请 ...

一一是不是直接指受精卵，个人以为尚有待商榷。但核心问题不在这里，故暂且以受精卵为共识，在此基础上做进一步的探讨。
——————————————————————————————————
什么叫商榷啊？认为是就要说是，认为不是就勇敢地说不是，吞吞吐吐、羞羞答答、扭扭捏捏、含糊其词，没有一个明确的态度，那不叫学术讨论，也不会出结果。“暂且”两字，用错了地方，学术讨论是较真的，岂能暂且？这么简单的问题，你都不敢作答，怎么讨论下去？能不能诚实一点儿？能不能说句良心话？

何九公先生的表态，你看过没有？同意就说同意，不同意就说不同意。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 07:03
哈哈！这么简单的问题，就把你们难住了。更复杂的原理在后边，看来，以你的水平，是无法理解的了。

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 07:05
            张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人，我们仍然应该认识他就是张三。
   中国人管吃饭叫吃饭，日本人管吃饭叫米稀。在正常思维的中国人而言，吃饭与米稀就是一个事，二种说法罢了。绝不可能把米稀翻译成拉屎。

   衣服变了，地方变了，但人还是张三，而不是别人。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 07:29

王锡民发表于 2018-9-22 23:05
张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张 ...

概念名称未变，内涵变了，究竟是属于衣服未变，人变了，还是属于衣服变了，人未变，这是个常识性的问题，您我不必争论，留给旁观者自行判断裁决吧～

作者: 高智海 时间: 2018-9-23 08:50
本帖最后由高智海于 2018-9-23 08:52 编辑

王锡民发表于 2018-9-23 06:40
《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”《

内经这两段原话中的精确实是受精卵，但不是先天之精

作者: gl0101 时间: 2018-9-23 08:58
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-23 09:08 编辑

王锡民发表于 2018-9-23 05:10
g10101 说：
中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再说 ...

   g10101 说：
   中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再说了，中医理论科学化也不允许有那么多。中医理论科学化，中医概念的统一是一大任务，也是一项基础性工作，不知您在这方面做到哪一步了，愿意的话可以略作介绍，不愿意就算了。
——————————————————————————————————
         经过争论和我的解读诠释，g10101先生终于认识到要重新回到正常交流的轨道，希望能够坚持下去，不再发垃圾贴污染我的研究成果。
   回复如下：你认为中医理论中精只能有一个，这只是主观愿望，但在“内经”中，精的含义有多个，历代医家的认识也是多个，《中医基础理论》中的精也是多个。拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》解决的第一个问题，就是梳理和统一先天之精，与此同时，对于后天之精，命门、元气、阴阳、阴阳平衡、阳化气阴成形等都进行了梳理和统一。统一之后，仍要保留先天之精、后天之精、生殖之精和脏腑之精的分法，同时给予意义上的解读。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=2#pid567078
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纠正一下，我说的是“中医理论中的精的概念只能有一个”，不是您说的“精的含义有多个”，您说的“精的含义有多个”同我说的“精的概念只能有一个”风马牛不相及，您所“破解”的“精的含义有多个”同我说的“精的概念只能有一个”风马牛不相及，对我的研究没有任何参考价值和意义。我们将近十年的交流证明了我一开始的判断，就是您的“破解”只是在您所谓的中医理论的概念的“内涵”、“含义”、“本质”而对于更加基础的中医理论的概念的定义根本没有触及，而这正是我一直追问您中医理论的概念的定义而您一直回答我中医理论的概念的所谓“内涵”、“含义”“本质”的根本原因。现在我对您的“破解”的了解已经足以让我放弃您说的对您的“破解”的“看懂”和“理解”。这是我对您和您的“破解”的最后答复，您不用再回复我，我也不再回复您。祝您成功！再见！

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 45&page=3#pid567122

作者: llyyjj 时间: 2018-9-23 14:56

南京陈斌发表于 2018-9-22 23:12
我一开始说的就是生殖之精，而且反复说明，一个说完再一个。您要说先后天精，咱们改说先后天精也可以，不 ...

二，李老师是否已认同受精卵是生殖之精（不是先天之精）？
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生殖之精，也是现代人给命名的，不免受现代生理学影响。精子卵子是生殖之精，形成受精卵以后，就是受精卵自个的事了，我觉得受精卵不应该算生殖之精了。
至于是不是先天之精，看如何划分先后天，您说以出生划分，那受精卵自然是先天之精。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-23 15:08
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-23 15:12 编辑

gl0101 发表于 2018-9-23 08:58
g10101 说：
中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再 ...

g10101先生说，“中医理论中的精的概念只能有一个”
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现在才顾上看看您的要求。您是要求“精”的概念只能有一个。一个概念的定义也是只能有一个，那就是说，您要求“精”只能有一个定义。
我看几位的争吵，都是话说的没有让对方听明白。

中医理论里“精”这个字，它就不是一个概念，它是一个词汇。
概念用词汇来表示，一个词汇常用来表示一个或多个概念，中医的精这个词汇，一共表示了七八十来个概念吧，我没细数，您就要一个概念一个定义，这有点为难人了。
本帖中，王教授主要讲“生之来谓之精”，这里面精这个词汇所表达的概念，精这个词汇表示的其他概念还没有说，就吵成一团了。

生之来谓之精的精，这个概念还没有想起用什么词汇表达，只好用《内经》那一句原话表示。定义就是————人体形成初始的生命体。
王教授还认为，这个“精”对应的是现代生理学里的受精卵。

您也许要问，为什么各个概念要用相同的词汇来表示，不能各自用各自的词汇吗？这事很麻烦，中医界、中医论坛，天天吵架，您都看见了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 15:14

llyyjj 发表于 2018-9-23 06:56
二，李老师是否已认同受精卵是生殖之精（不是先天之精）？
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...

至于是不是先天之精，看如何划分先后天，您说以出生划分，那受精卵自然是先天之精。

一一李老师这里对先天之精的认识似有些模糊不清。先天之精与后天之精同时存在于机体生命内，之所以有先后天之精之分，是从其来源不同而分。是先天之精源于先天(出生前)，而不是说先天之精存在于先天(出生前)。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-23 15:20

南京陈斌发表于 2018-9-23 15:14
至于是不是先天之精，看如何划分先后天，您说以出生划分，那受精卵自然是先天之精。

一一李老师这里对 ...

先天之精与后天之精同时存在于机体生命内，之所以有先后天之精之分，是从其来源不同而分。是先天之精源于先天(出生前)，而不是说先天之精存在于先天(出生前)。

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也行，就按您说的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 15:26
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-23 07:59 编辑

llyyjj 发表于 2018-9-23 07:08
g10101先生说，“中医理论中的精的概念只能有一个”
------------------------------------------------ ...

中医理论里“精”这个字，它就不是一个概念，它是一个词汇。

一一精在文献里，是词汇，可以有多重含义。

在中医基础理论里，精是一个概念，有特定的内涵与外延：是构成和维持人体生命活动的最基本物质。可以分为先天之精、后天之精、脏腑之精、生殖之精。同一个理论体系中，一个概念只能有一个内涵，不允许出现两个以上不同的内涵。否则就违犯了同一律的逻辑错误。

至于精概念的不同分类，是另外一个层次的问题。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-23 15:32

南京陈斌发表于 2018-9-23 15:26
中医理论里“精”这个字，它就不是一个概念，它是一个词汇。

一一精在文献里，是词汇，可以有多重含义 ...

您要硬把精说成一个概念，一个定义，要是讲清楚，这很难的，得一大本书，还得抄好几年。咱们还是从小处着手，一个一个来。
比如，本帖里，王教授认为，“生之来谓之精”的精，是受精卵。我解释这个精的定义是：起始的生命体。
您什么意见？

一个一个来积少成多，看能不能把“精”的内容讨论完。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 15:44

llyyjj 发表于 2018-9-23 07:32
您要硬把精说成一个概念，一个定义，要是讲清楚，这很难的，得一大本书，还得抄好几年。咱们还是从小处着 ...

您要硬把精说成一个概念，一个定义，要是讲清楚，这很难的，得一大本书，还得抄好几年。咱们还是从小处着手，一个一个来。

一一您这里说的精，是词汇，是名称。

同一个名称，可以指的是不同的事物；相同的事物，可以有不同的名称。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 15:52

llyyjj 发表于 2018-9-23 07:32
您要硬把精说成一个概念，一个定义，要是讲清楚，这很难的，得一大本书，还得抄好几年。咱们还是从小处着 ...

比如，本帖里，王教授认为，“生之来谓之精”的精，是受精卵。我解释这个精的定义是：起始的生命体。
您什么意见？

一一只能说，这里的"精"的含义是：受精卵，或起始的生命体。

作者: llyyjj 时间: 2018-9-23 16:16

南京陈斌发表于 2018-9-23 15:52
比如，本帖里，王教授认为，“生之来谓之精”的精，是受精卵。我解释这个精的定义是：起始的生命体。
您 ...

一一只能说，这里的"精"的含义是：受精卵，或起始的生命体。
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也就是，这是精的一个含义。
其他含义，您继续讲。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-23 16:24
百度：

定义是对一个事物最严格的界定，而含义是你从定义中体会出来的意思，是你站在自己的角度对定义的理解，它有可能是不完整的，也有可能是定义本身没有在字面上描述出来的。

作者: 高智海 时间: 2018-9-23 17:35

llyyjj 发表于 2018-9-23 15:20
先天之精与后天之精同时存在于机体生命内，之所以有先后天之精之分，是从其来源不同而分。是先天之精源于 ...

您和陈总说的按出生划分先后天，与王教授说的从受精卵至胚胎形成（不足10天）这段时间为先天是矛盾的。何况，按您和陈总的说法，人先天的孕育也只有10个月左右，还是太少了。假如人活80岁，后天的时间是先天时间的96倍。这可能吗？

作者: 王锡民 时间: 2018-9-23 22:09
本帖最后由王锡民于 2018-9-23 22:12 编辑

高智海发表于 2018-9-23 08:50
内经这两段原话中的精确实是受精卵，但不是先天之精

内经这两段原话中的精确实是受精卵，但不是先天之精
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高志海先生的头脑终于清醒一回。比陈斌先生打哑谜强得多。赞！

作者: 高智海 时间: 2018-9-24 09:52
本帖最后由高智海于 2018-9-24 09:59 编辑

王锡民发表于 2018-9-23 22:09
内经这两段原话中的精确实是受精卵，但不是先天之精
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我的意思是说内经这两段原话中的精确实是受精卵，但受精卵不是先天之精。按您说的受精卵至胚胎形成为人的先天只有7天左右。若人能活80岁，人的后天存在的时间是29200天，是人的先天存在时间的4000多倍。这可能吗？
俗话说台上一分钟，台下千日功。您认为人的后天是算台上还是算台下？

作者: 王锡民 时间: 2018-10-12 06:14
顶一下

作者: 喻家言 时间: 2018-10-20 20:53

王锡民发表于 2018-10-12 06:14
顶一下

王锡民教授心虚，不敢上论坛了。

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