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标题: 枳实是温还是微寒？ [打印本页]
作者: 萧铁 时间: 2018-9-7 08:22
标题: 枳实是温还是微寒？
因补中益气汤加枳实那个帖子，查了一下枳实的药性，竟发现教科书和另一些名家药书说它性温，百度却说它性寒。微寒和温分属寒凉药和温热药，似乎不应有这么大的差别。于是再查药典，发现2005年版说它性温，2010年版却说它性寒！教科书和百度显然各有所本。我没细看2010版对此有没有解释，至少在叙述枳实/枳壳的文字里没有。
中医界头面人物常常把系统、科学挂在口边把自己吹得不得了，但像药性这么基本的问题，至今似乎还是靠古书来说事，新的药没话说，但如枳实这在本经上有的药，竟然也可以今天说你是热就是热，明天说你是寒就是寒，根据是什么？还是笔误没有校对出来？这算什么专业态度？这又是一个中医药科学化/现代化亟需直面解决的问题，可惜好像根本不在议程上。吃国家奶水的人对专业的事情马马虎虎，终日就管“中医西化”鼓动下面的喽啰瞎闹，所以我近10年前就已断言，倒骑驴集团一天掌控中医药发展的资源，中医药就只会继续衰败下去。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-7 08:47
先生真的是有心人，很认真。可是，中医学里这样的问题很多，这样的问题导致了中医学的混乱。我再举个例子，中药学讲究性味归经，归经，经在哪？经是指什么？中医学还讲，入脏腑，入的是哪个脏腑？这个脏腑是解剖脏腑，还是什么？这些问题，中医学很多地方都是糊涂和混乱的。由于中药入的脏腑，于解剖的脏腑不相符，于是，一些人说，中医学的脏腑不是解剖的脏腑。这些问题，看是小问题，其实，这样的问题，直接导致的结果，就是让中医人，让现代人，无法解释清楚中医学的脏腑是什么的问题。
其实，不是中医学的脏腑不是解剖的脏腑，而是古人对药物的入脏腑给认识错误了，这就导致中医人，找不到脏腑了。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-7 08:49
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-7 08:51 编辑
中医学存在很多问题，可是，一些人糊涂到了不让、也不接受质疑。你质疑了，他就怀疑你反中医。信中医，不要盲目的信，不要象迷信宗教一样的，只能信，不能质疑。中医学存在的问题，很多，说中医学是成熟医学，有这样连一些基本问题，基本概念都不清楚的，成熟的医学吗？
作者: gl0101 时间: 2018-9-7 09:16
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 15:46
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-9-11 07:53 编辑
读书，要静下心来认真读书，把书读完，看看前后文的意思，领会精神实质，才能得到学问。不能象萧铁的那个查字工具，查词字就不能够得到真学问。
枳实
性味归经：苦、辛、酸，温。归脾、胃、大肠经。（百度）
《中国药典》药性：苦、辛，微寒。归脾、胃、大肠经。
（百度）功效作用
1、枳实治率患胸痹痛:枳实捣(末)，宜服方寸匕，日三，夜一服。(《补缺肘后方》);
2、枳实治伤寒后，卒胸膈闭痛:枳实，麸炒为末。米饮服二钱，日二服。(《简要济众方》);
3、枳实治痞，消食，强胃:白术二两，枳实(麸炒黄色，去瓤)一两。上同为极细末，荷叶裹炒，饭为丸，如梧桐子大。每服五十丸，多用白汤下，无时。(《内外伤辨》枳术丸);
4、枳实治胸痹心中痞气，气结在胸，胸满胁下逆抢心:枳实四枚，厚朴四两，薤白半升，桂枝一两，瓜楼实一枚(捣)。上五昧，以水五升，先煮枳实、厚朴，取二升，去滓，纳诸药，煮数沸，分温三服。(《金匮要略》枳实薤白桂枝汤);
5、枳实治积冷利脱肛:枳实一枚。石上磨令滑泽，钻安柄，蜜涂、炙令暖熨之，冷更易之，取缩入止。(《干金方》);
6、枳实治产后腹痛，烦满不得卧:枳实(烧令黑，匆太过)、芍药等分。杵为散。服方寸匕，日三服。并主痈脓，以麦粥下之。(《金匮要略》)枳实芍药散);
7、治少小久痢淋沥，水谷不调，形羸不堪大汤药者:枳实二两。治下筛。三岁已上钦服方寸匕，若儿小以意服，日三。(《千金方》枳实散);
8、治肠风下血:枳实半斤(麸炒，去瓤)，绵黄耆半斤(洗，挫，为末)。米钦非时下二钱匕，若难服，以糊丸，汤下三五十丸。(《经验方》);
9、治奔豚气痛:枳实炙为末.饮下方寸匕 日三夜一。(《外台》)
10、枳实治妇人阴肿坚痛:枳实半斤。碎，炒，令熟帛裹熨之，冷即易。(《子母秘录》);
11、治大病瘥后劳复:枳实三枚(炙)，栀子十四个(擘)，豉一升(绵裹)。(《伤寒论》枳实栀子豉汤);
12、枳实治风疹:枳实以醋渍令湿，火炙令热，适寒温用熨上。(《延年方》);
13、治两胁疼痛:枳实一两 白芍药(炒)、川芎、人参各半两。为末 空心姜、枣汤调二钱服 酒亦可。(《卫生易简方》)
14、枳实治小儿头疮:枳实烧灰，猪脂调涂。(《圣惠方》)
15、治大便不通:枳实、皂荚等分。为末，饭丸，米饮下。(《世医得效方》);
16、枳实治伤湿热之物，不得施化而作痞满，闷乱不安:黄一两，枳实(麸炒，去瓤)、神曲(炒)各五钱，茯苓(去皮)、黄芩(去腐)、黄连(拣净)、白术各三钱，泽泻二钱。上件为细末，汤浸蒸饼为丸，如梧桐子大。每服五十丸至七十丸，温水送下，食远，量虚实加减服之。(《内外伤辨》枳实导滞丸);
枳实与厚朴均能治食积便秘，去有形实满，又能治湿滞伤中，散无形湿满。然枳实苦降下行，气锐力猛，尤善逐宿食，通便闭，以治实满为优，枳实生用气锐，炒用力缓。厚朴苦温燥湿，散满力强，又长于燥湿化痰，以治湿满为优。
厚朴与枳实行气导滞常配合应用，但厚朴苦辛性温，行气力缓，长于燥湿散满，且能下气平喘;枳实味苦性寒，破气力强，长于化痰除痞，且有消积导滞作用。
仔细品味一下。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-11 16:10
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-11 16:12 编辑
辛苦了，可是弄来了这么多的东西，又有那些是值得深入的研究和推敲的？如果说，枳实性寒，还算是一个比较肯定的结论，那么，没看见萧先生提出的疑惑吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 16:57
我以为先生看懂了，现在看来，先生还没有看懂。
百度中，枳实性温，从他举的例子来看，枳实都是麸炒、炙、烧炭等经过热加工、炮制过的，所以性温；而【药典】中的枳实是生的，所以微寒。
你们要注意最后的大字是提醒。枳实味苦性寒，破气力强，与性温不同，这里是指生枳实。
读书不求甚解！不下苦功夫，哪里能够得到真知识。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 17:00
我已经用红字标记出来了，用特大字标示出来，怎么不好好看一下呢！
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-11 17:00
谢谢。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 17:04
不知道萧铁先生看懂了没有？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 17:16
之所以现代人错误理解中医，就是因为现代人生下来就受到西方科学的熏陶，甚至于幼儿园就讲解西医解剖知识，先入为主。而中医心肝脾肺肾是阴阳五行中的脏腑，因此造成了对中医理论的误解与错判。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-11 17:20
入的是阴阳五行的脏腑！不是西医的大脑皮层、脾脏、坐骨神经、股动脉……。这个弯转不过来，就学不会中医。
作者: 溪流 时间: 2018-9-12 16:46
中医这类问题多的很，譬如三七，多数说性温，独张锡纯说未觉其温。其实是温性的。还有些伤阴之弊。
中医有些理论的不严谨，确实给了反中医攻击口实。又例如火神爷，硬说什么阳主阴从下的阴阳平衡，那为什么阴阳鱼各是一半，不把阳的一面多画一些？
假如我说男女平等是在男尊女卑下的男女平等，不等于自打嘴巴。这类悖论太多了，李可说一辈子没见到几个真正阴虚，我说他这辈子也没真正明白中医。李可贡献是贡献，胡说不能纳入贡献之中。
作者: 杏林童子 时间: 2018-9-12 17:39
本帖最后由 杏林童子 于 2018-9-12 10:00 编辑
李先生辛苦了，博引旁证地解释得很清楚。总而言之，枳实生品性寒或微寒，经麸炒等炮制后的炮制品性温或微温，因炮制能改变药物的性能和功效。但此主帖的本意不是说枳实，而是从枳实是温还是寒的问题（本不是问题的问题）入手，再次“断言，倒骑驴集团一天掌控中医药发展的资源，中医药就只会继续衰败下去“。不过，天始终是不会塌的，一片树叶是遮不住泰山的，中医发展的主流仍然是很好的。
作者: 萧铁 时间: 2018-9-13 06:00
呵呵，谢谢多位老红军参与讨论。
枳实是性温还是微寒是个具体个案，由此事实而“形而上”到几个关键问题：
o 中药的药性是如何判定的？
o 中药的药性那一个是权威的发布？百度还是中国药典？
o 中国药典新版本要更改药性时，有经过什么程序？对重要的更新有没有向从业人员发布通知？……
在志愿蓝军眼中，这些都是与最近讨论的“推进中医药现代化，推动中医药走向世界”中医在新时代的使命密切相关的问题。倒骑驴集团追随者和帮闲们把问题推给读者，说成是“受到西方科学的熏陶”的结果，Hey，世界上那个国家没有受到现代科学的“熏陶”，如果连中药药性是怎么判定的都讲不清楚，怎么可以让人家听得懂？人家听不懂怎么会接受你？人家不接受你就关起门来喊着要把西医“阴阳五行化”自己爽，right？这根本就是与“推动中医药走向世界”背道而驰嘛。
颇有些人很在意科学的名衔，连“经验科学”这个词儿听着都生气。但就连中药药性是如何判定这个根本问题都不能用最基本的科学实验方法回答，明明就是“不知其所以然”嘛，那还有什么科学可言？这是一个要拿到世界舞台上、面对与你有利益冲突、比你现在面对的志愿蓝军凶狠千百倍的对手质疑的问题，实事不干，只会抱团自爽，尤其对还在吃国家奶水的人，应该感到羞愧才是。
总而言之，这就是中医现代化、科学化需要/应该解决的问题，为啥老红军们对要解决这些问题如此反感？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 06:25
说到底，还是在对科学的“理解”、认识、态度出现了分歧。
【 但就连中药药性是如何判定这个根本问题都不能用最基本的科学实验方法回答，明明就是“不知其所以然”嘛，那还有什么科学可言？】
【这是一个要拿到世界舞台上、面对与你有利益冲突、】
【中医现代化、科学化】
作者: 萧铁 时间: 2018-9-13 06:40
不是。
说到底，是对中医在新时代的使命的“理解”、认识、态度有分歧。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 06:57
中医现代化、科学化，中国政府几十年以来一直在花大价钱在做着！没有重大突破或者成果，于是才有了质疑。
关于枳实的科学研究，已经清清楚楚了，他的化学成分、分子结构、药理作用、动物实验……，但是这些科学结论，西医不会用，即明白了枳实的药理作用，西医不知道怎么使用枳实去治病，也不知道治哪些病！我是西医，我看了许多中药方面的科学研究，我不敢、也不会使用中药到临床上。而中医大夫不需要知道这些科学研究，几百种中药运用自如。这也是我老老实实学习中医的初衷。
我看到了西医、西方科学的尴尬与缺陷。世界上的事情，科学并不能完全解决。
科学如果能够把中药的“所以然”说清楚，能够指导中医、西医正确使用中药治疗疾病，中医人何乐不为呢？我们现在多么希望知道枳实用几克，治疗心力衰竭、肠梗阻、消化不良、急性腹膜炎……，如同抗菌素、阿托品……这些药物一样，明明白白的使用啊！！但是，几十年的科学研究，国家政府花了无数的人力财力，科学研究并没有给我们一个所以然，也没有把中药的治疗作用明明白白的告诉全世界！这明明是科学的无能、科学的尴尬、科学本身的缺陷，与“倒骑驴”有什么关系？自然科学基金、药物研究所、科学院……，我们论坛里这几个人管得着吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 07:08
支持中医科学化、现代化的科学主义者们，你们不要哭喊，你们用西方科学研究的成果，治疗疾病试试！！
你要使用中药治病，就得按照中医理论以及中药的四气五味开处方，也许你根本不懂阴阳五行、脏象经络、四气五味，也能够根据老师传授给你的经验使用中药治好病人，你的老师一定懂得阴阳五行、四气五味。如同西医一样，理论不精的医生，可以是个好医生，但是做不了大师。如此而已。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 07:18
科学主义者，尽管去科学化，有本事你把中医科学化了，全世界人民谢谢你！我们何乐不为呢。
现阶段，用枳实治疗疾病，你还得按照中药的四气五味开处方，你不懂枳实是温还是微寒，你就开不了处方？你把炒过的枳实治疗肠梗阻，大承气汤可能就没有效果了！！！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 07:25
【对中医在新时代的使命的“理解”、认识、态度有分歧。】
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有分歧不要紧，中医理解错误了！新时代的使命你们去干吧，按照你们正确的理解去干吧！！我们支持你们科学化。你们把中医科学化了，我们何乐而不为呢！谢谢你们，支持你们，祝你们早日实现中医科学化。中医人还要在诊所里打拼，养家糊口呢。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-13 09:05
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-13 09:08 编辑
说的非常好。追求不同，层次不同，认识能力也不同。你让松鼠过河，你说破大天，他也不敢，也不会愿意。
挺五行的人，他们自己都没弄懂五行学说那，你让他思考创新的问题，你说五行有错误，他会告诉你，他的老师，他的前辈，都是那么认识五行学说的，他还在学习他老师教的东西，他还没学会哪，你就已经开始批判五行了。他们处于继承五行学说的阶段，他们处于迷信五行学说的阶段，你就已经开始对五行学说错误的问题，来思考和批评了，他们怎么受得了。
中医学的现代化，不是中医学的西医化，这个，他们是不懂的。如果让他们懂，那就要非常系统的去讨论。
比如，中医学的脏腑，究竟是什么？有些人是不求甚解的，他们给你的答案，就是古人怎么说的，那就是对的。
有人在求索阶段，有人处于继承阶段，层次不同，追求不同。
作者: 杨金峰 时间: 2018-9-13 09:09
本帖最后由 杨金峰 于 2018-9-13 11:46 编辑
有人认为，古人的东西，你还没学会哪，你先学着点吧，能安于现状，就已经不错了，可是，有人面对中医学的现实，发现了中医学存在问题，他们要解决这些问题，让中医学再次腾飞起来。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 14:38
预祝先生们科学化中医早日成功。我们何乐不为呢。论坛里的先生们拿什么去科学化中医呢？萧铁，杨先生，你有实验室吗？你会不会做动物实验？……嘴皮子科学化没有用。
我支持科学化！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 14:43
我知道 枳实早已经科学化了，只是你们不知道！没有一个西医科学家会使用枳实治疗疾病，倒是不知道枳实科学化了的中医们会用枳实治疗疾病。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-13 15:39
真的？枳实怎么个“科学化“了？讲讲。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-13 15:42
枳实属寒属温还要争论？真是找事。
要我说，你爱让它属寒就寒吧，你爱让它属温就属温吧，枳实自己没意见，中医列祖列宗也没意见。真的，不信你问他们去。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 18:57
先生们看看科学化了的枳实，哪一个中医大夫，西医大夫按照这个科学结果，使用枳实。
枳实
主要成分
1.酸橙果实含橙皮甙(hesperidin)，新橙皮甙(neohesperidin)，油皮甙(naringin)，辛弗林(synephrine)，N-甲基酪胺(N-methyltyramine)。果实未成熟时含柚皮甙，野漆树甙(rhoifolin)，忍冬甙(lonicerin)，新橙皮甙，在果实成熟时新橙皮甙消失。另有报道果皮还含川陈皮素(nobiletin)即5，6，7， 8，3'，4'-六甲氧基黄酮(5，6，7，8，3'，4'hexamethoxy flavone)，橙皮甙，5，6，7，8，4'-五甲氧基黄酮(5，6，7，8，4'-pentamethoxy flavone)即福橘素(tangeritin)、5，7，4'-三甲氧基黄酮(5，7，4'-trimethoxy flavone)、5，6，7，3'，4'-五甲氧基黄酮即甜橙素(sinensitin)、5，7，8，4'-四甲氧基黄酮(5，7，8，4'-tetramethoxy flavone)及5，7，8，4'-五甲氧基黄酮。种子含柠檬苦素类(limonoids):宜昌橙苦素(ichangin)，去乙酸闹米林(deacetyl nomilin)，柠檬苦素(limonin)，闹米林(nomilin)，黄柏酮(obacunone)，去乙酰闹米林酸(deacetylnomilinic acid)，异柠檬尼酸(isolimonic acid)，闹米林酸(nomilinic acid)及它们的17-β-D-葡萄糖甙，还含19-羟基去乙酰闹米林酸-17-β-D-葡萄糖甙(19-hydroxydeacetylnomilinic acid-17-β-D- glucoside)。
2.甜橙果实含油皮素-7-芸香糖甙(naringenin-7-ruti-noside)即柚皮芸香甙(narirutin)，异樱花素-7-芸香糖甙(isosaku-ranetin-7-rutinoside)，圣草枸楷甙(eriocitrin)，柚皮素-4'-葡萄糖甙-7-芸香糖甙(naringenin-4'-glucoside-7-rutinoside)，辛弗林，N-甲基酪胺。果皮含橙皮甙、柚皮甙，柑属甙(citrusin)A、B、C，松柏甙(coniferin)，丁香甙(syringin)，去氢二松柏醇-4-β-D-葡萄糖甙(dehydrodiconiferyl alcohol-4-β-D-glucoside)，2'-O--β-木糖基牡荆素(2'-O-β-xylosylvitexin)，3-羟基-5，6，7，8，3'，4'-六甲氧基黄酮-3β-葡萄糖甙(3-hydroxy-5，6，7，8，3'，4'-hexamethoxyflavone-3β-glucoside)即川陈皮素-3-O-β-葡萄糖甙(nobiletin-3-O-β-glucoside)，3，8-二葡萄糖基芹菜素(3，8-di-C-glucosylapigenin)，3，8-二葡萄糖基香叶木素(3，8-di-C-glucosyldiosmetin)，反香苇醇-6β-吡喃葡萄糖甙(trans-carveol-6β-glucopyranoside)，a-松油醇-8-β-D-吡喃葡萄糖甙(a-terpineol-8-β-D-glucopyranoside)，9-羟基芳樟醇-9β-吡喃葡萄糖甙(9-hydroxylinalool-9-β-glucopyranoside)，催吐萝芙木醇-9-O-D吡喃葡萄糖甙(vomifoliol-9-O-β-D-
glucopyranoside)，柚皮芸香甙等甙类。还含福橘素，)川陈皮素，5，7，4'-三甲氧基黄酮，5，7，3'，4'-四甲氧基黄酮及5，7，8，3'，4'-五甲氧基黄酮，柑属环肽(citrusin)Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ。
3.桐橘果实含橙皮甙，柚皮甙，新橙皮甙，枳属甙(poncirin)，棕榈酸(palmitic acid)，硬脂酸(stearoc acid)，油酸(oleic acid)，亚油酸(linoleic acid)，亚麻酸(linolenic acid)，辛弗林，N-甲基酪胺。未成熟果实含构橘香豆精(poncimarin)，异枸橘香豆精(iso-poncimarin)，7-牻牛儿醇基香豆精(7-geranyloxycoumarin)即葡萄内酯(aurapten)，6-甲氧基葡萄内酯(6-methyoxyaurapten)，香柑内酯(bergapten)、欧前胡内酯(imperatorin)。种子含异茴芹香豆精(isopimpinellin)，栓翅芹内酯(prangenin)即独活内酯(heraclenin)，栓翅芹内酯水合物(prangeninhydrate)，香柑内酯，欧前胡内酯，葡萄内酯，6-甲氧基葡萄内酯及柠檬苦素，去乙酸闹米林，宜昌橙苦素，去乙酸闹米林酸，异柠檬尼酸等柠檬苦素类似物。
果皮含挥发油(0.469%)，其成分有a-蒎烯(a-pinene)，β-蒎烯，月桂烯(myrcene)，柠檬烯(limonene)，樟烯(camphene)，γ-松油烯(γ-terpinene)，对聚伞花素(p-cymene)及丁香烯(caryophyllene)。
折叠 药理作用
1、对心血管系统的作用 枳实提取物、枳实注射液及其有效成分对羟福林 (辛福林)和 N-甲基酪胺有强心、增加心输出量、收缩血管、提高总外周阻力，而使左室压力和动脉血压上升的作用.枳实和枳壳煎剂对离体蟾蜍心脏， 低浓度时使其收缩增强;高浓度时收缩减弱.N-甲基酪胺也能加强离体和在体心脏的收缩力。
枳实、枳壳煎剂及枳壳乙醇提取液给麻醉兔和犬静脉注射，有明显的升压作用.对羟福林和N-甲基酪胺是从枳实注射液中分离出的两种升压有效成分.对羟福林是直接α-受体兴奋剂， 对心脏β-受体也有一定兴奋作用;N-甲基酪胺的升压作用是通过释放体内儿茶酚胺的间接机制实现的，说明枳实注射剂同时兼有直接与间接作用两种升压机制。
枳实注射液1.5g/kg与去甲肾上腺素0。1mg/kg 的升压幅度大致相当。但枳实注射液升压持续时间比较长， 并出现双峰形上升，然后徐缓下降， 无肾上腺素之"后降压"作用.在升压的同时未见出现去甲肾上腺素的暂时性呼吸抑制及心率加快作用。连续用药无快速耐受现象。但 N-甲基酪胺则可产生升压快速耐受性。
有报告指出，枳实对脑、肾及冠脉血流量有影响;在比较显著地增加冠脉血流量的同时， 心肌耗氧量略有增加但不明显，不与冠脉血流量的显著增加相平行;有较强和较持久的升压作用;有收缩周围血管、减少周围血循环量， 同时又有选择性地降低脑、肾及冠脉阻力，增加主要生命器官血流量的作用， 而且有一定程度地缩小脾容积现象。在增加肾血流量的同时，尿量略有增加。枳实静脉给药后心率略有增加。异位心律紊乱现象， 一般出现不多.而且有改善心肌代谢，加强心肌收缩功能及提高血压、增加脉压的作用。这些特点， 对治疗心源性休克有一定意义。有研究证明，枳实注射液用于各种休克状态， 具有较满意的升压抗休克疗效。其中的有效成分N-甲基酪胺较低浓度静脉灌注时，在不明显增快心率的情况下， 可使冠脉流量显著增加，冠脉阻力显著降低， 同时使心肌的耗氧量降低;增加肾血流量，降低肾血管阻力，并且有显著的利尿效应.这些作用对于抗休克都是十分有利的。
研究表明: 枳实及其有效成分对心血管系统的作用(强心、升压及对外周血管的作用)，与其兴奋肾上腺素能α-受体、β-受体以及促使内源性交感介质释放有关。而其中所含的对羟福林与N-甲基酪胺具有直接和间接兴奋α-受体和β-受体的成分， 相互配合可减少其升压快速耐受性。
对羟福林作为拟肾上腺素药能直接兴奋α-受体，对心脏β1-受体亦有一定兴奋作用， 其活性约为肾上腺素的1/10~1/5.N-甲基酪胺是生物体内的一种代谢产物，其与酪胺相似， 是通过促进释放内源性去甲肾上腺素的间接机制而产生效应的.将其静脉注射或动脉注射于麻醉犬，能显著增加肾、脑血管阻力， 并可被酚妥拉明所减弱，提示此作用是通过兴奋血管α-受体实现的;而对下肢血管阻力呈先降后升， 以升为主的双相反应，当血管α-受体和β-受体被酚妥拉明与心得舒阻断后则明显减弱， 表明降低和增加下肢血管阻力的作用，分别由兴奋β2-受体和α-受体所引起;而其增强离体豚鼠心和及在体兔心收缩力的作用可被心得舒拮抗， 说明此作用是通过兴奋β1-受体产生的。
2、 对胃肠的作用 枳实、枳壳的水煎剂、酊剂及流浸膏对小鼠、家兔的离体肠管及家兔的在体肠管均有抑制作用.水煎液使胃、肠瘘狗的胃肠收缩节律有力，呈兴奋作用， 但抑制狗在体胃肠运动.枳实提取物对乙酰胆碱和组胺所致肠管收缩有明显的拮抗作用。
3、对子宫的作用 枳实与枳壳煎剂对小鼠离体子宫，不论已孕或未孕， 主要呈抑制作用;对家兔离体或在体子宫，不论已孕或未孕， 均呈兴奋作用;对子宫瘘亦有显著的兴奋作用，能使子宫收缩有力， 紧张性加强，甚至出现强直性收缩.枳实热水提取物对5-羟色胺引起的大鼠离体子宫收缩具有拮抗作用。
4、 对中枢神经的作用 枳实提取物有明显的镇静作用， 能使小鼠安静少动.无催眠作用，但与戊巴比妥催眠有协同作用.枳实提取物能使小鼠因醋酸引起的疼痛反应减轻.能降低家兔由伤寒菌苗引起的体温升高.亦有报告指出， d-柠檬烯有中枢抑制作用。
5、利尿作用 枳实和 N-甲基酪胺给犬静脉注射均有明显增加尿量的作用,同时血压与肾血管阻力明显增高.该利尿作用可能是通过抑制肾小管重吸收等其他作用而产生， 与肾血流量及肾滤过量的变化无关.亦有报告认为，枳实通过强心、收缩肾血管、增高滤过压而发挥排钠利尿作用。
6、 其他作用 研究表明:枳实中的新橙皮甙、柑橘甙具有抗炎症作用， 与芍药中的芍药甙有相乘的效果。枳实中的d-柠檬烯对离体大肠、子宫、末梢血管有收缩作用，对黏膜局部有刺激作用.并能升高在体胆囊内压、促进胆汁分泌和奥狄括约肌亢进。
折叠 临床应用
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 18:58
口口声声科学化中医的先生们，你们看看这个科学成果，对于临床有什么具体的作用。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-13 19:01
科学化很容易，科学化了以后，有没有用途，科学家是不管的！
作者: 萧铁 时间: 2018-9-13 20:23
科学化是个目标，譬如把中药药性的判定建立在一个既符合古人的经验、又不违反现代科学实验原则的方法上，需要探索，不是画个等号就可了事。怎么达到这个目标，需要积累，包括失败的经验教训，还有好多途径，有些是前人没有做过的。就如登山，顶峰大家都看见，但登顶的路却不一定有。有人不成功，甚至发生意外，于是有人就指着失败者说，早说你会失败，不是吗？Well，只能说：如果人人都像融合观这种失败主义者，中国就没有改革开放40年后今天的成就了。所以，回家读你的金匮去吧，少啰嗦。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-13 21:40
加工能把寒凉性改变为温热性，您有什么证据？
假如，您拿出来加工以后的枳实，说这是温热性的，我怎么能看出来？枳实自己又不会说话。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-13 21:41
附子是大热的，大黄是大寒的，左手抓一把制附片，右手抓一把大黄片。谁告诉我，哪个属寒哪个属热？
作者: llyyjj 时间: 2018-9-13 21:44
萧先生，问题就出在这里：
中药的药性是如何判定的？
这个问题，本来讲《中药学》时，首篇总论里（或者前言）就说的明明白白。可是大家就要引经据典，就要云天雾地地乱拉扯。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-13 22:59
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-13 23:08 编辑
枳实、枳壳煎剂及枳壳乙醇提取液给麻醉兔和犬静脉注射，有明显的升压作用.对羟福林和N-甲基酪胺是从枳实注射液中分离出的两种升压有效成分.对羟福林是直接α-受体兴奋剂， 对心脏β-受体也有一定兴奋作用;N-甲基酪胺的升压作用是通过释放体内儿茶酚胺的间接机制实现的，说明枳实注射剂同时兼有直接与间接作用两种升压机制。
枳实注射液1.5g/kg与去甲肾上腺素0。1mg/kg 的升压幅度大致相当。但枳实注射液升压持续时间比较长， 并出现双峰形上升，然后徐缓下降， 无肾上腺素之"后降压"作用.在升压的同时未见出现去甲肾上腺素的暂时性呼吸抑制及心率加快作用。连续用药无快速耐受现象。但 N-甲基酪胺则可产生升压快速耐受性。
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我来回答，举一个例子，可举一反三。
本论坛溪流先生乃河北唐山名中医，虽然是纯中医，但受益于西医诊断、理化检查和中药药理对于中医辨证的启示。
例如，他在本论坛发言说。有一次他给一高血压患者治病，血压不降反升。通过查药理，发现枳壳有升压作用，于是去掉枳壳，血压就下降了。
| file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.gif 发表于 2017-12-3 12:29:10 | 只看该作者 |
溪流先生介绍说：
我说一个病案，说明在但今时代下，中医应该结合西医的某些成果的必要性。
我给某病人治疗原发性高血压，用了一堆平肝潜阳的药，加了一点理气的药，陈皮、枳壳。结果病人的血压不但没下来，反而上升了10，令我很尴尬，我开始翻弄中医药理学找原因，发现枳壳这个药有升压作用，于是去掉它，结果再用药，血压就下降了，这对我很有启发，中医多懂一些中药药理学，益处多多。
纯中医已经不符合时代要求了，中医要发展，要治疗疑难病，更离不开西医的一些检验标准。譬如我治疗肝硬化，百球蛋白比值低于0.7的病人我不治，因为倒置如此厉害，病人已经没救了。
我治疗女性腺肌症，子宫大到超过9。5乘8.多以上，我就不治了，因为治疗难度超乎想象，病人需要半年一载的吃药，她们坚持不了。
中医诊断加西医检查，形成我的诊治特色，临床用起来得心应手，当然在开方时，肯定以中医理法。
作者: 萧铁 时间: 2018-9-14 05:52
王教授这个例子也很有意思。除了溪流老师这经验本身的价值外，我们还可以由此引出一个问题：书上虽然有说，而且即使溪流老师把这经验分享出来，大家可以想像把枳壳这理气药用在高血压患者身上的事情还会继续发生。这就是又一个我一直抨击中医不讲效率的问题。如何运用现代技术能把这些经验真正用上，使已知的问题不必再在别的医家病家身上重复又重复，这也是中医科学化、现代化的内容。所以，为啥有些人一听到中医科学化、现代化就条件反射般的反对？志愿蓝军就是要跟论坛上弥漫的这种反智负能量坚决对抗。
譬如之前提过的开发能比美国医大师诊病的AI软件，甚至第一步也不必看病，甚至可做个“助手”软件给医师所开药方检查一遍，看看有没有类似的问题。这对新毕业的医生尤其会很有用。
作者: 王锡民 时间: 2018-9-14 06:10
溪流先生已从中医治病的实践中，体会到了现代医学理论对于中医辨证施治的重要意义。认识水平远高于其它纯中医。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 09:42
发现枳壳有升压作用，于是去掉枳壳，血压就下降了。
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休克，低血压，枳壳能不能治？
与中医的辨证论治有什么关系吗？说明他在辨证论治的时候，辨证就错了，误用枳壳！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 09:55
我给某病人治疗原发性高血压，用了一堆平肝潜阳的药，加了一点理气的药，陈皮、枳壳。结果病人的血压不但没下来，反而上升了10，令我很尴尬，我开始翻弄中医药理学找原因，发现枳壳这个药有升压作用，于是去掉它，结果再用药，血压就下降了，这对我很有启发，中医多懂一些中药药理学，益处多多。
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身为中医，把原发性高血压与平肝潜阳拉扯到一起，不按照中医辨证论治的原则，胡乱加理气药，怎么能不出错？？你把陈皮去掉再试试！瞎猫碰到死老鼠，也未可知！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-14 10:34
中西医融合观
你学习中医的，这个问题你去请教你的中药师傅吧！或者你去看看中药炮制。
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我是学习中医的，我还采购过药、炮制过药，还加工过丸散膏丹，就是看不出个寒热，你能看出来你讲讲，讲出来你就是神仙。因为，自古到今，没听说哪个医生、药师，能从药物本身上看出来寒热温凉的，你能的话你必定是神仙。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-14 10:43
本帖最后由 llyyjj 于 2018-9-14 10:44 编辑
回复错地方了，修改，抱歉！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-14 10:45
枳实的寒热属性，是中医的认识，我们要讨论的是中医到底怎么确定这个寒热的，这和科学化不科学化一点关系都没有，你粘贴一些现代药理研究资料，拿科学化说事，这不是故意捣蛋吗！
寒热温凉，四气五味，这些内容，《神农本草经》就有了，这和科学化有屁关系？
大家好好讨论纯中医问题，你在这里故意捣乱，你安的什么心？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-14 15:29
枳实的科学研究不是科学化，枳壳升高血压，也不是科学。
不针对任何人， 不要气急败坏。
作者: llyyjj 时间: 2018-9-16 17:47
中药的寒热温凉。是由中药所治的具体疾病性质确定的。也就是说，先有治疗经验，后有药性认识。
要是不拿来治病，把你房子里堆满药，你也不知道附子是热的，大黄是寒的。除了治疗，除了病人吃到肚子里，其他方法一点用也没有。不要说你的五行八卦，五色五味，取类比象，都是瞎蒙，再不敢说那是中药学的特点，丢不起那人。
枳实属寒属热，看枳实的用途就知道，用在寒证就说明属热，用在热证就说明属寒。如果枳实寒热证都用，那就是平性。
中医的所有理论，都是来自医疗实践，现代中药的药理研究，是从西医药理学角度研究中药的药理。和中医药性没有相互关系。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-16 18:07
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-16 10:32 编辑
中药的寒热温凉。是由中药所治的具体疾病性质确定的。也就是说，先有治疗经验，后有药性认识。
——中药味的确定最初是依据药物的真实滋味。如黄连、黄柏之苦，甘草、枸杞之甘，桂枝、川芎之辛，乌梅、木瓜之酸，芒硝、食盐之咸等。后来由于将药物的滋味与作用相联系，并以味解释和归纳药物的作用。随着用药实践的发展，对药物作用的认识不断丰富，一些药物的作用很难用其滋味来解释，因而采用了以作用推定其味的方法。例如，葛根、皂角刺并无辛味，但前者有解表散邪作用，常用于治疗表证；后者有消痈散结作用，常用于痈疽疮毒初起或脓成不溃之证。二者的作用皆与“辛能散、能行”有关，故皆标以辛味。磁石并无咸味，因其能入肾潜镇浮阳，肾在五行属水与咸相应，磁石因之而标以咸味。
中医药的味代表的是药物的某类作用，而不是其滋味，从滋味上去讲，可能对得上，也可能对不上。
陈正桐：中医理论中的名与实
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72727
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-16 18:21
新官上任三把火，烧谁啊！！烧包包啊。全身起鸡皮疙瘩，浑身打战战，不知道自己是是个嘛蛋蛋。
来源于实践，归类于细胞、神经、血管、降压、止泻、基因、左脚后跟……
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-16 21:25
公开叫板，你配吗！
来源于实践，归类于细胞、神经、血管、降压、止泻、基因、左脚后跟……，你知道个嘛蛋蛋？？说说。你说说！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-16 22:44
寒热温凉，四气五味，这些内容，《神农本草经》就有了，这和科学化有屁关系？
大家好好讨论纯中医问题，你在这里故意捣乱，你安的什么心？
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我发的帖子，摆在那里。
我怎么故意捣乱了？？你说说我安得是什么心？？
【有屁关系？】是不是你先开口骂人！！
作者: llyyjj 时间: 2018-9-18 18:41
【有屁关系？】是不是你先开口骂人！！
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有屁关系，说的是四气五味和“中医科学化”，一个是古代的医著，一个是上世纪二十年代的口号，不管它们两个有没有关系或者屁关系，都和你没关系，怎么就成了“骂人”？我这是骂你了吗？你怎么就要给你自己招揽呢。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 19:01
两位都是老同志，老先生了，还是本家
望以学术为重
作者: 南京陈斌 时间: 2018-9-18 19:12
“我们都是来自五湖四海，为了一个共同的革命目标，走到一起来了。”
作者: 王勇123 时间: 2018-10-28 20:39
枳实性温刍议
来自知网
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作者 刘艳芳 ， 周超凡
摘要正 枳实为芸香科小乔木植物酸橙或香橼和枸橘的未成熟果实,具有行气消积、化痰除痞的作用。但其性属温属寒,目前尚难确定,本文试从以下几个方面谈谈枳实微温的观点。一...
出版源 《吉林中医药》 , 1988 (6)
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厚朴、枳实用好了，可救不少人的命！丹易甘生的博客
厚朴、枳实是小承气汤的主药，加一味大黄即构成小承气汤，小承气汤用于什么部位呢？用于小肠“堵塞“，也就是不管什么原因所致（可以是胀气，套叠，息肉，宿便，粘膜增厚，肠粘连等）表现为”小肠“不通畅的时候，均可应用。那怎么确定是小肠问题呢？直观的表现是"气”多，也就是肚子胀气，屁多但不臭。用排除法排除大肠的问题，比如没有便秘，大肠肿瘤等大肠问题，多就要定位在小肠了。如果再碰上吃不进，吃则吐，就要考虑更上一段，也就是十二指肠段有问题。 十二指肠段的问题，涉及的还有胰腺，相对复杂，但不管多复杂，这一段的问题全部归在“少阳”管，所以处理起来并不困难。只要这一段出现问题，很容易看到急、危、重症，比如全身发黄疸，腹水，食即吐等症。（参考下图）
厚朴、枳实用好了，可救不少人的命！
厚朴、枳实用好了，可救不少人的命！
那这与厚朴、枳实有什么关系呢？很简单，想要通畅十二指肠这一段，它的下段小肠一定要通畅，当然更下段的大肠更要通畅，但很多时候大肠是通的，没有便秘，大肠癌类的障碍，所以焦点全集中在小肠与十二指肠这二段上，即便没有明显的小肠障碍，都要事先防范波及小肠或者说有理没理先把小肠也通上一把再说。厚朴、枳实用好了，可救不少人的命！
从上图可以看出，总胆管开到十二指肠，所以如果十二指肠不通畅，首先就会波及胆总管的通畅，胆总管不通畅意味着肝管也不能疏通，胆汁倒流入血，所以全身发黄。更严重的是，因肝没地方疏泄压力，所以肝会肿大甚至癌变，肝的疏泄功能其中一个表现就是“泄”水，所以不可避免的腹水就越来越多！但凡你能让这部分通畅，腹水也就会消失。
那如何疏通这一部分呢？经方有“柴胡龙骨牡蛎汤”，好用的方有“胃疸汤”，实际应用时就是这二个方加上厚朴、枳实，大黄就有非常好的消腹水的效果，当然随着这一段的通畅，如吃不进，食即吐的现象也会消失。我经常用一个通俗的说法是“下面不通上面出”，这一路都通畅了，上面当然就可以进来东西，这是一个非常简单的物理。
唯一要注意的就是，厚朴、枳实的量都要大，在《伤寒论》原方中，厚朴用到的是“一尺”，先不论厚度，那怕普通的厚朴，一尺也是很大的量，何况古人用的药只怕比今天不到年限的药更厚一点吧，所以厚朴用量都要在100克以上，甚至160克。枳实用厚朴一半多的量，也就是维持一个3：2左右的状态为最佳。记住，手软治不了重病，重症就要下重剂！当然，腹水等显著症状消除后可以把量减下来。
临床上，尤其到了疾病的后期。这种“中格“之证很多见，处理不好，多半生命就此打住。所以，别小看厚朴、枳实这二味药，用对了，真的可以救人命的。
作者: 王勇123 时间: 2018-10-28 20:45
（参考图没有转下来）
作者: 王勇123 时间: 2018-10-28 20:47
的确是枳实用好了，可救不少人的命！
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