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标题: llyyjj老师说脾 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:22
标题: llyyjj老师说脾
中医，从来也没有研究过脾，只是拉开死人肚皮看过，不是研究。中医几千年来，一直研究的是“运化、升清、统血、补肺、后天之本”，根本不管“脾”是个什么东东。

中医为什么不研究“脾”？两个原因：
1，中医不需要研究这个“脾”。
2，中医也没有研究手段。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 30&page=3#pid562064

中医不去研究脾脏，中医只要研究脾脏的运化、等等……就行了。这两千年就这么过来的。
现代人想要研究脾脏，想要研究脾脏和中医理论的关系，那是另一回事，那叫“研究中医”。研究中医，一般从病理研究着手，七八十年代开始有这方面研究，取得了一些成果。但和我们本论坛讨论的脏腑学说，没有直接关系。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 30&page=3#pid562065

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:34
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-12 16:48 编辑

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70825

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 17:02
本帖最后由中西医融合观于 2018-8-12 10:03 编辑

西医研究脾脏，显微镜下看的清清楚楚，明明白白。把他当做无用之物，或者可有可无之物，不知道脾脏里的那些细胞是干什么用的，把这个大家伙随随便便切除了100多年！

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 18:04
我们共同找找西医里的糟粕！

作者: 高智海 时间: 2018-8-12 18:22
本帖最后由高智海于 2018-8-12 18:26 编辑

中西医融合观发表于 2018-8-12 18:04
我们共同找找西医里的糟粕！

若不讲方法论的话，中西医都没有糟粕。是因为在中医眼里西医的错误，就像大学生眼里小学生的错误。小学生就是小学生，非要用大学生的标准要求小学生，就会成为中医的错误。所以，中医应该以包容的心态看待西医。这个包容的心态就是天人合一观

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 21:32
找到西医的糟粕，就是不务正业！专门找中医的糟粕叫做创新。只许州官放火，不许百姓点灯。天理何在！

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 22:44

中西医融合观发表于 2018-8-12 21:32
找到西医的糟粕，就是不务正业！专门找中医的糟粕叫做创新。只许州官放火，不许百姓点灯。天理何在！

好了，你要找西医糟粕也找找看，看和中医有关系没有，没关系的大家自然不会理，有关系的大家会讨论。

比如，西医切了脾脏，你从西医角度说，切的对不对？这个不必细说，就说个结论就行了。
然后从中医角度说，西医切了脾脏，和中医有什么关系，这是中医内容，大家会有兴趣的。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-13 06:54
本帖最后由中西医融合观于 2018-8-12 22:59 编辑

   西医有糟粕，犯错误，你们可以不追究，甚至于说科学发展的必然结果。你们找到了中医的糟粕没有？
   你们凭什么说中医没有研究脾？没有根据的瞎猜，意会。
      你们说说，中医的脾，哪些是糟粕，必须废除？
      你们首先承认自己的错误，我再告诉你，西医切除脾和中医与什么关系！决不食言。

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-13 07:17
本帖最后由张诚敬于 2018-8-12 23:25 编辑

中医在内经时代对解剖学脾的位置认识没有错，但对其功能的认识却是错的，产生的原因有可能是认为脾胃后与胃隔膜相邻耳，主观上认为脾是统领胃肠道的藏。个人认为，现代中医的脾是指的是胃肠道系统。

作者: 太白侠 时间: 2018-8-13 10:54
经典中医既没有从解剖出发，研究解剖脾的功能，也没有把“运化”借用解剖脾的名字命名。

教材所谓的“运化”，是西学中及其培养出来的现代中医，曲解经典“运化”本义，用西医消化系统来硬套经典中医的脾。

《内经》中的“运化”，只出现一次，是讲五运的。《素问·六元正纪大论》：“凡此太阴司天之政，气化运化运行后天。”气化讲的是六气，运化讲的是五运。

经典中医的脾，仓廪之官，五味出焉；脾藏营，营舍意；脾主肉、久坐伤肉；脾病为吞、甘入脾、脾恶湿、思伤脾、脾液为涎等等这些并不是讲“运化”（消化）的。

咳不独属于肺，五脏六腑皆可以致咳。同理，胃肠病，不独属于脾，五脏六腑皆可致胃肠病。胃肠病，有血瘀、气滞、精亏、营不足、神不安，而血气精营神分属五脏肝肺肾脾心，还有风热湿燥寒，痰饮等等。

胃肠病并不在“运化”上论治，用西医改造中医的脾，除了自我诡辩、误导学人、令人迷糊之外，还有什么其它有用之处吗？临床靠经验，理论胡乱编。甚至，大多学院派中医，根本就不会用中医手段治病。造成这种局面的罪魁祸首，就是这个胡乱编撰的《中基》。

中医教材处处都是错误，一一评判就是浪费生命、但总有学者拿着鸡毛当令箭，用西化教材，论证中医的起源和内涵，故不得不唠叨两句。

作者: 陈正桐 时间: 2018-8-13 17:27
不是说有内观之法么，内观到五脏都在干啥呢，没有内观过，可不敢乱说

作者: 张诚敬 时间: 2018-8-14 15:28
运化是何涵义？是不是理解为食物的运输和消化？

作者: gl0101 时间: 2018-8-21 11:27
说脾呢，说着说着就说没了。请继续。

作者: 王不留行 时间: 2018-8-22 19:55

张诚敬发表于 2018-8-12 23:17
中医在内经时代对解剖学脾的位置认识没有错，但对其功能的认识却是错的，产生的原因有可能是认为脾 ...

中医在内经时代对解剖学脾的位置认识没有错，对其功能的认识也没错，是以后翻译翻译错了。和西医脏器对应的时候翻译翻译错了

作者: gl0101 时间: 2018-8-22 20:05

王不留行发表于 2018-8-22 19:55
中医在内经时代对解剖学脾的位置认识没有错，对其功能的认识也没错，是以后翻译翻译错了。和西医脏器对应 ...

啊，您也认为翻译错了？

作者: 王不留行 时间: 2018-8-22 20:17

gl0101 发表于 2018-8-22 12:05
啊，您也认为翻译错了？

对这个过程我已经做了很好的追踪，过程基本上清楚了。因为当时中西医刚交流的时候西医的脾spleen是管消化的，所以和中医脾对应起来。后来西医发现脾不管消化，是胰腺管消化。不过这个观念转变的过程很漫长，翻译的错位却阴差阳错固定下来，没有得到更改。文章正在投稿。发表了我就会发到论坛上。

最大的原因是中医不理解中医自己说的是什么，所以近代中医的概念术语被西医不断侵蚀践踏，混杂。已经失去了本来面目！！

作者: gl0101 时间: 2018-8-22 20:36

王不留行发表于 2018-8-22 20:17
对这个过程我已经做了很好的追踪，过程基本上清楚了。因为当时中西医刚交流的时候西医的脾spleen是管消化 ...

这么说，当初脾翻译为胰就没问题了？

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