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标题: 霍金先生的科学理论观 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-21 15:34
标题: 霍金先生的科学理论观
太白侠：

你根本不懂什么是科学，好好读读霍金的这段话：
科学理论只不过是宇宙或其中某一部分的模型，一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中，（不管在任何意义下）不再具有任何其他的实在性。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=4

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-21 15:36
——霍金的这段话，是有着严重问题的。

科学理论或概念，是主观意识对客观存在与客观规律的一种概括与反映。在思维形式上，其具有主观性；在反映内容上，其具有客观性。具有客观性，所以有一定的真实性。具有主观性，所以有一定的不正确性，可以是正确的概括与反映了客观存在，也可以是错误的概括与反应了客观存在。但不管是正确还是错误的概括与反应了客观存在，其在内容上，都是有实指的，具有客观实在性。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-21 15:38
风吹幡动

《坛经》中云：“时有风吹幡动。一僧曰风动，一僧曰幡动。议论不已。惠能进曰：‘非风动，非幡动，仁者心动。”

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-21 15:39
科学理论只不过是宇宙或其中某一部分的模型，一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中，（不管在任何意义下）不再具有任何其他的实在性。

——典型的现代唯心主义观点。不是幡动，仁者心动之现代版。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-21 16:26

南京陈斌发表于 2018-8-21 15:36
——霍金的这段话，是有着严重问题的。

科学理论或概念，是主观意识对客观存在与客观规律的一种概括与反 ...

数学公式不存在你的大脑里，而存在自然界？你用你蠢萌蠢萌的智力，证明一下，数学公式存在大自然哪儿了？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-21 16:33
数学存在

作者: 王不留行 时间: 2018-8-21 22:22
我认为霍金的话是有道理的。科学的理论本就是现实各种表象的抽象，并不是现实本身。科学的概念是在科学家头脑中建构出来的，它的功能最主要是解释和预测，而不是直接复制自然本身。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-22 05:59

王不留行发表于 2018-8-21 14:22
我认为霍金的话是有道理的。科学的理论本就是现实各种表象的抽象，并不是现实本身。科学的概念是在科学家头 ...

概念不是"存在″的本身，概念是大脑意识对"存在"的概括与反映。

一切概念本身都不是实体存在，而是大脑意识中的存在。但概念所概括与反映的对象与内容，多数时候是一种实体存在，不是虚无。

概念不是＂存在＂的本身
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70534

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-22 09:27
理论与实践的关系？实践论中已经说清楚了。
【科学理论只不过是宇宙或其中某一部分的模型，一些联结这模型和我们所观察的量的规则。它只存在于我们的头脑中，】
   实际上，在我们头脑中不可能形成科学理论，甚至于连概念都形成不了，只能够形成经验。
   概念，具有人为规定的外延与内涵，例如：人类，其外延可以是哺乳类，也可以是灵长目，内涵是具有社会性，或者最高等。所以，人类的定义是：具有社会性的（或者最高等的）灵长目（或者哺乳类）。这个概念，单凭大脑是不可能得出来的！因为哺乳类与灵长目之种类繁多，大脑是不可能装得下的。因此，人类创造了文字，延伸了大脑的记忆与逻辑推理功能，概念，才能够真正形成。
   所以，建立概念、理论必须借助文字符号。数学公式创立、验算、推导在大脑里是无法完成的，也就是说文盲不可能创立理论与数学公式验算，他们只有经验，有时候经验比科学理论更加准确、快捷。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-22 09:37

列宁指出,思维与存在的关系“客观上是三项

1)自然界；(2)人的认识=人脑(就是那同一个自然界的最高产物)；(3)自然界在人的认识中的反映形式,这种形式就是概念、规律、范畴等等”。(列宁:《哲学笔记》,中文1版,194页,北京,人民出版社,1974。)这三项即是:1物质世界,2主观精神,3概念、规律、范畴。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-22 10:07
概念，规律、公式、理论、范畴……只能存在于文字符号中，大脑是存储不下的。他们的形成，他们的运用是大脑的功能。八纲辨证、脏腑辨证……我们不可能都记住，借助文字符号，我们就能够运用它解决临床问题。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 10:46

南京陈斌发表于 2018-8-22 05:59
概念不是"存在″的本身，概念是大脑意识对"存在"的概括与反映。

一切概念本身都不是实体存在，而是大 ...

这不挺明白的么，怎么就理解不了霍金的说法呢？

科学理论模型，是大脑对客观的反映。好比用相机给一辆自行车拍成照片，照片里的自行车还是实在的吗，你能骑着它走吗？
科学的进步，是模型的进步，不是客观的进步，客观还是那个客观。
不同的理论模型，所描述的客观是不一样的，但客观还是那个客观。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-22 10:52
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-22 02:55 编辑

太白侠发表于 2018-8-22 02:46
这不挺明白的么，怎么就理解不了霍金的说法呢？

科学理论模型，是大脑对客观的反映。好比用相机给一辆 ...

科学理论模型，是大脑对客观的反映。好比用相机给一辆自行车拍成照片，照片里的自行车还是实在的吗，你能骑着它走吗？

一一照片里的自行车，没有变成小汽车吧？两个轮子，没有变成四个轮子吧？自行车的属性，仍然是自行车的，没有变吧？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 11:25

南京陈斌发表于 2018-8-22 10:52
科学理论模型，是大脑对客观的反映。好比用相机给一辆自行车拍成照片，照片里的自行车还是实在的吗，你能 ...

又开始诡辩了，我们知道你的诡辩来自你蠢萌的智力。黑白照片，能照出彩色图像吗？地心说时期，欧洲人知道地球绕着太阳转吗？客观还是那个客观，反映在大脑怎么会有所不同呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-22 11:31

太白侠发表于 2018-8-22 03:25
又开始诡辩了，我们知道你的诡辩来自你蠢萌的智力。黑白照片，能照出彩色图像吗？地心说时期，欧洲人知道 ...

请注意前面2楼的发言。

科学理论或概念，是主观意识对客观存在与客观规律的一种概括与反映。在思维形式上，其具有主观性；在反映内容上，其具有客观性。具有客观性，所以有一定的真实性。具有主观性，所以有一定的不正确性，可以是正确的概括与反映了客观存在，也可以是错误的概括与反应了客观存在。但不管是正确还是错误的概括与反应了客观存在，其在内容上，都是有实指的，具有客观实在性。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 11:33

南京陈斌发表于 2018-8-22 11:31
请注意前面2楼的发言。

科学理论或概念，是主观意识对客观存在与客观规律的一种概括与反映。在思维形 ...

霍金错在哪了，你对在哪了，直接说，不用舞舞炫炫说些你自己都不知道怎么回事的话。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 11:39

太白侠发表于 2018-8-22 11:33
霍金错在哪了，你对在哪了，直接说，不用舞舞炫炫说些你自己都不知道怎么回事的话。

你就这样耍无赖？

你说些不着边际的话，就证明霍金错了，你对了？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 12:04

太白侠发表于 2018-8-22 11:39
你就这样耍无赖？

你说些不着边际的话，就证明霍金错了，你对了？

南京陈斌
个人没有说过霍金所有的理论都错了，只是针对霍先生上面的一段哲学观点。

又开始诡辩，当然讨论是霍金关于科学理论的话，你有能力讨论别的吗？

作者: 黄中正 时间: 2018-8-22 14:30
霍金除了他早期的关于黑洞的理论外，后来的工作基本是幻想，甚至是科学界的娱乐明星。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-22 15:03

黄中正发表于 2018-8-22 14:30
霍金除了他早期的关于黑洞的理论外，后来的工作基本是幻想，甚至是科学界的娱乐明星。

请就事论事，好么？
霍金即便后来成傻子了，能不能证明霍金关于科学理论的表述就错了？
整天宣传杨振宁不伦恋，能不能证明杨振宁不该得诺奖？

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