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标题: 【医源按】“二阳之病发心脾。有不得隐曲，女子不月”的解读 [打印本页]

作者: 医源 时间: 2018-9-2 10:53
标题: 【医源按】“二阳之病发心脾。有不得隐曲，女子不月”的解读
本帖最后由医源于 2018-9-2 06:51 编辑

    经曰“二阳之病发心脾，有不得隐曲，女子不月”。

   【医源按】：历代先贤的解读，都是根植于经络解读。医源从六经或五行论，来解读一下。“二阳者，阳明也”，这点都是统一的。
   阳明，木也。木气调达疏散。木的五行关系，水生、生火，克土，被金克。因此疾病的发生与此四者关系最为密切。而这一句话，就包含了四层关系，分述如下：
   1、“二阳之病发心脾”，包含了木生火、木克土。即肝木和心火、肝木与脾土的关系。关于病变机理，中医基础理论中有，临床上和很多见，不举例了。
   2、“有不得隐曲”。这里的隐曲就有两层含义：①、从字面意思，隐曲即压抑而屈服，可以引申为木（肝）气郁结，情志不畅。这里的木气被抑制即金克木，因金性沉潜、下压，而木气上扬，上扬的气机不能上扬，是由于沉潜的力量强，故”金克木“。②、隐曲，指隐私部位，属于肾水。见3.
   3、“有不得隐曲、女子不月”，生殖系统，属于肾水。水生木，木病导致水病的，属于子盗母气。
   女性的情志导致饮食不畅、心脏功能失调、月经失调等很常见。
   是以。

作者: 医源 时间: 2018-9-2 11:08

隐曲之意，除了人体部位，还有看不见、部位人知的情志。
古中文言简，但其中的信息量极大，不能只从字面的意思局限，还要考虑引申、假借等关系。

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-3 19:12
本帖最后由杨金峰于 2018-9-3 19:17 编辑

我是这么看【“二阳之病发心脾。有不得隐曲，女子不月”的解读】这句话的。其实，这句话是什么意思，我认为没什么意义。因为，古人说出了这样的话，他自己都讲不清楚。今天的人，就去从各个角度，来猜测他的含义。所以，一个人一个理解，于是，中医学人就吵起来了

，其实未必是中医人喜欢内讧，而是，中医学里很多东西，古人自己都是异想天开的言论，基本没什么确定的、完整的意义。于是，中医后人们，都去按自己的想法，来解释古人自己都不懂的东西，于是，纷争就开始了。
就如古人说，玉皇大帝，很厉害，如来佛祖也很厉害，那么，他俩谁更厉害？于是，现代人就给找根据，从不同的角度，来阐述自己的认识。可是，世界上，有玉皇大帝和如来佛祖吗？前题是有没有这样的两个人都不确定，但是，却讨论起来的他们俩谁厉害的问题了。

作者: 董建军 时间: 2018-9-4 06:07

杨金峰发表于 2018-9-3 11:12
我是这么看【“二阳之病发心脾。有不得隐曲，女子不月”的解读】这句话的。其实，这句话是什么意思，我认 ...

你现在知道阴阳在那吗？阴阳内有五行，五行在阴阳内那里？阴阳还有六经，六经在那？阴阳五行六经临床上怎么诊断治疗？

作者: 医源 时间: 2018-9-4 17:18

文地清风先生“木曰曲直作酸，所谓隐曲，隐而曲之无直达矣”，

“屈”的解释，曲之物直达，甚合文意。

作者: 医源 时间: 2018-9-4 17:31

杨金峰发表于 2018-9-3 11:12
我是这么看【“二阳之病发心脾。有不得隐曲，女子不月”的解读】这句话的。其实，这句话是什么意思，我认 ...

      这个帖子与金东先生的主题并不矛盾，不过是多这一条的解读面的狭窄与广泛而已。在这句话中，医源及古人在解读时都依据一定的理论：古人用经络系统解读；而医源用五行六经解读。二者没有矛盾。
      但先生能说出是异想天开这样的语句来，让人甚为惊讶。由此看来，先生的中医知识不成系统。现代中医理论多源于《内经》，《内经》成书于古代，写书时先生不在身边，可以质疑，但现代中医理论成书你也不在身边，是否亦为异想天开，那先生自己所做的是不是也是异想天开，先生看病也是异想天开！
      再者，”二阳之病发心脾“，是如何异想天开的？

作者: 医源 时间: 2018-9-4 17:50
本帖最后由医源于 2018-9-4 13:18 编辑

      “二阳之病发心脾，有不得隐曲，女子不月。”

   此句中的“不得隐曲”是此句话中值得商榷的。从病理方面分析：应该是“有隐曲，女子不月”。故需从疑。或有高明者可解之。
   判断文意的正确与否，必须以临床疾病变化机理来验证，而不是没有任何根据的肆意揣测，胡言乱语。
   此为论坛，讨论医理希望言出有据。

作者: 医源 时间: 2018-9-4 21:24

dffaaoo 发表于 2018-9-4 10:59
金克木是生理关系

是的，五行关系承乘比侮。克为生理关系，乘则为害，即金的力量强过头了，为病。

作者: 董建军 时间: 2018-9-5 08:50

医源发表于 2018-9-4 13:24
是的，五行关系承乘比侮。克为生理关系，乘则为害，即金的力量强过头了，为病。

金的力量强过头了，为病。
什么牛人都有。

作者: 医源 时间: 2018-9-5 11:20

医源发表于 2018-9-4 09:50
“二阳之病发心脾，有不得隐曲，女子不月。”

   “有不得隐曲，女子不月”
   经文行文是对的，考虑以前的社会风俗背景，属于隐私、难以启齿的，或者是感情之事，如家丑不外扬等。举凡属于隐私的，古人是相当禁忌的。
   故经文“阳明之病发心脾，有不得隐曲，女子不月”。应该不是传抄错误。

作者: 一吐了之 时间: 2018-9-6 20:33
历代先贤的解读，都是根植于经络解读。医源从六经或五行论，来解读一下。“二阳者，阳明也”，这点都是统一的。
阳明，木也。木气调达疏散。
-----------------------------读不懂，学不会，求赐教。1，经络与六经有何区别？六经与五行又有什么不同？2，【阳明，木也】的出处在哪？

作者: 杨金峰 时间: 2018-9-7 12:16
本帖最后由杨金峰于 2018-9-7 12:25 编辑

医源发表于 2018-9-4 17:31
这个帖子与金东先生的主题并不矛盾，不过是多这一条的解读面的狭窄与广泛而已。在这句话中， ...

   我来谈谈，为什么我会有上面的那一段话。

   首先，二阳之病，是一个什么样的病，我想请教先生您知道吗？古人知道吗？其次，发心脾，这里的心，是指什么，这里的脾，是指什么？如果，我们连这里的心是指什么，这里的脾是指什么都不知道，那么，我们怎么知道，二阳之病，他是发心脾的？

   如果前提内容我们都无法认识清楚，那么，对一个不清楚的前提，讨论他的道理，是不是在用一个未知当真实，来进行讨论和研究了哪？

   打个比方，如果我们连世界上，有没有鬼，这个前提，我们都确定不了，我们就来研究鬼是一个什么样的东西，那么，其结果就是，一个人一个说法，一个人一个猜测。这样的猜测，也不过就是猜测，谁也说不清楚的。

作者: 董建军 时间: 2018-9-7 18:08

杨金峰发表于 2018-9-7 04:16
我来谈谈，为什么我会有上面的那一段话。

首先，二阳之病，是一个什么样的病，我想请 ...

二阳就在阴阳里，就在周期性运动里。

作者: 文地清风 时间: 2018-9-10 01:06
本帖最后由文地清风于 2018-9-10 02:04 编辑

二阳之病发心脾，有不得隐曲，女子不月——能不能这样解释：二阳病即阳明病，由于阳明多气多血，对五脏来说脾统血，心主血，肝藏血。若阳明血分病，并发心脾。便有不得隐曲。女子不月证状。（虽未言肝，肝之疏泄功能言在其中）

作者: 医源 时间: 2018-9-10 11:27
本帖最后由医源于 2018-9-10 04:05 编辑

文地清风发表于 2018-9-9 17:06
二阳之病发心脾，有不得隐曲，女子不月——能不能这样解释：二阳病即阳明病，由于阳明多气多血，对五脏来说 ...

是的，其实看《内经》，需要以阴阳六经阅读的，一定不能代入十二经络，是狭窄了范围。由于阴阳六经没有象五行一样的脏腑相配，就导致后世用十二经络的脏腑代替六经的脏腑，将中医的“气”理论范围局限的小了很多。虽然先生用了阳明经络学说来理解阳明，这点到没有错，因为阳明就是多气多津（血）的，但一套入血，就局限在生命体了。

作者: 医源 时间: 2018-9-10 11:33

阳明金是今人很多都知道的，但阳明本义为木，却是很多人不知道的。曾在好几年前提过这个问题，但没有深入解释。为什么阳明属木，看自然气机规律就能知道。《内经》是介绍天地万物的一本大书，人类习惯了文字，却忘记了中国的文字就是象形的。会阅读的，直接阅读天地万物这本天书，不会阅读的，就按古人文字索引。而文字没有点出的，需要自己解读出来。

作者: 医源 时间: 2018-9-10 12:03
本帖最后由医源于 2018-9-10 04:04 编辑

   很少上论坛了，因为要很多学问要做，没有时间。偶尔过来看看，发现有很多人是为了卖弄而卖弄。但你至少也把逻辑学好。
   要否定古人的结论，一定要有据、有理、有实证。一句“我认为……”，很简单就来推翻。古人言辞存在，是经历了时代和历代人们的思考检验熔炼出来的，不像这等人说话如同放屁，污染环境，能存在一天就已经很可贵了。但毕竟文字记录下来，可以作为自己不好学的镜子。
   古人写东西，是古人自己不懂胡乱写的吗？那你自己的在写什么劳什子书，可以想一下，你也在胡乱写吗？医源不知道是什么让你们如此的虚浮，说明你心里有所依仗，其实说穿了，有所依仗的是现代的科技，就以作为现代人骄傲一下，但记住，现代人很多，不是你一个人，并且你只是一个什么没有创造的现代人，有什么可以骄傲的呢？
   如果有能耐，就拿出证据，用中医的理论驳倒中医，或临床证明打到中医。不要老以“我认为……”请不要在“我”字后面加“们”，裹挟别人就是造假，记住！
   请尊重别人。如果觉得这个世界就以你理解的为主，你咋不上天呢？

作者: 文地清风 时间: 2018-9-10 15:25
本帖最后由文地清风于 2018-9-10 15:27 编辑

医源发表于 2018-9-10 11:27
是的，其实看《内经》，需要以阴阳六经阅读的，一定不能代入十二经络，是狭窄了范围。由于阴阳 ...

女子以血为主，女子不月，因何而致。当辨之，二阳之病，即阳非阴，阳病发于心脾，而有不得隐曲，脏为阴，阴在内阳之守，阳病阴不能守，是不是才有不得隐曲，女子不月。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-9-10 17:08
应该把这段话的全文发出来，看看前后文的关系，做全面地理解。

作者: 文地清风 时间: 2018-9-10 18:32
本帖最后由文地清风于 2018-9-10 18:41 编辑

女子不月，为女子经脉每月不能如期而至。

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