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标题: 没有解剖学就没有医学 [打印本页]
作者: gl0101 时间: 2018-8-16 21:44
标题: 没有解剖学就没有医学
中医学可以例外？
作者: gl0101 时间: 2018-8-16 21:47
为什么？
作者: llyyjj 时间: 2018-8-16 22:10
讨论这个问题，得先给医学和解剖学一个定义，不能说有治疗活动就是医学，拉开肚皮就是解剖学。
医学形成的标志是什么？解剖学形成的标志是什么？然后才能讨论两门学问的关系。
中医学的基本形成，是以张仲景《伤寒杂病论》为标志的。在《伤寒杂病论》形成的时候，解剖学是个什么样子，对张仲景可能有什么影响？应该这么探讨。
可以同时探讨西医学和解剖学的关系。西方解剖学是不是以盖伦的解剖学为标志，那么，盖伦的解剖学对西方医学有什么影响？
作者: 张诚敬 时间: 2018-8-17 07:57
人体的五藏是客观存在的，如果不承认时，所谓的医学及萁理论都是虚无的!
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-17 08:02
盖伦之前，全世界的人都不生病，也没有医生，也不看病。或者说盖伦之前没有医学，只有看病！看病不是医学，医学是科学，看病不科学……
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-17 08:41
客观存在的不仅是形态结构，还有生理功能。解剖学以形态结构为研究对象，生理生化学以生理功能，生命活动为研究对象。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 09:24
嗯，就说医学呢。为什么没有解剖学就没有医学？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 09:37
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-17 09:39 编辑
言之凿凿，请问您知道什么叫医学吗？您读过中医经典吗？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 09:50
请问您冲天的中医自信哪里去了？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 09:51
无知狂徒，大逆不道，欺师灭祖。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 09:59
嗯，中医圈外可能都这么认为吧，我很赞同。中医圈里都不这么认为，可能另有隐情，不妨一起听听。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 10:08
请问您想说啥呢？想说生理生化和解剖没有关系，生理生化可以独立于解剖之外客观存在吗？
作者: llyyjj 时间: 2018-8-17 10:15
张仲景之前，有解剖活动，留下来一些资料，算不算形成了解剖学，我也不懂。不过我知道，这些“解剖学”对张仲景没有影响。
如果张仲景的著作是中医学形成的标志的话，那么可以说，中医学的形成不需要解剖学。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 10:32
请教您两个问题：
第一，张仲景的《伤寒杂病论》里有没有解剖？
第二，张仲景不用解剖能不能写出《伤寒杂病论》？
先讲第一个问题，第一个问题讲清楚了再讲第二个问题。
还有，解剖学和医学的关系问题，是不是没有解剖学就没有医学，请一并讲讲，最好能举例说明。
谢谢！
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-17 10:34
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-17 02:35 编辑
请问您想说啥呢？想说生理生化和解剖没有关系，生理生化可以独立于解剖之外客观存在吗？
一一侧重点不同。解剖学以形态结构为纲，生理功能活动为目；生理生化学以生理功能活动为纲，形态结构为目。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 10:51
答非所问。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 11:05
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 11:07 编辑
您说的解剖是指手段还是指人体的物质结构？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 11:19
解剖是啥请问陈斌总版主，他是专业人士，专业知识丰富，他说了算。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 11:21
南京陈斌
不是答非所问，是您缺乏专业知识，故而不理解，不懂。
…………………………
啊，我没问您专业知识。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 11:22
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 11:24 编辑
张仲景的《伤寒杂病论》里有没有解剖？是您提出的问题啊！怎么能随意将责任推给陈总呢？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 11:26
啊，你不问解剖是啥吗，这个必须问专业人士，我是老外。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 11:31
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 11:34 编辑
老外也不至于连自己提的问题中，解剖到底是指手段还是人体的物质结构也分不清吧！何况，这根本不是什么专业问题，您就别装糊涂了，赶快说说吧
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 11:51
当然是结构了，这还用问吗？
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 11:57
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 12:01 编辑
既然如此，伤寒杂病论肯定是给有物质结构的人体治病吧！这样，您提出的问题不就有答案了吗？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 12:03
我问专业人士呢，你说了不算。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 12:08
傅景华教授就是专业人士啊！虽然太白侠曾说的我是傅教授的代言人并不属实，但我确实是在宣传傅教授的学术思想。也就是说，我宣传的中医学术是通过看傅教授的书学到的
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 12:15
你说的专业人士是啥意思？解放战争时期，毛泽东算不算打仗的专业人士？我们知道，中医师治病的技术对复兴中医的作用，就像官兵开枪开炮的技术对战争胜利的作用。但毛泽东没有开枪开炮的技术，那么，毛泽东当时算不算打仗的专业人士？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 12:16
把傅教授请过来。你说不行，得他自己说。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 12:17
你是毛泽东吗？
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 12:20
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 12:27 编辑
傅教授说没时间上网。说实话，我回答不了的问题，就偷偷问傅教授，导致锡民教授耻笑我
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 12:24
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 12:26 编辑
天人合一观对复兴中医的作用，就像毛泽东对中国革命胜利的作用。所以，中医界的毛泽东是天人合一观。我虽然不是中医界的毛泽东，但我力挺天人合一观就等于力挺中医界的毛泽东
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 12:56
啊，那你就不要提他了。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 13:00
嗯，选个合适的帽子戴着很重要，好好戴着。我的问题跟你那个天人合一观没关系，你先一边呆着。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-17 16:16
第一，张仲景的《伤寒杂病论》里有没有解剖？
第二，张仲景不用解剖能不能写出《伤寒杂病论》？
先讲第一个问题，第一个问题讲清楚了再讲第二个问题。
还有，解剖学和医学的关系问题，是不是没有解剖学就没有医学，
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几个问题是一个问题。
《伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答。
《伤寒杂病论》如果是医学的话，这个阶段的医学就和解剖没有关系。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 16:25
几个问题是一个问题。
《伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答。
《伤寒杂病论》如果是医学的话，这个阶段的医学就和解剖没有关系。
…………………………
请举个例子。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 16:31
经验医学，就是没有解剖概念的。因为，经验医学，只研究疾病的表面现象和反应。经验医学是不会研究和探讨疾病现象的内在原因的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 16:35
【伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答】是的。所以说伤寒论研究的都是疾病现象，对于疾病现象的内在原因，伤寒论只给出了不知道是什么的六经。所以，伤寒论更多的是经验医学向病理医学的过渡阶段。伤寒论里有太多的经验医学的内容。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 16:40
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-17 16:42 编辑
【伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答】是的。所以说伤寒论研究的都是疾病现象，对于疾病现象的内在原因，伤寒论只给出了不知道是什么的六经。所以，伤寒论更多的是经验医学向病理医学的过渡阶段。伤寒论里有太多的经验医学的内容。
…………………………
啊，《伤寒杂病论》里没有解剖，杨老师也可以举个例子。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 16:47
请问啥是经验医学？中医为啥是经验医学？西医是经验医学吗？西医如果不是经验医学，为啥不是？
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:01
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 2&fromuid=59458
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:05
一， 古代中医学的构成
古代中医学虽然历史悠久，流派纷呈，但是，他的构成，无外就是两大部分：一个是以神农尝百草为标志的，以实践经验为基础，建立起来的诊断和治疗疾病的方法，这个时期的中医学，他建立在实践经验基础上的，所以，中医学里的这部分，称之为经验医学。另一部分就是以黄帝内经的诞生为标注，以阴阳五行学说为理论基础建立起来的古代中医学。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:07
一、 经验医学是中医学的第一个组成部分。
什么是经验医学？
以神农尝百草为标志的，以实践经验为基础，从疾病的外在现象上，去认识疾病，从改变疾病的外在现象，去治疗疾病的一门医学，就是经验医学。
经验医学是一门不求内因，只看现象的医学。经验医学的诊断和治疗的根据或者说依据，就是过去曾经的经验。治疗有效性的原因和疾病的内在原因，经验医学是不研究的。经验医学他的诊断和用药的依据，就是过去的成功的经验。就是过去有了一个疾病现象，用了某个药物或者用了某种方法，疾病和疾病的现象没有了，就治疗好了，下次再出现这个疾病和疾病现象，我还要用这药或者个方法。至于用这个方法，用这个药为什么有效，这个疾病现象产生的原因是什么，为什么用这个方法，就能把疾病治疗好？这些问题，经验医学是不研究也不关心的。
知其然，不知其所以然；知其果，不知其因；知其表，不知其里；是经验医学的特点。诊断和治疗简单、快捷、方便、有效，是经验医学的一大价值。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-17 17:07
本帖最后由 llyyjj 于 2018-8-17 17:13 编辑
经验医学这个词，本身就含义不明。
这个词来自经验科学。经验科学一词出来以后。大家给医学上套上了经验医学、循证医学的帽子，以此来分类传统医学与现代医学。
实际上，整个医学，不管经验医学还是所谓的循证医学，本质上都是经验科学。
科学理论有一个要求，是具有预测性。西医的循证医学，循的是统计数据，统计数据是对已经发生了事的数学统计，由此来指导医学活动，其实就是寻找大概率事件，也相当于人们在各种事务中的从众心理。并不是能够事先预测并肯定的。
比如，狗咬伤了要打狂犬疫苗，不打会怎么样？不打，得了狂犬病就要命。谁敢预测某人肯定得某人肯定不得？只好都打。
其他科学就就不一样了，一百年后哪天月食，可以计算到不差分秒，原子弹爆炸威力多大，说多大就多大，医学行吗？
医学有个特殊的情况，和他科学不同，你的实验对象永远是第一次实验，永远没有重复。其他科学实验，可以无数次重复。医学实验，都是第一次。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:10
【比如，狗咬伤了要打狂犬疫苗，不打会怎么样？】，可是现代医学是知道为什么要打疫苗，也知道为什么打了疫苗可以预防狂犬病
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:14
经验医学只知道被疯狗咬了，会得狂犬病，但是，经验医学不知道，为什么被疯狗咬了就会得狂犬病。而理论医学，是要探求疾病的内在原因的，不只是研究疾病的表面现象。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:17
经验医学他的诊断和用药的依据，就是过去的成功的经验。就是过去有了一个疾病现象，用了某个药物或者用了某种方法，疾病和疾病的现象没有了，就治疗好了，下次再出现这个疾病和疾病现象，我还要用这药或者个方法。至于用这个方法，用这个药为什么有效，这个疾病现象产生的原因是什么，为什么用这个方法，就能把疾病治疗好？这些问题，经验医学是不研究也不关心的。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-17 17:18
现代医学知道打了狂犬疫苗能够预防狂犬病，但不能知道谁会得狂犬病，也不能预测哪位打了疫苗还得病，哪位不打也不得病。
因为得病太可怕，干脆都打吧，至于个别苦命人，打了还得病，那也没办法。
现代医学许多成熟的治疗、预防手段，尽管成功率一直在提高，但永远达不到百分之百，因为，成功的都是已经实验过的。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-17 17:28
比如，狗咬伤了要打狂犬疫苗，不打会怎么样？不打，得了狂犬病就要命。谁敢预测某人肯定得某人肯定不得？只好都打。
其他科学就就不一样了，一百年后哪天月食，可以计算到不差分秒，原子弹爆炸威力多大，说多大就多大，医学行吗？
医学有个特殊的情况，和他科学不同，你的实验对象永远是第一次实验，永远没有重复。其他科学实验，可以无数次重复。医学实验，都是第一次。
——这是疾病的必然性与偶然性的辩证统一。必然性总是要通过大量的偶然性表现出来，没有纯粹的必然性；偶然性是必然性的表现形式和补充，在种种偶然性的过程中都包含着必然的东西，没有纯粹的偶然性。与经验医学与否无关。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-17 17:33
医学有个特殊的情况，和他科学不同，你的实验对象永远是第一次实验，永远没有重复。其他科学实验，可以无数次重复。医学实验，都是第一次。
——医学试验也是试验，也必须有可重复性与可验证性。没有可重复性与可验证性的，不是试验。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-17 17:38
几个问题是一个问题。
《伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答。
《伤寒杂病论》如果是医学的话，这个阶段的医学就和解剖没有关系。
——应当说，和解剖的关系不是十分密切重要，不能说没有一点关系。
伤寒杂病论里，已经有了初步的脏腑辨证的雏形。脏腑的概念与名称，虽然不完全是解剖学层面的概念，但源于解剖，和大体解剖学有着较深的渊源。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 17:38
经验医学是中医学的重要的组成部分。大量的历史经验，给中医学留下了很多宝贵的经验，这些宝贵的临床经验，构成了中医学重要的组成部分。
……………
啥叫经验医学？中医临床经验就是经验医学？那西医临床经验是啥？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 17:50
啊，《神农本草经》是建立在实践基础上的，所以就是经验医学啊？那您那个什么《新中医》是建立在什么基础上的啊？西医是建立在什么基础上的啊？
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:56
本帖最后由 杨金峰 于 2018-8-17 18:02 编辑
热带雨林中的狮子，得了怕冷、战栗的病，就会去啃咬金鸡纳树皮。这种树皮中含有金鸡纳霜素，是治疗疟疾的特效药。鹿腹泻的时候，就常常吃食槲树的皮和嫩枝。槲树里含有鞣酸，能够止泻。 印度的长臂猿受伤后，常常把香树叶子嚼得很碎，捏成一团，敷在伤口上。山鹬和山鸡在自己的腿骨摔伤后，常常飞到河边，用嘴啄些软泥涂在骨折的腿上，接着又叨些细草混在泥里，最后，再在外面用泥糊结实，做成“石膏模型”，把受伤的腿固定起来。用不了多久，受伤的腿就长好了。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 17:58
新中医学是建立在功能脏腑和现代唯物辩证法的基础上的。西医咱不知道
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:03
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-17 18:14 编辑
一、 经验医学是中医学的第一个组成部分。
什么是经验医学？
以神农尝百草为标志的，以实践经验为基础，从疾病的外在现象上，去认识疾病，从改变疾病的外在现象，去治疗疾病的一门医学，就是经验医学。
经验医学是一门不求内因，只看现象的医学。经验医学的诊断和治疗的根据或者说依据，就是过去曾经的经验。治疗有效性的原因和疾病的内在原因，经验医学是不研究的。经验医学他的诊断和用药的依据，就是过去的成功的经验。就是过去有了一个疾病现象，用了某个药物或者用了某种方法，疾病和疾病的现象没有了，就治疗好了，下次再出现这个疾病和疾病现象，我还要用这药或者个方法。至于用这个方法，用这个药为什么有效，这个疾病现象产生的原因是什么，为什么用这个方法，就能把疾病治疗好？这些问题，经验医学是不研究也不关心的。
知其然，不知其所以然；知其果，不知其因；知其表，不知其里；是经验医学的特点。诊断和治疗简单、快捷、方便、有效，是经验医学的一大价值。
…………………………
您这是把中医学定义为经验医学了吧？这个倒简单哈，啰里啰嗦说那么多其实就是把中医学定义为经验医学是吧？这个经验医学是您首创吧？
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:04
很多动物都可以自己用药治病，但是，他们却不知道，为什么这些药物可以治疗疾病，他们也不知道，这些药里含有了什么物质。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:06
，这个经验医学，估计全世界的人，都知道，也就你还迷糊着那
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:14
嗯，医学是经验科学，中医西医都是经验科学，同意。其实说中医学是经验医学很无知，中医专业人士说中医学是经验医学尤其无知。呵呵。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:17
应该说，中医和西医里，都包含着一定内容的经验医学的内容。不能说，中医和西医，都是经验医学。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:18
中医西医临床经验都是必须的、不可或缺的，明白吗？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:23
几个问题是一个问题。
《伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答。
《伤寒杂病论》如果是医学的话，这个阶段的医学就和解剖没有关系。
——应当说，和解剖的关系不是十分密切重要，不能说没有一点关系。
伤寒杂病论里，已经有了初步的脏腑辨证的雏形。脏腑的概念与名称，虽然不完全是解剖学层面的概念，但源于解剖，和大体解剖学有着较深的渊源。
…………………………
这个说法沾点边。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:27
经验就是经验，医学经验就是医学经验，医学经验成不了医学，更无所谓经验医学，杨老师的医学经验成不了杨氏医学，明白吗？
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:29
酒后吐真言您信口开河呢。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:29
第二章 实践经验医学
阅读提示：
中医学起源于实践，是实践经验的总结。早期的中医学，只是实践经验。 实践经验医学的诊断、治疗、选药、针灸、穴位，甚至对经络的认识，都是实践经验的总结。实践经验医学，虽然简单，虽然比较原始，虽然认识深度不够，也存在不足，但是，实践经验医学，无论是过去、现在、还是将来，都会是医学的一个组成部分。过去、现在和未来的中医学里，都不能没有实践经验医学的位置。实践经验医学，虽然是原始的，简单的医学，但是，却不是没有价值的医学。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:32
那叫经验，不叫医学，更无所谓经验医学，明白吗？
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:33
什么是医学？医学不是治病的学问吗？
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:35
从经验中，总结治疗疾病的经验，这不是经验医学吗
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:36
医学本来就是经验科学，所谓经验医学纯属无事生非。
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:36
这难道是经验气象学
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:38
嗯，是的。是吴氏老太太生的张飞
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:44
医学形成和完善的过程中，经验是必须的、不可或缺的，但是经验就是经验，医学经验不成其为医学，更无所谓经验医学，否则医学该泛滥成灾了。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 18:46
医学是治病的学问，但治病的学问并不只有医学，懂吗？不懂喝酒去！
作者: 杨金峰 时间: 2018-8-17 18:51
好，听人劝，吃饱饭，喝好酒。弄两盅去了
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 19:08
从经验中总结经验还是经验，经验就是经验，医学经验不成其为医学，更无所谓经验医学。杨氏经验就是杨氏经验，每个医生都可以有自己的经验，但不可以每个医生都有自己的医学，否则医学就泛滥成灾遍地都是新医学了。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 19:11
多喝点，喝多了继续吹。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 20:13
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 20:28 编辑
错了！其与天人合一观有关系。是因为正确解读中医才符合天人合一观；错误解读中医是违背天人合一观的。也就是说，天人合一观对一切有利于中医复兴的观点、技术、方法均包括，而一切不利于中医复兴的观点则会违背天人合一观。正因为如此，我才竭尽全力像遵义会议确立毛泽东的领导地位那样力挺天人合一观。可惜……
作者: llyyjj 时间: 2018-8-17 20:15
闹半天，您的“经验医学”、“理论医学”还都没有定义呢，您先定义了才好讨论。
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 20:28
天人合一观告你没有解剖学就没有医学了吗？
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 20:38
我没跟你讨论没有解剖学就没有医学了吗这个问题啊！我跟你讨论的是你34楼说的张仲景的《伤寒杂病论》里有没有解剖？解剖与解剖学可不完全是一回事啊
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 21:02
用不着你那观呢，谢谢。
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 21:09
天人合一观不是我的，而是习近平提出的
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 22:06
天人合一观不能回答没有解剖学就没有医学的问题，这跟谁提出的没有关系，懂吗？
作者: 高智海 时间: 2018-8-17 22:47
本帖最后由 高智海 于 2018-8-17 22:51 编辑
解剖学的核心理念和方法论是天人相分；中医的核心理念和方法论是天人合一观。二者恰好相反。所以，没有解剖学就没有医学的说法是错的
作者: gl0101 时间: 2018-8-17 23:26
解剖学的核心理念和方法论是天人相分；中医的核心理念和方法论是天人合一观。二者恰好相反。所以，没有解剖学就没有医学的说法是错的。
…………………………
立此存照。
作者: gl0101 时间: 2018-8-21 11:09
几个问题是一个问题。
《伤寒杂病论》里没有解剖，第二不用回答。
《伤寒杂病论》如果是医学的话，这个阶段的医学就和解剖没有关系。
…………………………
请举个例子。请继续。
作者: gl0101 时间: 2018-8-22 20:29
忙呢？
作者: llyyjj 时间: 2018-8-22 21:20
张仲景书里的治疗，都是针对“证”的，这个证，又是从临床表现（症状）和其他现象中提取出来的，根据各种资料，总结出病情发展规律，用药疗效，用药组合方法和许多固定的组合，这个过程叫辨证论治，固定组合叫医方，医方是具体的，代表的一种治法是抽象的。
从张仲景到二十世纪，中医一直在这个方向上发展，一直不需要解剖。
如果中医是医学的话，起码可以说，有一种医学，在很长的一段历史时期是不需要解剖的。
中国古人是试图从解剖来发现明医学的，古人就解剖了。您想，人有病了，大家自然想拉开肚皮看看是怎么回事，也许试着拉开过活人肚皮，可是这不行，拉开一个死一个，只好拉开死人肚皮。
可是，拉开看了一些，许多年，从《难经》到西汉王莽时，都有过这种活动，看不出来个名堂，但疾病不等人，中医就那么先摸索着治着吧。
慢慢到了张仲景时代，中医摸索的已经积累了很多经验，对许多疾病有了全面的认识和处置方法，而解剖没有一点发现，以后就不解剖了。
咱们现在不评价这些事，只是把这些历史上的事说清楚。历史上就是这些事。
在张仲景一千年后，也是西方的解剖学形成一千年后，西方才开始有了正式的医学，西方在解剖学形成一千年间，也没有什么医学，可见，西方的解剖学也对医学没有什么作用。
要让解剖学对医学有作用，那还要配套好几门学科呢，物理、化学、微生物学……没有这些学科，只是拉开肚皮的话，杀猪的都会，但屠夫不可能不能成为医学家。
单问个医学要不要解剖，这话问的外行。
另外，西方医学，是在解剖学形成一千年后，其他学科纷纷出现，才开始有了正式的医学。中医能够在没有解剖学的条件下，发展的如此博大，这才是伟大呢。
可惜，现代的中医认识不到祖先的伟大，还纠结祖先那点解剖资料，还处处忘不了，真是傻啊！
清代一位文人给一位名中医写墓志时，发表了一番感慨，和现在我们说的这个情形很像，等等我找一下发出来。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-22 21:29
粘贴一段古文，这篇讲的是知识分子如何正确认识“理学”与“技艺”的关系，可以借用来讲，如何正确认识中医学与解剖学的关系。
现代中医，重视古人的解剖学，真是被西医忽悠了。
与薛寿鱼书① 【清】袁牧天生一不朽之人，而其子若②孙必欲推而纳之于必朽之处，此吾所为悁悁而悲也。夫所谓不朽者，非必周、孔而后不朽也。羿之射，秋之奕，俞跗之医，皆可以不朽也。使必待周。孔而后可以不朽，则宇宙间安得有此纷纷之周、孔哉！
子之大夫一瓢先生，医之不朽者也，高年不禄③。仆方思辑其梗概以永其人，而不意寄来墓志无一字及医，反托于与陈文恭公讲学云云。呜呼！自是而一瓢先生不传矣，朽矣！
夫学在躬行，不在讲也。圣学莫如仁，先生能以术人其民，使无天扎④，是即孔子“老安少怀”之学也，素位而行，学孰大于是！而何必舍之以他求？文恭，相公也；子之大父，布衣也，相公借布衣以自重，则名高；而布衣扶相公以自尊，则甚陋。今执逮之人而问之曰：“一瓢先生非名医乎？”虽子之仇，无异词也。又问之曰：“一瓢先生其理学乎？”虽子之戚，有异词也，子不以人所共信者传先人，而以人所共疑者传先人，得毋以“艺成而下”⑤之说为斤斤乎？不知艺即道之有形者也。精求之，何艺非道？貌袭之，道艺两失。医之为艺，尤非易言，神农始之，黄帝昌之，周公使冢宰领之，其道通于神圣。今天下医绝矣，惟讲学一流转未绝者，何也？医之效立见，故名医百无一人；学之讲无稽。故村儒举目皆是，子不尊先人于百无一人之上，而反贱之于举目皆是之中，过矣！
仆昔疾病，姓名危笃，尔时虽十周、程、张。朱何益？而先生独能以一刀圭活之，仆所以心折而信以为不朽之人也。虑此外必有异案良方，可以拯人，可以寿世者，辑而传焉，当高出语录陈言万万。而乃讳而不宣，甘舍神奇以就臭腐，在理学中未必增一伪席，而方伎中转失一真人矣。岂不悖哉！
作者: llyyjj 时间: 2018-8-23 00:04
有了解剖学，不一定能产生医学，但是没有解剖学，肯定不能产生近现代的西医。
古代的西医很落后，近代的西医发展很快，从西医认识，没有解剖学肯定不能发展出来西医。
所以，西医就认为，中医既然是医学，就应该在解剖学基础上发展，而中医没有解剖学，就不是医学。
西医说的理直气壮，中医一下子被西医蒙住了，赶紧说，我们中医也有“解剖学”，于是翻箱倒柜，找古人的解剖学，找来找去，七零八落地翻出来几条，以后动不动放在嘴上，真是可怜啊！让张仲景看见，能气的活过来！
张仲景不要解剖学，就能总结出来《伤寒杂病论》，指导了中医一千多年，现在还一直用着，怎么后人就要寻个解剖学？真没出息！
自西医进入以来，中医界就好像犯了魔怔一样，就要拉开肚皮看内脏，那么聪明的王清任，也被这个想法忽悠了，不知道是西医影响的还是自己想的，就要到刑场上看死人。
王清任的临床经验很丰富，从现在大家用他的方子就能看出来。可是，他老人家也就忘记了，他自己总结那些活血化瘀的方剂的时候，和解剖一点关系也没有，他看了脏腑以后，还画出来图，也没把他的临床经验提高多少，也没把传统的脏腑学说改变了多少，他治病，还是在脏腑学说基础上辨证论治的，他的“解剖”起什么作用了？
后人说医林改错，越改越错，一点也不冤。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-23 05:43
解剖结构决定功能，是机械唯物论。功能决定解剖结构是辩证唯物论，不打破机械唯物论，就树立不起来功能决定结构的辩证唯物论，中医的脏象经络学说永远被否定。
请到中西医融合观专栏里看看功能与结构的帖子。
我贴过来，就是重复发帖。
作者: 王不留行 时间: 2018-8-23 05:55
只说功能太浅，什么功能?恐怕要加上营卫二字。营养和防卫系统的动态变化导致结构发生改变。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-23 09:06
本帖最后由 llyyjj 于 2018-8-23 09:08 编辑
天生一不朽之人，而其子若孙必欲推而纳之于必朽之处，此吾所为悁悁而悲也。
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袁枚是清代的大才子，薛生白的儿子给袁枚寄去父亲的墓志，大约是请修改或宣扬的意思，墓志中没有提到薛生白在医学上的成就，只是将他参与讲理学的事，袁枚大为生气。
袁枚认为，医学是救人的仁术，薛生白致力于医学，有不朽之功，是天生的不朽之人，而他的后人却不以医学为他的成就，去讲他的“理学”方面的“成就”，这是要“纳之于必朽之处”的做法。
中医在没有解剖学的条件下取的巨大成就，本来是科学史上一大奇迹，现在的中医却在中医古代“解剖学”上为中医找源头，岂不是要把中医“纳之于必朽之处”吗？
“脾主运化”的争论，中医的运化学说，本来和解剖没有关系，中医知道运化就行了，爱谁主谁主，反正我要的是运化正常。纠结脾的本质是什么，这是舍本逐末，也是要把中医“纳之于必朽之处”。
作者: gl0101 时间: 2018-8-23 10:06
中医不用解剖，是不是很神奇啊？
作者: gl0101 时间: 2018-8-23 10:08
中医要现代化，中医要成为现代医学，必须要有解剖学。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-23 10:26
古代中医不要解剖，就能取得巨大成就，确实很神奇，这里面还有许多值得深入研究的东西，可能永远研究不完。
至于中医现代化，或者说现代发展中医，要不要解剖，要不要现代科学技术，肯定要的，有了汽车，谁还坐驴车啊，不过这是另一个话题。
本来这些涉及研究方向、方法的问题过去说的很清楚，八十年代的中医工作会议，作为政策制定下来了，可是这几年，大家慢慢忘了，就乱吵一气。
这些政策的内容，现在网上估计也能找到，等找到了我发出来。
大意就是，继承古代经典内容和现代科学研究，各做各的。
作者: llyyjj 时间: 2018-8-23 10:28
大体说，要现代科技，是研究中医，不要现代科技，是中医研究。我个人看法，大家可以指导或批判。
作者: 千秋雪 时间: 2018-8-23 10:35
不管是研究中医，还是中医研究，都必须结合现代科技。如果忽视了或回避了现代科技，中医药就会脱离群众，脱离时代。
作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-23 10:35
也不能说不用解剖学，一些简单的，粗浅的大体解剖学知识，还是必要的。对于精细详尽的，如显微解剖学(组织学)，对于中医理论言，就不是那么重要和必需的了。
作者: gl0101 时间: 2018-8-23 10:55
显微解剖之于中医，不合时宜，吹毛求疵了，要这样的话中医至今都还没有机会出世呢。不过解剖之于中医，却是一刻也分不开的。现在有歧义的是这个，争论讨论的是这个，呵呵。
作者: 高智海 时间: 2018-8-24 10:48
本帖最后由 高智海 于 2018-8-24 10:53 编辑
解剖学的方法论是机械还原论（即天人相分）；而中医的方法论是天人合一观，二者恰好相反。这个矛盾应该如何解决？
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