导航中医药

标题: 《金匮要略》中有没有五行？ [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 07:12
标题: 《金匮要略》中有没有五行？
《金匮要略》开篇第一章：脏腑经络先后病脉证第一。
五脏六腑，是不是有五行学说的内容，心肝脾肺肾是不是五行中的心肝脾肺肾，难道是西医的心脏、脾脏、大脑、交感神经、股动脉……？？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 07:20
   脏腑经络先后病脉证第一

  第1条
【原文】
　　问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之；中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛；心火气盛，则伤肺，肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。
　　经曰：“虚虚实实，补不足，损有余”，是其义也。余脏准此。
=====================================================
   有人说，这是王叔和加进去的。这一条暂时收起来，待后再讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 07:27
第2条
【原文】
　　夫人禀五常，因风气而生长，风气虽能生万物，亦能害万物，如水能浮舟，亦能覆舟。若五脏元真通畅，人即安和。客气邪风，中人多死。千般疢难，不越三条：一者，经络受邪，入脏腑，为内所因也；二者，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也；三者，房室、金刃、虫兽所伤。以此详之，病由都尽。
　　若人能养慎，不令邪风干忤经络；适中经络，未流传脏腑，即医治之。四肢才觉重滞，即导引、吐纳、针灸、膏摩，勿令九窍闭塞；更能无犯王法、禽兽灾伤，房室勿令竭乏，服食节其冷、热、苦、酸、辛、甘，不遗形体有衰，病则无由入其腠理。腠者，是三焦通会元真之处，为血气所注；理者，是皮肤脏腑之文理也。
==============================================
五常、五脏，是不是五行的内容。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 07:31
本帖最后由中西医融合观于 2018-9-10 23:42 编辑

第3条

【原文】
　　问曰：病人有气色见于面部，愿闻其说。师曰：鼻头色青，腹中痛，苦冷者死；鼻头色微黑者，有水气；色黄者，胸上有寒；色白者，亡血也，设微赤非时者死；其目正圆者痉，不治。又色青为痛，色黑为劳，色赤为风，色黄者便难，色鲜明者有留饮。
【词解】
　　苦冷者死：腹中冷，苦痛者死。
　　水气：水饮内停。
　　寒：水饮。
　　目正圆：两目直视不能转动。
　　劳：指肾精不足虚劳证。
　　难：指大便难。
【释义】
　　本条论述面部望诊在临床上的应用。鼻为“面王”，内应于脾，故面部望诊首先从鼻开始。如鼻部出现青色，青是肝色，症又见腹中痛，为肝乘脾；如再见极度怕冷，则属阳气衰败。鼻部色现微黑，黑为水色，此属肾水反侮脾土之象，所以主有水气。色黄是指面色黄，不单纯指鼻部。鼻部色黄，黄为脾色，多系脾病不能散精四布，因而水饮停于胸膈之间，所以色黄者胸上有寒，寒指水饮而言。面色白是血色不能上荣于面，失血过多之征，所以色白者主亡血。如亡血之人面色反现微赤，又不在气候炎热之时，此为血去阴伤，阴不涵阳，虚阳上浮之象。目正圆是两眼直视不能转动，此为风邪强盛，五脏之精气亡绝，多见于痉病，证属不治。但必须指出，本书各篇中所称死或不治，多为表明疾病危笃，并非绝对不治，不可以辞害意。
　　“色青为痛”以下一段，仍论面部的望诊。青为血脉凝涩之色，所以主痛。黑为肾色，劳则肾精不足，其色外露，所以主劳。风为阳邪，多从火化，火色赤，所以面赤主风。黄为脾色，若其色鲜明是湿热蕴结，脾气郁滞，多有大便难之症。面色鲜明为体内停积水饮，上泛于面，形成面目浮肿，所以反见明亮光润之色。
==========================================
如果哪位先生认为【释义】不正确，请他给一个正确的释义！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 07:46
阴阳五行学说，是解释人体经络脏腑功能、病症的一种方法，而不是唯一的方法。待后再议。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 11:25
           第7条
      【原文】
　　师曰：寸口脉动者，因其旺时而动，假令肝旺色青，四时各随其色。肝色青而反色白，非其时色脉，皆当病。
【词解】
　　寸口：一名气口，又名脉口。本书脉法，一种是独取寸口法，分寸口、关上、尺中；一种是三部诊法，分寸口、趺阳、少阴。凡条文中寸口与关上、尺中并举的，则此寸口仅指两手寸脉；如果单举寸口，或寸口与趺阳、少阴对举的，则此寸口包括两手的寸、关、尺三部（或仅指两寸，应视内容而定）。本条的寸口，则包括两手的六部脉。
　　四时各随其色：指春青、夏赤、秋白、冬黑。
【释义】
　　本条论述脉象与四时五色相结合的诊病方法。四时季节改变，脉象和色泽也随之发生改变，但有正常与异常的不同。如春时肝旺，脉弦、色青是为正常。假如此时色反白、脉反毛（秋毛），是为非其时而有其色脉，即属不正常的现象。
=====================================================================
      看看这一条里，有没有五行！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 11:27
还需要逐条引证吗？否定五行的勇士们，怎么没有一个反对的？？？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-11 16:14

中西医融合观发表于 2018-9-11 11:27
还需要逐条引证吗？否定五行的勇士们，怎么没有一个反对的？？？

，人家没有说《金匮要略》中有没有五行。人家是对五行学说的正确性和价值，提出质疑。

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-11 16:45
本帖最后由千秋雪于 2018-9-11 08:47 编辑

杨金峰发表于 2018-9-11 08:14
，人家没有说《金匮要略》中有没有五行。人家是对五行学说的正确性和价值，提出质疑。

人家没有说《金匮要略》中有没有五行。人家是对五行学说的正确性和价值，提出质疑。
---------------------------------------------------------------------
历经了千百年的临床历练，经历了多少仁人志士的研究和考验，“五行学说的正确性和价值”还有值得疑惑的吗？难道我们的前辈古人都是白痴吗？
现在有许多人对五行学说提出质疑，甚至要从中医学中废弃之，请问，他们真的很了解五行学说吗？仁海先生可谓是本论坛反五行的旗手了，但是他能否认事物之间生克制化的关系吗？他的确写了很多质疑五行学说的文章，并且反复引用和张贴，但是那都是很幼稚的，片面的东西，不足为据！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-11 17:30
本帖最后由南京陈斌于 2018-9-11 09:40 编辑

千秋雪发表于 2018-9-11 08:45
人家没有说《金匮要略》中有没有五行。人家是对五行学说的正确性和价值，提出质疑。
------------------ ...

历经了千百年的临床历练，经历了多少仁人志士的研究和考验，“五行学说的正确性和价值”还有值得疑惑的吗？难道我们的前辈古人都是白痴吗？
现在有许多人对五行学说提出质疑，甚至要从中医学中废弃之，请问，他们真的很了解五行学说吗？仁海先生可谓是本论坛反五行的旗手了，但是他能否认事物之间生克制化的关系吗？

——千总说的很好。

对于五行，本论坛已经争论了多年。这么多年下来，其实已经可以下个初步的结论了。

五行学说的核心价值，在于概括与反映了事物之间（子系统）之间相互依存，相互影响，相互制约的关系（古人概括为生克制化），这个基本思想与观点，是正确的，有价值的。五行是中国古人原始的、朴素的、自发的辩证法，系统论的模型。虽然原始，朴素，但不是谬误，不是玄虚，与谬误和玄虚有根本性的区别。中医理论正是建立在正确的哲学基础上（阴阳与五行），才得以延续千年，而仍然充满了生机与活力。这不是偶然的，这是有其某种必然性在起着作用的。

不足处，在于五行学说有着机械的一面，其应用在中医学理论上，有着过度滥用，机械教条，生搬硬套的一面，乃至于用哲学的研究，替代了具体学科具体规律的研究。这点上是应当批判与改正的。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-11 17:36
仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？

其实这个问题，李先生和我已经多次答复过他了：阴阳五行是不能直接诊治疾病的。阴阳五行是认识方法论，指导了中医理论的形成与发展。但不能够直接用来诊治疾病。

用阴阳五行直接看病……
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72476

阴阳五行不能用来直接诊治疾病
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72563

作者: gl0101 时间: 2018-9-11 17:48
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-11 17:52 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-11 17:36
仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？

其实这个问题，李先生和我已经多次答复 ...

仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？

其实这个问题，李先生和我已经多次答复过他了：阴阳五行是不能直接诊治疾病的。阴阳五行是认识方法论，指导了中医理论的形成与发展。但不能够直接用来诊治疾病。

用阴阳五行直接看病……
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72476

阴阳五行不能用来直接诊治疾病
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72563
…………………………
就这一条就可以肯定，你那个阴阳五行是错误的，必须废除。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-11 17:56
百度五行

五行系指古人把宇宙万物划分为五种性质的事物，也即分成木、火、土、金、水五大类，并叫它们为“五行”。早见《尚书·洪范》记载：“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直（弯曲，舒张），金曰从革（成分致密，善分割），土爰稼穑（意指播种收获）。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”这里不但将宇宙万物进行了分类，而且对每类的性质与特征都做了界定。后人根据对五行的认识，又创造了五行相生相克理论，这个理论主要在“五行生克”定律上面。

相生，是指两类属性不同的事物之间存在相互帮助，相互促进的关系；具体是：木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。

相克，则与相生相反，是指两类不同五行属性事物间之关系是相互克制的；具体是：木克土，土克水，水克火、火克金、金克木。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-11 17:57

gl0101 发表于 2018-9-11 09:48
仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？

其实这个问题，李先生和我已经多次答 ...

就这一条就可以肯定，你那个五行是错误的，必须废除。

——101先生的五行是什么？请指教。不要又把五行的文献，当作是五行的定义~

作者: 千秋雪 时间: 2018-9-11 20:01
本帖最后由千秋雪于 2018-9-11 20:31 编辑

南京陈斌发表于 2018-9-11 09:36
仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？

其实这个问题，李先生和我已经多次答复 ...

仁海先生在论坛上反复追问：有什么疾病，是离开五行不能诊治的？
----------------------------------------------------------------------
这个问题是自觉和不自觉的问题，中医诊治疾病不谈及五行，不等于五行规律没有在发生作用。

人们生活在地球上，没有感觉到地球在“坐地日行八万里”的飞速运转，不等于脱离了地球的影响。许多人没有学习过营养学，也不懂得什么是蛋白质、碳水化合物什么的，吃饭照样能充饥和生长发育，但不等于他就没有新陈代谢机能。中医诊治疾病，只要考虑到了脏腑间的相互关系，以及药物的升降浮沉，那就不可能离开五行的生克制化机制。如此而已！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-12 10:23

第8条

【原文】
  　　问曰：有未至而至，有至而不至，有至而不去，有至而太过，何谓也？师曰：冬至之后，甲子夜半少阳起，少阳之时，阳始生，天得温和。以未得甲子，天因温和，此为未至而至也；以得甲子，而天未温和，为至而不至也；以得甲子，而天大寒不解，此为至而不去也；以得甲子，而天温如盛夏五六月时，此为至而太过也。
  【词解】
  　　未至而至：前面的“至”字是指时令到，后面的“至”字是指时令相应的气候到。
  　　甲子：是古代用天干和地支配合起来计算年月日的方法。这里指冬至后六十日第一个甲子夜半，此时正当雨水节。

=======================

我不知道甲子与阴阳五行有没有关系？哪位大师教教我，谢谢。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-12 10:31
      第9条

【原文】
  　　师曰：病人脉浮者在前，其病在表；浮者在后，其病在里，腰痛背强不能行，必短气而极也。
  【词解】
  　　前：指关前寸脉。
  　　后：指关后尺脉。
  【释义】
  　　本条论述同一脉象，因出现的部位不同，主病也就不同。一般情况下，脉浮是病邪在表的反应，但必须是浮脉见于寸部，因寸部属阳主表，故寸脉浮，其病在表，是正气抗邪于表的表现。如果浮脉见于尺部，因尺部属阴主里，故尺脉浮，其病在里，一般是肾阴不足，虚阳外浮，阳气不能潜藏的现象。还须指出，表证属实者之见浮脉，必浮而有力；里证属虚者之见浮脉，必浮而无力。
  　　肾藏精主骨，腰为肾之外府，其脉贯脊。肾虚精髓不充，腰脊失养，故腰痛、背强、骨痿不能行走，甚则不能纳气归源，呼吸短促，濒于危笃之候，故云“极”。
=========================================
   【其病在里，腰痛背强不能行，必短气而极也。】
  【词解】肾藏精主骨，腰为肾之外府，其脉贯脊。肾虚精髓不充，腰脊失养，故腰痛、背强、骨痿不能行走，甚则不能纳气归源，呼吸短促，濒于危笃之候，故云“极”。
   这个词解，正确不正确？如果有人认为是错误的，请给一个正确的解释？这个肾，是不是五行中的肾？？

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)