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标题: 熊继柏：中医不是经验医学 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:20
标题: 熊继柏：中医不是经验医学
中医要有临床经验，但是更重要的是中医要有理论指导，如果没有理论指导，中医就永远提不高，升华不了。

我的学生都知道，我看病绝不是用几个固定的药、固定的处方，而是要根据病情辨证论治。特别是碰到疑难病症，如果没有理论指导是绝对看不好的，何况中医本来就有完整的辨证论治体系。

因此，那些说中医是经验医学、是伪科学的都是错误的，他们不懂中医，我们也不屑与之一谈。中医是有完整理论体系的，是科学的，不掌握好中医理论是无法当好医生的。

因此我认为要当一个好中医必须具备三点：扎实的理论功底，丰富的临床经验，敏捷的思维反应。这样才能当“上工”，当名医，我希望我的学生个个都能当名医。

中医师承学习很重要，可以学到很多老师的经验，但是理论同样重要，中医是经验与理论并重的科学。

比如，在乡村有大量的中医，他们临床多年积累了很多经验，可以治疗很多疾病，但是一碰到疑难杂症就没办法了，因为缺乏理论功底，所以水平始终没有提高。

而我的门诊上经常会有一些稀奇古怪的病，虽然不是百分之百能解决，但可以治好很多，靠的是什么呢？靠的就是理论指导。

例如，我曾治疗过一个女病人，自诉小便频，但尿色不黄，有尿必解，若稍忍不尿，则立觉双手掌心与手腕相连接处胀痛，而且胀痛逐渐加重，只要去解小便，其胀痛则随消失。碰到这样的怪病，你怎么考虑呢？那就要用上理论了。手掌是手少阴心经和手厥阴心包经所过之处，而排尿归膀胱所主，肾合膀胱，肾属水，心属火，水克火，换句话说，不就是水气凌心吗？我就给她开了“五苓散加丹参”，结果治好了。

药方看似简单，但如果没有理论指导，你怎么可能想到那里去呢？既要想到排尿归膀胱所主，肾与膀胱的关系，又要知道心经的经脉所过部位，心与肾之间的水火关系，最后还要会用五苓散，还要加丹参通心脉。几分钟的思维过程包含了多少理论在里面啊！

我在临床上看一个普通病大概是5分钟，疑难杂症当然时间要多一点，病人不理解为什么这么快？因为我经验丰富，因为我理论纯熟。所以我说，要想当“上工”必须有扎实的理论功底、丰富的临床经验和敏捷的思维反应，否则只能当“中工”，甚至“下工”。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:23
摘要
那些说中医是经验医学、是伪科学的都是错误的，他们不懂中医，我们也不屑与之一谈。中医是有完整理论体系的，是科学的，不掌握好中医理论是无法当好医生的。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:24
来源：《一名真正的名中医——熊继柏临证医案实录》
标题为本人所加。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:25
熊继柏　国家级名中医，湖南中医药大学教授

1942年生，国家级名中医，湖南中医药大学教授，研究生导师，广州中医药大学博士生导师，香港浸会大学荣誉教授，湖南中医药大学第一附属医院特聘中医学术顾问。2006年，应当时的卫生部派遣至阿尔及利亚，为该国总统布特弗利卡治病，取得良好疗效，医疗威望享誉海内外。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:28
网上常有中医说中医是经验医学，熊继柏老中医的这篇文章可供参考。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:39
百度百科

经验医学
经验医学是指只有经验没有理论的医学，虽然中医是有它自身理论体系的，但是也被称为经验医学。

https://m.baidu.com/sf_bk/item/% ... mp;bk_sharefr=lemma

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:41
经验医学，就是给中医量身定做的一个概念，其无知和故意非常明显。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 08:43
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-19 00:44 编辑

熊继柏：中医不是经验医学

一一首先要给经验医学下个定义，才能据此确定中医是不是经验医学。

什么是经验医学，什么是经验科学，二者是什么关联？

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:44
值得警惕的是，中医界几乎所有的中医都中毒了，而且中毒很深，不能自觉。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:45

南京陈斌发表于 2018-8-19 08:43
熊继柏：中医不是经验医学

一一首先要给经验医学下个定义，才能据此确定中医是不是经验医学。

请看6楼百度百科。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:48

南京陈斌发表于 2018-8-19 08:43
熊继柏：中医不是经验医学

一一首先要给经验医学下个定义，才能据此确定中医是不是经验医学。

只有医学经验，没有经验医学，医学经验不能称为医学，经验医学的概念子虚乌有。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 08:52
南京陈斌
不要动不动就给中医界下结论，您只能代表您自己。
…………………………
坛子里认为中医是经验医学的中医专业人士，可以对号入座报名了。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 08:57

gl0101 发表于 2018-8-19 00:45
请看6楼百度百科。

答复不完整。

什么是经验医学，什么是经验科学，二者是什么关联？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:00
百度百科

经验医学
经验医学是指只有经验没有理论的医学，虽然中医是有它自身理论体系的，但是也被称为经验医学。

一一百度百科认为，中医是经验医学。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:05
百度百科

经验科学
“理论科学”的对称。指偏重于经验事实的描述和明确具体的实用性的科学,一般较少抽象的理论概括性。在研究方法上,以归纳法为主,带有较多盲目性的观测和实验。一般科学的早期阶段属经验科学,化学尤甚。在恩格斯《自然辩证法》中,专指十八世纪以前搜集材料阶段的科学。

https://m.baidu.com/sf_bk/item/% ... mp;bk_sharefr=lemma

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:10

南京陈斌发表于 2018-8-19 08:57
答复不完整。

什么是经验医学，什么是经验科学，二者是什么关联？

请看15楼百度百科。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:12

南京陈斌发表于 2018-8-19 08:57
答复不完整。

什么是经验医学，什么是经验科学，二者是什么关联？

医学，不论中医西医，都是经验科学。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:14

南京陈斌发表于 2018-8-19 09:00
百度百科

经验医学

医学，不论中医西医，都是经验科学，为什么要突出中医是所谓经验医学呢？

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:16

南京陈斌发表于 2018-8-19 09:00
百度百科

经验医学

如果说中医是所谓经验医学，那么西医是什么医学？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:30
[size=29.4389px]因此，那些说中医是经验医学、是伪科学的都是错误的，他们不懂中医，我们也不屑与之一谈。中医是有完整理论体系的，是科学的，不掌握好中医理论是无法当好医生的。
[size=29.4389px]

[size=29.4389px]一一经验科学的对立面是理论科学，我们可以先学习识认识一下理论科学的概念。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:32
图

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:34
百度百科

理论科学
“经验科学”的对称。指偏重理论总结和理性概括,强调较高普遍的理论认识而非直接实用意义的科学。在研究方法上,以演绎法为主,不局限于描述经验事实。在恩格斯《自然辩证法》中,指十九世纪以后成熟起来的,处于整理材料阶段的科学。

https://m.baidu.com/sf_bk/item/% ... mp;bk_sharefr=lemma

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:34
图

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 09:34

南京陈斌发表于 2018-8-19 09:30
因此，那些说中医是经验医学、是伪科学的都是错误的，他们不懂中医，我们也不屑与之一谈。中医是有完整理论 ...

请看23楼百度百科。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:50
科学理论的基本特征一：科学理论的内容是对客观事物的本质与规律的正确反映。

传统中医理论，对脏腑，气血津液，经络，证候的本质，明确了吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 09:59
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-19 02:02 编辑

科学理论的逻辑严密性：科学理论所给出的概念必须明确，判断必须恰当，论证必须严密。

建立科学理论体系的方法，公理化系统建立的一般原则：无矛盾性。

一一大家可以自己据此分析判断，传统中医理论的性质。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 10:07

南京陈斌发表于 2018-8-19 09:50
科学理论的基本特征一：科学理论的内容是对客观事物的本质与规律的正确反映。

传统中医理论，对脏腑，气 ...

你没明确，是你的事，你代表不了中医。不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 10:32

太白侠发表于 2018-8-19 10:07
你没明确，是你的事，你代表不了中医。不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

科学理论的内容是对客观事物的本质与规律的正确反映。

整天拿着鸡毛当令箭，请问你，人为什么有生有死，简单不？本质是什么？这么简单的问题，都不知道怎么回事，基于它的生理病理，怎么就是本质？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 10:52
本帖最后由太白侠于 2018-8-19 10:53 编辑

南京陈斌
新陈代谢停止了，生命就没有了。只有您自己不懂而已。

人为什么会有新陈代谢？石头怎么没有呢？你能说清楚？

新陈代谢产生生命？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-19 10:52
因此我认为要当一个好中医必须具备三点：扎实的理论功底，丰富的临床经验，敏捷的思维反应。这样才能当“上工”，当名医，我希望我的学生个个都能当名医。
----------------------------------------------------------------------------
说的太好了，谢谢分享！

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-19 10:58

gl0101 发表于 2018-8-19 01:12
医学，不论中医西医，都是经验科学。

理论是经验的总结，没有实际经验的真知和体会，是不能写出真正的理论的。所以无论中医西医，都必须积累一定的经验之后，才能总结和编写出实实在在的，经得起检验的理论来！

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:06

南京陈斌
您问的是生命的起源吗？

不识中国字是吧？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 11:11

太白侠发表于 2018-8-19 02:07
你没明确，是你的事，你代表不了中医。不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

一一您所说的中医(和现代中医相对)，如何定义，内涵如何，恐怕都难以定下来。是指秦汉时代，还是魏晋时代，唐宋时代，明清时代？或秦汉至明清时代？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:14

南京陈斌发表于 2018-8-19 11:11
不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

一一您所说的中医(和现代中医相对)，如何定义，内 ...

你看过几本书，还这个时期，那个时期的。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:22

南京陈斌
嗯，您识得中国字，只是不识概念内涵。

问为什么有生死，还扯到什么生命起源上了，你的智力得萌成什么样，能这样诡辩来诡辩去的？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 11:25
不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

一一根本就是一个伪命题。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:26

南京陈斌
呵呵，定不下来了～

你根本不懂谁的概念和理论，能成为一个学科的经典。所以，你才说出这等浑话。

当代物理学，有何祚庥的论文，但它从来就不属于物理学，知道这是怎么回事吗？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:27

南京陈斌发表于 2018-8-19 11:25
不是中医没有明确，而是现代中医把明确的搞糊涂了。

一一根本就是一个伪命题。

你知道什么叫做命题吗？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:29

南京陈斌
人为什么有生有死，简单不？本质是什么一一您的问题。

回家找个幼教，教教你什么叫生。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:30
点评

南京陈斌
转移话题～

什么叫转移话题，你不知道什么叫命题，你怎么知道什么是伪命题？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:35

南京陈斌
您这样回避实质问题，扯来扯去，有意义吗？

你除了空喊口号，你谈过什么实质问题，你能谈出什么实质问题？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:43

南京陈斌
一一您所说的中医(和现代中医相对)，如何定义，内涵如何，恐怕都难以定下来。是指秦汉时代，还是魏晋时代，唐宋时代，明清时代？或秦汉至明清时代？

中医理论一而惯之，从来没有产生过不同的解释。凡是不同解释的，都是个人行为，只有合理的部分才能成为中医理论的一部分。给你举何祚庥的例子，就是这个道理。你也有很多言论，即便能写进教材，但在中医历史的长河中，早晚也得剔除出去。你的明白，萌娃？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-19 11:53

太白侠发表于 2018-8-19 03:43
南京陈斌
一一您所说的中医(和现代中医相对)，如何定义，内涵如何，恐怕都难以定下来。是指秦汉时代，还 ...

中医理论一而惯之，从来没有产生过不同的解释……

一一您所讲的"中医理论"，请给个明确的定义，是哪个朝代，哪本书，哪个人物的"中医理论"？不要争论了半天，指的是太白氏中医理论

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 11:53

南京陈斌
奇葩逻辑。

假作真时真亦假。
由于你的科学素养极其匮乏，根本不晓得一门学科的理论是如何形成的。各家学说，永远属于各家，只有与经典一而惯之的时候，才能成为这个学科理论的一部分。
这个说了，你也不懂，你太缺乏科学训练。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 12:02

南京陈斌发表于 2018-8-19 11:53
中医理论一而惯之，从来没有产生过不同的解释……

一一您所讲的"中医理论"，请给个明确的定义，是哪个 ...

你得多无知，能说出这样的话。
国家颁布的医典，才能做为中医理论的正宗。但也不尽然，还得经得起历史检验。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 12:04

南京陈斌
太白氏中医理论我的确不懂，抱歉～

你也就半拉卡机学了点中医教材，你能懂什么？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 12:10
点评

南京陈斌
没有经过太白侠先生诠释点头的，一律不能算作正宗～

午休了，你自己玩吧

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-19 14:14

dffaaoo 发表于 2018-8-19 05:20
手掌心是手少阴心经和手厥阴心包经所过之处？？

[attach]13749[/attach][attach]13750[/attach]

作者: 王不留行 时间: 2018-8-19 14:30
中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。甚至连《内经》的水平还不如。

中医理论几千年来一直在临床是适用的，也很好的指导了临床的发展，问题主要出在近一百年，这一百年称为中医的百年困惑。

现在临床上所面对的内容已经远远超出了《内经》时代，新的内容旧的理论无法容纳，中医近百年来一直处在困惑中，没有突破性的发展。理论无法解决新的问题，问题的积累越来越多，就是它要被变革的前夜了。

问题的关键在于，这一百年来，在西式科学的指挥棒下，我们对中医理论的理解和解读出了很大的问题，现行中医基础理论的教材必须进行变革，它是在特定的历史情境下形成的，它并没有如实的反映出中医原始理论的本来面目。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-19 14:46

太白侠发表于 2018-8-19 12:04
南京陈斌
太白氏中医理论我的确不懂，抱歉～

陈总版主多牛啊，自以为霍金没有自己懂科学，岐黄没有自己懂中医，黑格尔没有自己懂辩证法。
请问，陈总版主，你的无畏来自什么呢？什么让你感觉自己怎么牛呢？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-19 15:27
本帖最后由千秋雪于 2018-8-19 07:28 编辑

王不留行发表于 2018-8-19 06:30
中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。甚 ...

中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。甚至连《内经》的水平还不如。
-----------------------------------------------------------------------------
问题是，现在的传统中医笃信中医经典理论，但是和现代西医的理化检查很难沟通；而新式的现代中医又不能很好的理解和继承中医经典理论，以致使目前的中医经营局面很尴尬。经典继承不足，加上中西沟通不利，是目前中医需要克服的困难！

作者: 王不留行 时间: 2018-8-19 15:30

千秋雪发表于 2018-8-19 07:27
中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。 ...

我认为这是由于中医对营卫气化理论认识的淡化和错位造成的。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 16:19

王不留行发表于 2018-8-19 14:30
中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。甚 ...

问题的关键在于，这一百年来，在西式科学的指挥棒下，我们对中医理论的理解和解读出了很大的问题，现行中医基础理论的教材必须进行变革，它是在特定的历史情境下形成的，它并没有如实的反映出中医原始理论的本来面目。
…………………………
同意。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 16:23

千秋雪发表于 2018-8-19 15:27
中医是理论医学，可是问题是这个理论还没有被现代中医很好的破解，还停留在两千多年前《内经》的水平上。 ...

问题是，现在的传统中医笃信中医经典理论，但是和现代西医的理化检查很难沟通；而新式的现代中医又不能很好的理解和继承中医经典理论，以致使目前的中医经营局面很尴尬。经典继承不足，加上中西沟通不利，是目前中医需要克服的困难！
…………………………
同意。

作者: 王不留行 时间: 2018-8-19 16:24

gl0101 发表于 2018-8-19 08:23
问题是，现在的传统中医笃信中医经典理论，但是和现代西医的理化检查很难沟通；而新式的现代中医又不能很 ...

营卫可以解决这个问题

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 16:27

王不留行发表于 2018-8-19 15:30
我认为这是由于中医对营卫气化理论认识的淡化和错位造成的。

问题是多方面的，营卫理论算一个。

作者: gl0101 时间: 2018-8-19 16:30

王不留行发表于 2018-8-19 16:24
营卫可以解决这个问题

营卫是一个方面，可以解决一个方面的问题。但是营卫不是孤立的，营卫关系到其他它方面。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 06:07
本帖最后由千秋雪于 2018-8-19 22:09 编辑

所谓经验医学是指只有经验没有理论的医学，而中医是有它自身理论体系的，中医的理论著作可谓汗牛充栋，所以不能称为经验医学。

现在有些人知识浅薄，看不懂中医的经典理论，不去责怪自己文化水平低，阅读能力差，反而是闭着眼请去说中医是经验医学，真是荒唐至极，可笑直至！

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-20 06:18
熊继柏：中医不是经验医学的认识是正确的!但必须提出依据、理由和逻辑来进行证明。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 06:35

张诚敬发表于 2018-8-19 22:18
熊继柏：中医不是经验医学的认识是正确的!但必须提出依据、理由和逻辑来进行证明。

古今往来，中医的理论著作，汗牛充栋，还需要什么依据和理由？关键是你是不是能读懂，是不是能领会？

作者: 王锡民 时间: 2018-8-20 06:36
本帖最后由王锡民于 2018-8-20 06:39 编辑

经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的，所以是经验医学。经验医学的特点是，知其然不知其所以然。

没有理论就不叫经验医学。这个问题，看来大家还没有分清。熊继柏老先生，理论功底不足，分不清经验与经验医学的区别。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 07:02

千秋雪发表于 2018-8-19 22:07
所谓经验医学是指只有经验没有理论的医学，而中医是有它自身理论体系的，中医的理论著作可谓汗牛充栋，所以 ...

所谓经验医学是指只有经验没有理论的医学，而中医是有它自身理论体系的，中医的理论著作可谓汗牛充栋，所以不能称为经验医学。

一一有理论，不等于自动的就成为理论科学了。理论和理论科学是有区别的，理论可以是科学理论，也可以是错误理论，也可以是科学假说。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 07:04
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-19 23:06 编辑

百度：科学假说的基本特点

科学假说主要有以下三个基本特点：第一，科学假说是建立在一定实践经验的基础上，并经过了一定的科学验证的一种科学理论。它既与毫无事实根据的猜想、传说不同，也和缺乏科学论据的冥想、臆测有区别。

第二，具有相当的推测性。它的基本思想和主要论点，是根据不够完善的科学知识和不够充分的事实材料推想出来的，它还不是对研究对象的确切可靠的认识。

第三，具有明显的过渡性。科学假说是科学性与推测性的对立与统一。它既包含着真，又包含着假，是真与假的对立与统一。它有可能失真而成为假，也有可能由假而转为真。它是为由假达真而生，也为这种转化的实现而亡。因此，假说又是理论形成中的生与亡的对立统一。这种对立统一的转化条件在于实践，实践是检验假说的唯一客观标准。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 07:12

南京陈斌发表于 2018-8-19 23:02
所谓经验医学是指只有经验没有理论的医学，而中医是有它自身理论体系的，中医的理论著作可谓汗牛充栋，所 ...

一一有理论，不等于自动的就成为理论科学了。理论和理论科学是有区别的，理论可以是科学理论，也可以是错误理论，也可以是科学假说。
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终于露出了狐狸尾巴！在不能否认中医有理论，而且理论源远流长、丰富深奥时，就说什么“理论可以是科学理论，也可以是错误理论，也可以是科学假说。”，言外之意无非是说中医理论不科学，是错误的理论而已！作为一个正直的，富有良知的人，怎么能对有史以来中医学的真实疗效和历史功绩视而不见，矢口否认呢？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 07:26
本帖最后由千秋雪于 2018-8-19 23:28 编辑

王锡民发表于 2018-8-19 22:36
经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的 ...

经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的，所以是经验医学。经验医学的特点是，知其然不知其所以然。
没有理论就不叫经验医学。这个问题，看来大家还没有分清。熊继柏老先生，理论功底不足，分不清经验与经验医学的区别。

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说什么“如《伤寒论》是以理论的形式存在的，所以是经验医学。经验医学的特点是，知其然不知其所以然。”又说什么“熊继柏老先生，理论功底不足，分不清经验与经验医学的区别。”

我们这样说，是不是有点太狂妄了？熊继柏老先生真的理论功底不足，以至于分不清经验与经验医学的区别？

我们且看媒体对关于熊继柏老先生的介绍和报道：

[attach]13751[/attach]
熊继柏(1942-)，男，湖南常德人，国家级名中医，湖南中医药大学教授，研究生导师，广州中医药大学博士生导师，香港浸会大学荣誉教授，湖南中医药大学第一附属医院特聘中医学术顾问。历任湖南中医药大学内经教研室主任，中医经典古籍教研室主任，学术委员会委员，并任中国中医学会内经专业委员会委员，内经教学委员会委员。

十三岁习医，十六岁行医，从事中医临床五十余年，从事中医高等教育三十多年。通晓中医经典，谙熟方药，临证善于辨证施治，因证选方，因方用药，是国内外著名的中医专家。善治各种内科杂病、妇科、儿科病证，以及各种疑难杂证。2006年，应国家卫生部派遣至阿尔及利亚为总统布特弗利卡治病，取得良好疗效，医疗威望享誉海内外。得到湖南卫视与湖南日报的专题报道。

已发表学术论文108篇，出版中医专著17部，其中独著《内经理论精要》一书，先后被英国牛津大学图书馆、英国大英博物馆、美国国会图书馆列为藏书。编著的《黄帝内经研究大成》，曾获国家新闻出版署科技图书一等奖和国家中医药管理局科技进步二等奖。

试问，我们论坛上，能与熊继柏先生匹敌的有几人呢？又有谁能站出来自报一下家门呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 07:35
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-19 23:44 编辑

千秋雪发表于 2018-8-19 23:12
一一有理论，不等于自动的就成为理论科学了。理论和理论科学是有区别的，理论可以是科学理论，也可以是错 ...

理论可以是科学理论，也可以是错误理论，也可以是科学假说。

言外之意无非是说中医理论不科学，是错误的理论而已！

一一千总在以偏概全。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 07:38

千秋雪发表于 2018-8-19 23:26
经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的，所以 ...

试问，我们论坛上，能与熊继柏先生匹敌的有几人呢？又有谁能站出来自报一下家门呢？

一一既便是圣人，亦不是句句是真理吧？况且从唯物辩证立场出发，世上只有相对真理存在，没有绝对真理。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 07:43
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-19 23:50 编辑

例如，我曾治疗过一个女病人，自诉小便频，但尿色不黄，有尿必解，若稍忍不尿，则立觉双手掌心与手腕相连接处胀痛，而且胀痛逐渐加重，只要去解小便，其胀痛则随消失。碰到这样的怪病，你怎么考虑呢？那就要用上理论了。手掌是手少阴心经和手厥阴心包经所过之处，而排尿归膀胱所主，肾合膀胱，肾属水，心属火，水克火，换句话说，不就是水气凌心吗？我就给她开了“五苓散加丹参”，结果治好了。？？

一一肾属水，心属火，水克火……这样的理论，与其说是理论，实质是假说。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 08:01

南京陈斌发表于 2018-8-19 23:38
试问，我们论坛上，能与熊继柏先生匹敌的有几人呢？又有谁能站出来自报一下家门呢？

一一既便是圣人， ...

一一既便是圣人，亦不是句句是真理吧？况且从唯物辩证立场出发，世上只有相对真理存在，没有绝对真理。
-------------------------------------
这句话说得好，说的可谓冠冕堂皇，只是没有人说过熊继柏先生是圣人，熊先生好像也没有说过自己是圣人。况且“既便是圣人，亦不是句句是真理”，但是熊继柏先生所说“中医不是经验医学 ”是很有道理的！因为事实证明他自己不但是个出色的临床医学家，还是个著作颇丰的颇受人尊重的中医理论学家。请问，您有什么理由或根据否定这一切呢？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 08:10

南京陈斌发表于 2018-8-19 23:43
例如，我曾治疗过一个女病人，自诉小便频，但尿色不黄，有尿必解，若稍忍不尿，则立觉双手掌心与手腕相连接 ...

一一肾属水，心属火，水克火……这样的理论，与其说是理论，实质是假说。
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你说是假说，但是事实证明：言之有理，行之有效。您凭什么说是“假说”呢？您说他说的是“假说”，那么，您把您的具有说服力的真实病例及其“真说”拿出几例来，让大家分析和欣赏一下吧！

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 08:44

千秋雪发表于 2018-8-20 06:07
所谓经验医学是指只有经验没有理论的医学，而中医是有它自身理论体系的，中医的理论著作可谓汗牛充栋，所以 ...

自作聪明、自以为是的人太多了。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 08:45

千秋雪发表于 2018-8-20 06:35
古今往来，中医的理论著作，汗牛充栋，还需要什么依据和理由？关键是你是不是能读懂，是不是能领会？

问得好！

作者: llyyjj 时间: 2018-8-20 09:24
好像有个叫《科学学》的学科，我不清楚。百度上找几个定义：

科学
发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用，已系统化和公式化了的知识。

经验科学
“理论科学”的对称。指偏重于经验事实的描述和明确具体的实用性的科学,一般较少抽象的理论概括性。在研究方法上,以归纳法为主,带有较多盲目性的观测和实验。一般科学的早期阶段属经验科学,化学尤甚。

理论科学
“经验科学”的对称。指偏重理论总结和理性概括,强调较高普遍的理论认识而非直接实用意义的科学。在研究方法上,以演绎法为主,不局限于描述经验事实。

医学
是通过科学或技术的手段处理人体的各种疾病或病变的学科。

大家看看，医学，应该算理论科学还是算经验科学？
再看看，中医，算理论科学还是经验科学？

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 09:47

千秋雪发表于 2018-8-20 07:12
一一有理论，不等于自动的就成为理论科学了。理论和理论科学是有区别的，理论可以是科学理论，也可以是错 ...

问得好！中医理论是理论，不是假说。但是中医理论要符合科学理论的要求，要科学化，不是想当然，不是理所当然，而是还有相当艰难的工作要做。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 09:49

千秋雪发表于 2018-8-20 08:01
一一既便是圣人，亦不是句句是真理吧？况且从唯物辩证立场出发，世上只有相对真理存在，没有绝对真理。
...

中医不是经验医学，理直气壮，不容置疑。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 09:51

千秋雪发表于 2018-8-20 08:10
一一肾属水，心属火，水克火……这样的理论，与其说是理论，实质是假说。
---------------------------- ...

假说不是理论，理论不是假说。问得好！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 09:52

千秋雪发表于 2018-8-20 00:01
一一既便是圣人，亦不是句句是真理吧？况且从唯物辩证立场出发，世上只有相对真理存在，没有绝对真理。
...

但是熊继柏先生所说“中医不是经验医学 ”是很有道理的！因为事实证明他自己不但是个出色的临床医学家，还是个著作颇丰的颇受人尊重的中医理论学家。请问，您有什么理由或根据否定这一切呢？

一一请参考21，22，24，26，27楼。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 09:55

千秋雪发表于 2018-8-20 00:10
一一肾属水，心属火，水克火……这样的理论，与其说是理论，实质是假说。
---------------------------- ...

你说是假说，但是事实证明：言之有理，行之有效。您凭什么说是“假说”呢？

一一假说，特别是科学假说，并不是贬义词。请参考73楼。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 09:57

llyyjj 发表于 2018-8-20 09:24
好像有个叫《科学学》的学科，我不清楚。百度上找几个定义：

医学是经验科学，中医西医都是经验科学，无所谓经验医学；所谓经验医学是给中医量身定做的一个定义，其突出中医是经验医学的无知和故意非常明显。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:10

南京陈斌发表于 2018-8-20 09:55
你说是假说，但是事实证明：言之有理，行之有效。您凭什么说是“假说”呢？

一一假说，特别是科学假说 ...

中医是医学，医学是科学；中医理论是医学理论，医学理论是科学理论。中医理论必须是科学理论，必须符合科学理论的基本要求，必须使其哲学理论、文化理论、玄学理论转变为科学理论，简言之就是中医科学化。这样，中医理论才能转变为现代医学理论，中医才能转变为现代医学，简言之就是中医现代化。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 10:23

gl0101 发表于 2018-8-20 02:10
中医是医学，医学是科学；中医理论是医学理论，医学理论是科学理论。中医理论必须是科学理论，必须符合科 ...

医学理论是科学理论。

一一医学理论与科学理论不是一个概念。历史上各个国家，各个民族有多种医学理论，但并不都是科学理论。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 10:26

gl0101 发表于 2018-8-20 02:10
中医是医学，医学是科学；中医理论是医学理论，医学理论是科学理论。中医理论必须是科学理论，必须符合科 ...

必须使其哲学理论、文化理论、玄学理论转变为科学理论，简言之就是中医科学化。这样，中医理论才能转变为现代医学理论……

应当剔除其哲学，文化，玄学等成分，才能转变为现代医学理论，科学理论。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:30
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-20 10:57 编辑

王锡民发表于 2018-8-20 06:36
经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的 ...

经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在的，所以是经验医学。经验医学的特点是，知其然不知其所以然。

没有理论就不叫经验医学。
…………………………
医学必须有理论，没有理论不能成为医学；中医是有理论的，所以中医是医学。中医理论是医学理论，不是什么哲学理论、文化理论、玄学理论。中医理论是不是科学理论，要论证，要实证，要符合科学理论的基本要求。我这里说的中医理论是指中医经典理论，不是中医教材《中医基础理论》；中医教材《中医基础理论》没有继承中医经典理论，不能代表中医经典理论，称为中医理论名不副实，不能称为中医理论。

中医经典理论是不是知其然不知其所以然呢？对经典作者来说，不会，因为如果知其然不知其所以然中医理论就无法建立，建立了也无法指导中医临床，不可能到现在还能有效指导中医临床；但是对经典传承者和继承者来说，完全可能，事实如此，有什么大惊小怪的，经典传承者和继承者知其然不知其所以然而因此责怪经典和经典作者，不论其是无知还是故意都毫无道理。

所谓经验医学的定义，是指只有经验没有理论的医学，或者虽有理论但是是只知其然不知其所以然的理论的医学。医学必须有理论，没有理论不能成为医学，很显然，所谓经验医学的定义是为中医量身定做的，其无知和故意是非常明显的。经验就是经验，医学经验不能称为经验医学。医学，不论中医西医，都是经验科学，突出所谓经验医学无非是要为所谓中医理论知其然不知其所以然的说法制造理由，进而为所谓用西医理论和科学理论阐释、揭示中医理论的中医理论现代化、科学化寻找依据，纯属子虚乌有，无事生非。

中医理论现代化、科学化是中医经典理论现代化、科学化，不是中医教材《中医基础理论》现代化、科学化。中医教材《中医基础理论》本身就承担着中医经典理论现代化、科学化的历史任务，但是却担不起、没完成，而在中医教材《中医基础理论》基础上的所谓用西医理论和科学理论阐释、揭示中医理论的中医理论现代化、科学化，经过两级放大已经面目全非，与中医经典理论和中医经典理论现代化、科学化相差十万八千里了。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:32

南京陈斌发表于 2018-8-20 10:23
医学理论是科学理论。

一一医学理论与科学理论不是一个概念。历史上各个国家，各个民族有多种医学理论 ...

注意我说话的语境。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:33

南京陈斌发表于 2018-8-20 10:26
必须使其哲学理论、文化理论、玄学理论转变为科学理论，简言之就是中医科学化。这样，中医理论才能转变为 ...

嗯，说的对，我很赞同。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 10:37

gl0101 发表于 2018-8-20 02:30
经验医学，是有理论的。只有经验，没有理论，就不叫经验医学。如《伤寒论》是以理论的形式存在 ...

中医经典理论是不是知其然不知其所以然呢？对经典作者知其然而不知其所以然来说，不会，因为如果知其然不知其所以然中医理论就无法建立，建立了也无法指导中医临床，不可能到现在还能有效指导中医临床……

一一经验医学同样可以有效的指导临床啊～

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:43

南京陈斌发表于 2018-8-20 10:23
医学理论是科学理论。

一一医学理论与科学理论不是一个概念。历史上各个国家，各个民族有多种医学理论 ...

医学理论是科学理论，医学理论不是哲学理论、文化理论、玄学理论，这是医学的本质要求；中医理论目前仍在以哲学理论、文化理论、玄学理论的形式存在，这是中医理论的现状，是客观事实。要求和现状还有差距，还有相当大的差距，所以中医理论必须从哲学理论、文化理论、玄学理论转变为科学理论，中医必须从传统医学转变为现代医学，中医理论和中医必须科学化、现代化。

作者: gl0101 时间: 2018-8-20 10:49

南京陈斌发表于 2018-8-20 10:37
中医经典理论是不是知其然不知其所以然呢？对经典作者知其然而不知其所以然来说，不会，因为如果知其然不 ...

经验当然可以指导临床，不能指导临床还总结和传承经验做什么？但是经验不是理论，经验不是理论，经验不是理论。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 11:25

gl0101 发表于 2018-8-20 00:44
自作聪明、自以为是的人太多了。

中医的经典著作，千百年来可谓层出不穷，我们倾其一生能研读多少呢？我们自己学习过的不过是沧海一粟，有什么资格和能力说中医仅仅是经验医学呢？就算是经验医学，前人的经验和技术我们又学习和掌握了多少呢？如果有精力和时间，我们还是静下心来，好好研读一下经典，好好学习、实践和提高一下中医技能，多做些有意义的事情，少去指责我们的先贤这也不是，那也不对吧！如果我们是一个没有光辉历史和优秀文明的民族，难道不应感到羞愧吗？

作者: llyyjj 时间: 2018-8-20 11:41
经验科学，对应理论科学而言。仿此，经验医学对应的是理论医学。

有“理论医学”这东东没有？如果没有，那是哪个医学？如果没有，那也就没有经验医学。
中医是不是经验医学还需要论证吗？

我看熊老先生也是上了“反中医”者的当了。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 12:16

llyyjj 发表于 2018-8-20 03:41
经验科学，对应理论科学而言。仿此，经验医学对应的是理论医学。

有“理论医学”这东东没有？如果没有， ...

我看熊老先生也是上了“反中医”者的当了。
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请李老师不要小看熊老先生，熊老先生乃国家级名中医，湖南中医药大学教授，研究生导师，岂是寻常之辈？能轻易就去上当？再说，鼓吹中医是“经验医学”，一心给中医打上“不科学”的印记的人也不乏其人，熊老先生这样说也是有针对性的。您说他上当了，根据是什么呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 12:38

千秋雪发表于 2018-8-20 04:16
我看熊老先生也是上了“反中医”者的当了。
-------------------------------------------------------- ...

鼓吹中医是“经验医学”，一心给中医打上“不科学”的印记的人也不乏其人，熊老先生这样说也是有针对性的。

一一经验医学、经验科学，与不科学、非科学、伪科学完全是两回事，有根本区别与不同。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 12:56

但是经验不是理论，经验不是理论，经验不是理论。

一一应当注意理论与假说两个概念的区别与联系。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 12:56
图

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-20 13:00
本帖最后由千秋雪于 2018-8-20 05:10 编辑

南京陈斌发表于 2018-8-20 04:38
鼓吹中医是“经验医学”，一心给中医打上“不科学”的印记的人也不乏其人，熊老先生这样说也是有针对性的 ...

一一经验医学、经验科学，与不科学、非科学、伪科学完全是两回事，有根本区别与不同。
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母鸡下蛋，蚂蚁搬家，燕子垒窝，老鼠打洞，哪个不是经验？又哪个是伪科学？难道中医学和中医事业也像母鸡和蚂蚁一样只是一代一代的简单的重复吗？为什么对那么多中医典籍视若不见呢？

再说，西医难道不需要临床经验吗？为什么偏偏只对中医喋喋不休，说三道四呢？说什么“中医是知其然不知其所以然”。去查一下西医的教科书，那上面明文标注的“不明原因”的疾病还少吗？怎么西医就一定是“理论医学”呢？动不动就说中医是“经验的医学”“知其然不知其所以然”的人，无非是想给中医打上“简单落后”标签，然后把中医打入另册！其“司马昭之心路人皆知”啊！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 13:29
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-20 06:35 编辑

千秋雪发表于 2018-8-20 05:00
一一经验医学、经验科学，与不科学、非科学、伪科学完全是两回事，有根本区别与不同。
---------------- ...

动不动就说中医是“经验的医学”“知其然不知其所以然”的人，无非是想给中医打上“简单落后”标签，然后把中医打入另册！其“司马昭之心路人皆知”啊！

一一做学问要实事求是。

一个脾主运化，脾是什么，大家在论坛讨论了十数年，有共识吗？

经络的概念，有的说是气血运行的通道，有的说是单纯气通道，有的认为其本质是血管，有的认为是神经，有的认为神经血管都是，还有的认为与神经血管都无关……有这样科学的概念，及理论科学吗？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-20 13:46

南京陈斌发表于 2018-8-20 13:29
动不动就说中医是“经验的医学”“知其然不知其所以然”的人，无非是想给中医打上“简单落后”标签，然后 ...

内经定义得妥妥地，你们离开定义，自己瞎琢磨，该定义何干？

作者: 太白侠 时间: 2018-8-20 14:23

南京陈斌
内经定义得妥妥地一一自说自话～

你说你这种人，二货教材读个半拉卡机，内经连读都没读过，自悟个陈氏哲学，霍金不如你，黑格尔不如你，岐黄不如你，你的自信到底来自哪里，就因为你无知，你就自信？

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-20 14:28

太白侠发表于 2018-8-20 05:46
内经定义得妥妥地，你们离开定义，自己瞎琢磨，该定义何干？

内经定义得妥妥地，你们离开定义，自己瞎琢磨，该定义何干？

一一概念是理论的基石，须综合的予以分析定义，不能够"断章取义"。

概念是理论的基石
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