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标题: 辨证施治虽可有效，但只辨证不识西医之病却是造成辨证施治不见效的主要原因 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2018-8-29 22:42
标题: 辨证施治虽可有效，但只辨证不识西医之病却是造成辨证施治不见效的主要原因
本帖最后由王锡民于 2018-8-29 22:45 编辑

辨证施治虽可有效，但也可没效，并不是总有效。无效的真正原因是什么？答案是，只辨证不识西医之病却是造成辨证施治不见效的主要原因。

作者: 王锡民 时间: 2018-8-29 22:47
我在论坛上多次讲过这个问题，为什么没有人探讨这个问题？是没有认识到，还是有意回避？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-29 23:52
辨证论治有局限性。证的本质，是病理改变而不是病因，偏重于病理生理学层面病变而不是病理解剖学层面的病变。故对于病因病源为主的疾病，对于以病理解剖学层面为主的病变，治疗上有一定的局限性。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-30 04:43
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清，不能正确对待，造成困惑，造成处理不当，也是不可回避的事情。所以这个问题值得重视！值得讨论！

众所周知，临床上中医辩证也辨病；西医辨病也辩证，只不过中医注重辩证论治，西医注重辨病施治罢了。中医辨证论治，这个大家都习惯了，业已形成共识。但是西医难道就从来不搞辨证论治吗？非也。西医临床上辨证施治也很多、也很重要，这也是不争的事实。不论中医还是西医，都离不开辨证论治和辨病施治，这个临床大夫都知道！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-30 05:42

千秋雪发表于 2018-8-29 20:43
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清 ...

王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清，不能正确对待，造成困惑，造成处理不当，也是不可回避的事情。所以这个问题值得重视！值得讨论！

一一千总讲的很好。王教授的这个问题，的确很重要，提的好。值得大家深入探讨。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-30 05:50

千秋雪发表于 2018-8-29 20:43
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清 ...

众所周知，临床上中医辩证也辨病；西医辨病也辩证……

一一应当注意，中医领域内使用的病的概念，和西医病的概念，是不完全一样的。

中医内科病名诊断多数是症状诊断[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=65456&extra=

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-30 05:54

千秋雪发表于 2018-8-29 20:43
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清 ...

但是西医难道就从来不搞辨证论治吗？非也。西医临床上辨证施治也很多、也很重要，这也是不争的事实。

一一千总的这个论断很重要，很深刻！

西医有对因对疗，有对症治疗。西医的对症治疗，很多时候是在针对病理过程或状态进行治疗，从这个意义上讲，其实就是在辨证论治了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-30 05:58
……对症治疗与对病理治疗关系较复杂些。

对于西医言，不是针对病因的治疗，就是对症治疗。西医的对症治疗，包含了病理治疗，多数时候，就是病理治疗。如高血压糖尿病出现的各种并发症，实际上就是各种继发性的病理改变(病理过程或状态)。

一般意义上的对症治疗与病理治疗，实际上是直接的，非本质的病理治疗，与间接的，相对接近本质的病理治疗之关系。比方高血压引发的失眠，用降压药是间接的，相对接近本质的病理治疗，而镇静安神药则是间接的，非本质的病理治疗(针对中枢神经兴奋性过亢之病理状态)。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72672

作者: 王锡民 时间: 2018-8-30 11:12
本帖最后由王锡民于 2018-8-30 11:15 编辑

千秋雪发表于 2018-8-30 04:43
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清 ...

王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不清，不能正确对待，造成困惑，造成处理不当，也是不可回避的事情。所以这个问题值得重视！值得讨论！

众所周知，临床上中医辩证也辨病；西医辨病也辩证，只不过中医注重辩证论治，西医注重辨病施治罢了。中医辨证论治，这个大家都习惯了，业已形成共识。但是西医难道就从来不搞辨证论治吗？非也。西医临床上辨证施治也很多、也很重要，这也是不争的事实。不论中医还是西医，都离不开辨证论治和辨病施治，这个临床大夫都知道！
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千总版，你终于认识到我的这个观点，有了共识。对此，我非常高兴，我从不同角度一次又一次的唠叨过来、唠叨过去，目的都是在启发大家，希望认识到这个问题。

我的表达方式不同，也是造成大家理解不了的主要原因。看来，表达问题，必须适合读者的理解方式。同时，读者的理解也与自己的实践经历和认识具有密切的关系。我会在这方面进一步努力。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-30 17:04

王锡民发表于 2018-8-30 03:12
王版主今天提出的这问题，是个很重要的问题。虽然这个问题在日常临床上是司空见惯的问题，但是由于认识不 ...

振兴中医是我们的共同理想和愿望，这里是我们共同的学术园地，我们要互相尊重，互相学习，共同进步。再次谢谢你！

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