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标题: 中医学的脏腑与西医学的脏腑有什么不同？ [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 20:41
标题: 中医学的脏腑与西医学的脏腑有什么不同？
本帖最后由杨金峰于 2018-8-27 20:45 编辑

中医人对中医学的脏腑的认知，有很多的争论，我认为，从中医和西医对脏腑的不同的认知方法上，来看清中医学的脏腑，这对于我们了解中医学，很有必要。那么，中医学的脏腑，与西医学的脏腑有什么不同点哪？

   中医学所认知的脏腑，是从脏腑的功能角度，来认识和定义脏腑。比如中医学认为，肺主宣发，胃主降浊，肝主疏泄等，这些认知，都是从脏腑的功能现象上，来认识和定义的脏腑。而西医学认识脏腑的方法，是从脏腑的内在物质构成的角度，来认识脏腑。也就是说，脏腑都是一样的脏腑，由于认知方法的不同，导致了中医和西医对脏腑的认知和定义就不同了。
   虽然中医和西医看见的脏腑，都是那个脏腑，但是因为认识方法不同，导致了中医和西医对脏腑的认知，就不同了。比如我们经常说的，横看成岭侧成峰，山都是那座山，可是，因为视角不同，看到的同一座山，给出的描述，就会不同。再比如我们绘图上，有俯视图，有侧视图，面对的都是同一个物体，因为我们选择的视角不同，虽然我们面对的都是同一个事物，但是，我们看见的东西，就会不一样。

   我们看到了中医学和西医学对脏腑认知方法的不同，导致了中医和西医，在描述同一个脏腑，在定义同样的脏腑的时候，就有了不同的认识。

可是，有人会问了，你说中医学的脏腑是功能脏腑，可是，中医学里所谈的某个脏腑，却不具备这个脏腑的功能，你怎么却说，中医学的脏腑是功能脏腑哪？

因为历史的原因，因为，古代中医对某个脏腑功能的认识，出现了一些错误的，或者是不恰当的认识，导致了中医学的功能脏腑有时可以说的通，有时又说不通，这就让我们产生了一个错误的认识，那就是认为中医学的脏腑，不是解剖意义上的脏腑。或者是有人发现了中医学的脏腑，与功能脏腑相一致的地方，可是又解释不清楚中医学的一些功能，又不是解剖脏腑的功能，于是产生了很多混乱的现象。

又因为，中医学对功能脏腑的认知方法，采用了抽象的，而不是全象的认知方法，也就是说，中医学的功能脏腑，并不是指脏腑的全部功能，而是脏腑的核心功能。这也导致了一些人，对中医学的脏腑，是功能脏腑的认知不清楚。

确立中医学的脏腑，是功能脏腑，是在抽象的认知方法上，对功能的认知，研究好脏腑真实的客观的功能，对解决中医学认知的混乱，对看清什么是中医学，这是具有非常重要的意义的。因为，有了一个明确的方向，我们才会有了研究的深入。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 20:53
对中医学的脏腑的认知，产生了共识，我们才可能按着这个方法，客观的去分析和研究好，中医学的脏腑。正确的研究了中医学的脏腑，中医学的藏象学说，才会有正确的结论。

有人经常会说我们，总是挑中医学的毛病，而不去挑西医学的毛病。他们以为这是我们站在了反中医学的立场上，所以才反复的挑中医学的毛病，而不去挑西医学的毛病。其实，这样的认识是错误的。

因为我们是研究中医学的，我们不是研究西医学的。研究西医学的人，如果能找出西医学的问题，那对西医学的进步和发展，那是一种贡献。而我们研究中医学的人，发现和看到中医学的不足和错误，我们给以提出或者是更正，这何尝不是对中医学的发展和进步的贡献哪？

其实，不敢面对，或者是不愿意面对别人对中医学提出的质疑，那恰恰是对中医学的不自信。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 20:57
这些对中医学的不自信，导致了我们面对质疑中医的人，产生了反感，甚至产生了错误的判断，把一些本来是给中医学提意见，找不足的人，当成了反中医的人，给予封杀，这是多么大的冤案，这是多么大的问题呀。

作者: 高智海 时间: 2018-8-27 21:16

杨金峰发表于 2018-8-27 20:53
对中医学的脏腑的认知，产生了共识，我们才可能按着这个方法，客观的去分析和研究好，中医学的脏腑。正确的 ...

您认为，中医的脾主运化到底是对还是错呢？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 21:17

高智海发表于 2018-8-27 21:16
您认为，中医的脾主运化到底是对还是错呢？

是错误的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 21:19
无论我们如何的去理解运化的含义，其实，主运化的器官，会有很多。

作者: 高智海 时间: 2018-8-27 21:26

杨金峰发表于 2018-8-27 21:19
无论我们如何的去理解运化的含义，其实，主运化的器官，会有很多。

若真是这样的话，运化这个概念对中医就没有意义了

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 21:28

高智海发表于 2018-8-27 21:26
若真是这样的话，运化这个概念对中医就没有意义了

本来就没什么价值，反而弄的混乱不堪。本来可以有更简单，更确切的表述，却弄出了这样一个无法统一认识，又解决不了具体问题的概念。除了可以玩玩文字游戏，没什么价值。

作者: 黄中正 时间: 2018-8-27 21:42

杨金峰发表于 2018-8-27 21:17
是错误的。

脾主运化是不是错误暂不说，但五行之中的“土”是五行的核心，既然中医将脾与“土”相挂钩，脾主运化怎么会是错误的？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-27 21:51
本帖最后由杨金峰于 2018-8-27 22:02 编辑

黄中正发表于 2018-8-27 21:42
脾主运化是不是错误暂不说，但五行之中的“土”是五行的核心，既然中医将脾与“土”相挂钩，脾主运化怎么 ...

其实，您提出的这个问题，和我们论坛的李老师提出的问题，很相似。因为，李老师说，如果主运化的器官，和挂钩联系的器官，没有什么联系，那么，他说，或者我们说，把后脚跟和运化挂钩，说后脚跟主运化，可以不可以？当然这不是李老师的原话，这是我认为是李老师要表达的意思

。因为，如果不是脾在主运化，我们为是要拿脾来说事，而不是拿别的东西挂钩运化？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-27 23:13

杨金峰发表于 2018-8-27 13:17
是错误的。

脾主运化，在中医理论体系内是正确的。

……一个词有什么含义，有什么实，就看你赋予它什么含义，赋予它什么实。
同一个词可以有多个含义，也就是有多个实。不同的语境里头就有不同的实。
中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的名与中医的实是相符的。
西医名词的实是西医赋予的，代表的是西医的内涵，因此中医的名去对应西医的实，那没法保证对得上。

可参考陈正桐先生的《中医理论中的名与实》一贴
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-28 05:27
脾主运化，在中医理论体系内是正确的。

……中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的名与中医的实是相符的。

一一中医理论体系，将机体的运化功能（运化食物与水湿），人为的归纳到脾的名下。至此，中医脾的内涵，即有了主运化之实。这里的脾，只是挂个名而已，主要指代主运化这个实，这个内涵。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-28 05:36
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-27 21:38 编辑

心主神，肾主纳气，主藏精，肝主疏泄等，皆同此理。由此分析总结，中医五脏概念的定义，是生理学的概念，是机体一系列相关相近生理功能或过程的集合。

由脾主运化讨论得出的几点结论
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72643

作者: 高智海 时间: 2018-8-28 06:13
本帖最后由高智海于 2018-8-28 07:01 编辑

黄中正发表于 2018-8-27 21:42
脾主运化是不是错误暂不说，但五行之中的“土”是五行的核心，既然中医将脾与“土”相挂钩，脾主运化怎么 ...

脾与土挂钩是脾主运化的关键

作者: 高智海 时间: 2018-8-28 06:20

杨金峰发表于 2018-8-27 21:51
其实，您提出的这个问题，和我们论坛的李老师提出的问题，很相似。因为，李老师说，如果主运化的器官， ...

脚后跟肯定有运化。是因为脚后跟也需要营养的滋养，否则，脚后跟得病了或溃烂了，人还怎么走路啊

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 06:43
以脾为例。
中医的脾，包含了西医的脾脏、消化器官，同时涵盖了一切参与物质代谢器官的相应结构与功能。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 06:44
      以功能为参照系认识人体的功能与结构、疾病与治疗。人体的功能是由疾病与治疗的结果反推过来的。即从临床实践中证明的。他也参照了解剖学结构。
      以结构为参照系认识人体的功能与结构、疾病与治疗。人体的功能是由解剖学结构与生理学实验推论而来的。他也参照了临床实践的验证。
   在讨论脏腑与西医器官的时候，只有改变固有的机械唯物论结构决定功能的错误观点，树立起功能决定结构的辩证唯物主义观点，才能够认识到中医脏腑理论的系统性、全面性，认识到西医器官的局限性、机械性。
      中医的脏腑包容、涵盖了西医的器官、系统。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-28 07:02
待续

作者: 高智海 时间: 2018-8-28 10:57
本帖最后由高智海于 2018-8-28 11:00 编辑

中西医融合观发表于 2018-8-28 06:43
以脾为例。
中医的脾，包含了西医的脾脏、消化器官，同时涵盖了一切参与物质代谢器官的相应结构与 ...

若真是这样的话，中医还如何辨别和治疗不同的疾病？例如：右手关脉主脾为何不说成右手关脉主脾脏、消化器官，及一切参与物质代谢器官的相应结构与功能？实际上，对中医和西医来说，脾脏都是指器官。而脾脏与中医的脾藏不是一回事

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-28 21:40

南京陈斌发表于 2018-8-28 05:27
脾主运化，在中医理论体系内是正确的。

……中医名词的实是中医赋予的，代表的是中医的内涵，因此中医的 ...

既然是挂名，那么，挂为后脚根，行不行。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-28 22:07

中西医融合观发表于 2018-8-28 06:43
以脾为例。
中医的脾，包含了西医的脾脏、消化器官，同时涵盖了一切参与物质代谢器官的相应结构与 ...

可惜了您一生的学问了。您不如说，中医学的脾，就是个神仙，他什么都管。

作者: 高智海 时间: 2018-8-28 22:15
本帖最后由高智海于 2018-8-28 22:16 编辑

杨金峰发表于 2018-8-28 21:40
既然是挂名，那么，挂为后脚根，行不行。

不行。是因为脚后跟中的运化只能由脚后跟里的阴中至阴来主。其他部位的运化由其他部位中的阴中至阴来主。只有这样才能解释的通

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-29 09:40

杨金峰发表于 2018-8-28 14:07
可惜了您一生的学问了。您不如说，中医学的脾，就是个神仙，他什么都管。

脾胃，还真是神仙，什么都管。不仅中医如此，西医的脾脏与消化系统也是什么都管。要不要给你转载过来看看？如果有兴趣，发个帖子说一声，我就把证据转载过来。没有兴趣，就算了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-29 10:46

杨金峰发表于 2018-8-28 21:40
既然是挂名，那么，挂为后脚根，行不行。

南京陈斌
就象杨先生一样，如果生下来叫杨银峰，并不会影响您是您。名实之辨而已。

如果中医学的脾，是可以随便的挂靠，那么，中医学的其他脏腑，是不是都是可以和解剖器官没有关系的随便挂靠？那就成了中医学的脏腑是有命无实了。这样的认识，太可怕了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-29 10:54
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-29 02:58 编辑

杨金峰发表于 2018-8-29 02:46
南京陈斌
就象杨先生一样，如果生下来叫杨银峰，并不会影响您是您。名实之辨而已。

如果中医学的脾，是可以随便的挂靠，那么，中医学的其他脏腑，是不是都是可以和解剖器官没有关系的随便挂靠？那就成了中医学的脏腑是有命无实了。这样的认识，太可怕了。

一一概念强调的是内涵，是实，不是名。

杨先生对概念的概念，理解的似乎不够啊。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-29 11:00

南京陈斌发表于 2018-8-29 10:54
如果中医学的脾，是可以随便的挂靠，那么，中医学的其他脏腑，是不是都是可以和解剖器官没有关系的随便挂 ...

如果中医学的脾，是有实体的，那么，中医学的脾，他的实体是指什么？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-29 11:11

杨金峰发表于 2018-8-29 03:00
如果中医学的脾，是有实体的，那么，中医学的脾，他的实体是指什么？

以胃肠系统，胰为主体。

作者: 高智海 时间: 2018-8-29 11:54

杨金峰发表于 2018-8-29 11:00
如果中医学的脾，是有实体的，那么，中医学的脾，他的实体是指什么？

中医的脾无论名还是实都是指内经说的阴中至阴，脾也。那个肉蛋蛋脾脏是西医说的脾

作者: 高智海 时间: 2018-8-29 12:05
本帖最后由高智海于 2018-8-29 17:13 编辑

杨金峰发表于 2018-8-28 22:07
可惜了您一生的学问了。您不如说，中医学的脾，就是个神仙，他什么都管。

中医的脾（阴中至阴）只管人体生命活动的演变和运化。而人体生命活动的主导和驱动方式归属于心（阳中之阳）；人体生命的反馈、协调方式归属于肝（阴中之阳）；人体生命的传递和转输方式归属于肺（阳中之阴）；人体生命的发生和统摄方式归属于肾（阴中之阴）。五者既分工又合作，共同维持人体的生命运动。其中的分工可通过不同部位的不同脉象（左手寸关尺的心肝肾和右手寸关尺的肺脾命门）体现出来。

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