导航中医药

标题: 谁来解开这个谜？ [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 04:42
标题: 谁来解开这个谜？
我们论坛最近很兴旺，七嘴八舌讨论得很热烈，但是结合临床实际的少，漫漫空谈乱扯的多。理论的问题不是不可以讨论，只是对临床感兴趣的人寥寥无几，显得太不切实际了！

来此论坛的会员，应该是从事临床的医生多些，为什么还总是对临床实践缺乏兴趣呢？很令人不解！谁来解开这个谜？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 04:45
本帖最后由千秋雪于 2018-8-11 20:48 编辑

强烈建议：多发些病例，多谈些临床，以便互相交流临床经验和体会；少谈些理论，少搞那些漫无边际、言不及义的，甚至是负能量的闲扯！

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-12 06:10
本帖最后由南京陈斌于 2018-8-12 03:24 编辑

近日来阴阳五行方面的话题较多些，事实上不止于近日来，自论坛创建始，持续多年以来，阴阳五行即是一个热点，隔一段时日就会被提及。这样的现象，背后必然有着某种客观性原因存在。这个客观性原因，实际上是哲学、认识方法论的问题。有谚言：既要低头走路，更要抬头看路。哲学、认识方法论，即起着指路的作用，保证行路的方向。方向对了，路才可以放心大胆的走。方向错了，就会走歧路，走冤枉路。

但哲学，认识方法论的问题能够解决后，建议大家重心还是要放到临床上来。论坛自创坛以来，前总版主，论坛创建者之一桂枝汤先生，就提出三贴近原则：贴近临床，贴近实践，贴近辨证论论。这个三贴近原则，一直被论坛管理层重视与提倡，被视为我们论坛的学术管理宗旨与原则。哲学的问题，不是不需要研究，但我们的专业，毕竟是医学而不是哲学。对于一般会员，一般临床人员而言，适当的花些时间，放在哲学、认识方法论上，搞懂搞通即可，没有必要投入过多的时间与精力，去做过专过深的哲学研究。重心还是应放在实践，放在临床上，加强对医理药理的学习与研究，提高诊病治病的临床能力。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 08:48
理论临床都需要学啊，少些扯淡就好了。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 09:16
啥叫扯淡呢？在坛子里，我认为这些都是扯淡：
1.不切实际的空谈，比如背书，背各种各样的书，背经典，背教材，背老师和师傅写的书，背自己写的书，不能理论联系实际，不能理论联系临床，显摆，闲侃。
2.祖传创新，创新祖传，神秘莫测，奇效无比，从无失手，从无失误，比医祖医圣还牛逼。
3.凡是说中医好的都是朋友，凡是说中医不好的都是敌人，凡是跟我观点一致或者相近的都赞赏，凡是跟我观点相左或者不同的都讨伐。
4.哲学中医，文化中医，玄学中医。

共勉。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 11:01
讨论太阳蓄血证、阳明腑实证、肝气郁结证……，就不热闹了。一半人不发言，不懂啊。英雄无用武之地，人才流失啊。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 11:45

gl0101 发表于 2018-8-12 01:16
啥叫扯淡呢？在坛子里，我认为这些都是扯淡：
1.不切实际的空谈，比如背书，背各种各样的书，背经典，背教 ...

3.凡是说中医好的都是朋友，凡是说中医不好的都是敌人。
--------------------------------------------------------------------------------
这句话说的一点儿都不差，可以说是斩钉截铁的对！
你热爱中医，关心中医，学习中医，实行中医，怎么会说不好呢？即便发现中医有所不足的地方，也会善意的指出，努力地予以改进。

至于那些对中医居心叵测之辈（如方舟子之流），他们根本不懂中医，也不想懂中医，却一心在中医身上吹毛求疵，寻衅滋事，这儿也不是，哪儿也不对，总想把中医一棍子打死才满意，对于这种人，我们必须坚决反对！

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 11:52
本帖最后由千秋雪于 2018-8-12 05:15 编辑

gl0101 发表于 2018-8-12 01:16
啥叫扯淡呢？在坛子里，我认为这些都是扯淡：
1.不切实际的空谈，比如背书，背各种各样的书，背经典，背教 ...

凡是跟我观点一致或者相近的都赞赏，凡是跟我观点相左或者不同的都讨伐。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
这个，不足为奇，每个人都想以自己的世界观和方法论来改造世界。

每个人都有自己喜好的，同时也有自己厌恶的。对喜好的就支持和赞赏；对厌恶的就予以反对和打击。这是人之常情，无需深究！

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 15:19

千秋雪发表于 2018-8-12 11:45
3.凡是说中医好的都是朋友，凡是说中医不好的都是敌人。
-------------------------------------------- ...

有说教材好有说经典好，有说教材对有说经典对，经常说教材好的说说经典好的反中医，说教材对的说说经典对的反中医，说是反中医，其实是反异己，凡是跟自己意见不一的都是反中医。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 15:25

千秋雪发表于 2018-8-12 11:52
凡是跟我观点一致或者相近的都赞赏，凡是跟我观点相左或者不同的都讨伐。
---------------------------- ...

学术讨论要求同存异。知道有个成语叫党同伐异吧？论坛一般会员不可，版主尤其不可，否则就成一言堂了。

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 15:44

gl0101 发表于 2018-8-12 07:19
有说教材好有说经典好，有说教材对有说经典对，经常说教材好的说说经典好的反中医，说教材对的说说经典对 ...

有说教材好有说经典好，有说教材对有说经典对，经常说教材好的说说经典好的反中医，说教材对的说说经典对的反中医，说是反中医，其实是反异己，凡是跟自己意见不一的都是反中医。
---------------------------------------------------------------------------------------
以上所说，那只是您个人的看法：你愿怎么看，就怎么看，但事实不像您所说。
意见不一致和反中医不是一回事，请不要故意混淆是非！反中医的人否定经典，要取消中医；而意见不一致，只是对某个问题有不同看法。二者有本质的区别，请不要混为一谈！

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 15:47
这个坛子一直有一股子妖气，名正言顺的一股子妖气，其实就是党同伐异。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 15:56

千秋雪发表于 2018-8-12 15:44
有说教材好有说经典好，有说教材对有说经典对，经常说教材好的说说经典好的反中医，说教材对的说说经典对 ...

否定经典，据我所知经典中的概念、原理、理论基本还没弄清楚，没弄清楚怎么反啊，谁反得了，不过是自己反自己，自己反自己理解的经典罢了。其实维护经典也是维护自己，自己维护自己理解的经典。反对的维护的，反对维护的都是自己，跟经典有关系，可以狐假虎威张冠李戴吗？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 15:57

gl0101 发表于 2018-8-12 07:25
学术讨论要求同存异。知道有个成语叫党同伐异吧？论坛一般会员不可，版主尤其不可，否则就成一言堂了。

请不要不顾事实，随口乱说，中医药论坛从来都不是一言堂的！
党同伐异，这个不要一言以蔽之，要具体分析，区别对待！如果是结党营私，去做坏事，那是不允许的；如果是为了办好事，志同道合的人团结起来一起奋斗，那是必须的。如果一个人患了癌症，难道您也要去让人家和这个魔鬼求同存异吗？

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:05

千秋雪发表于 2018-8-12 15:57
请不要不顾事实，随口乱说，中医药论坛从来都不是一言堂的！
党同伐异，这个不要一言以蔽之，要具体分析 ...

呵呵，说出来的都是冠冕堂皇好听的，人分三六九等，一个坛子怎么可能那么干净。您不要对号入座哈，大家都老朋友了，对号入座就没意思了。我胡说呢，别信。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 16:06
张功耀等人找历史名人反中医的例子，找出来一个章太炎。
本论坛争论五行的时候，曾有认为，邓铁涛反对五行，也是反中医。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:39

llyyjj 发表于 2018-8-12 16:06
张功耀等人找历史名人反中医的例子，找出来一个章太炎。
本论坛争论五行的时候，曾有认为，邓铁涛反对五行 ...

一跟自己意见不一就是反中医，讨论就没法继续下去了。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 16:50
   据我所知经典中的概念、原理、理论基本还没弄清楚，没弄清楚怎么反啊，谁反得了
================================================
   是你自己没有搞清楚！是你自己的错误理解！是你自己没有认真学习！而且把自己的错误理解强加到经典。自己搞不清楚，就认为是错误，是糟粕！
      如果你认为讨论不能继续下去，先生可以退出。没有人拦你。请！

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:54

中西医融合观发表于 2018-8-12 16:50
据我所知经典中的概念、原理、理论基本还没弄清楚，没弄清楚怎么反啊，谁反得了
=================== ...

您说的太好了，我很赞同。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 17:08
顽强地表现自己！不可阻挡！由不得你自己。

作者: administrator 时间: 2018-8-12 18:05

gl0101 发表于 2018-8-12 15:25
学术讨论要求同存异。知道有个成语叫党同伐异吧？论坛一般会员不可，版主尤其不可，否则就成一言堂了。

　　我们本来的原则也是要让大家尽其言，决不能因为与自己观点不一致就扣分、禁言，这是典型的堵嘴封口，很多人根本不懂这一点，有兴趣的人来看一下《穆勒的言论自由定律》（下图），个人觉得非常有道理。

[attach]13721[/attach]

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 19:46

administrator 发表于 2018-8-12 18:05
　　我们本来的原则也是要让大家尽其言，决不能因为与自己观点不一致就扣分、禁言，这是典型的堵嘴封口， ...

很好。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 21:43
并非完全如此。中国法律就没有这一条。

作者: administrator 时间: 2018-8-12 22:34

中西医融合观发表于 2018-8-12 21:43
并非完全如此。中国法律就没有这一条。

　　李老师，没有人说这是法律。
　　法律在这呢。
　　《中华人民共和国宪法》第三十五条　中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

作者: administrator 时间: 2018-8-12 22:44
　　基于以上，所以更应该让人说话，哪怕TA说的是错误的，总之，这也不是临床，不会对患者形成伤害。当然学习者也不能胡搅蛮缠，既然向别人学习，就要态度谦卑、虚心求教，而不是咄咄逼人。只有这样讨论才有意义。
　　但说真话哈，相信很多人都能明显感觉到，我们网站里的很多人一直以来的讨论、辩论规则和技巧都还需要再深入学习，有待提高（实际整个国人或多或少都有这方面的问题）。如果说错了，希望各位也不要生气哈。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 23:23

administrator 发表于 2018-8-12 18:05
　　我们本来的原则也是要让大家尽其言，决不能因为与自己观点不一致就扣分、禁言，这是典型的堵嘴封口， ...

错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来是不是不寒而栗啊？是不是发现所谓“一代完人”和“掘墓人”就在我们的眼前身边啊？凡是有头脑的中医，由此就应该知道集思广益发现正确的重要。

当然了，我是胡说呢，但愿我是胡说吧！

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-13 06:13

gl0101 发表于 2018-8-12 15:23
错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来 ...

错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来是不是不寒而栗啊？
---------------------------------------------------------------------------
看来，101先生对中医的“传承和传播”是很了解内情的人，而决不是个一般的“中医爱好者”。那请您说说中医哪些理论是属于“错误的东西当作正确传承和传播”了？以至于让先生“不寒而栗”了！望不吝赐教。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-13 16:26
本帖最后由杨金峰于 2018-8-13 16:28 编辑

我思考了千总的这个问题，我认为原因有这么几点。一是因为，如果理没有研究清楚，那么，讨论病案，就难有根据。道理一致了，讨论病案才有理由据。没有一致的理念，那么，对诊断和处方的理论根据，就难以进行。二是因为，我们拿出的诊断和处方，基本都是事实证明了的，有效的，所以，反对的人，虽然不理解，但是，也是无法提出不同意见的，既是提出来了，也是自找麻烦。三，看到和自己观点一致的病案的时候，引不起争论，所以，就勾不起斗志

，四是因为，中医学里值得讨论，更多的是中医理论问题，在理论问题的讨论中，可以发挥自己的见解，有成就感。

其他人，如果有自己的看法，可以继续。

作者: gl0101 时间: 2018-8-13 18:47

千秋雪发表于 2018-8-13 06:13
错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来 ...

不急，您先看看想想，想想看看，不寒而栗了再找我，永远不不寒而栗永远不用找我。这样您省心，我省事。别再问，问也不回您了，请见谅。

作者: administrator 时间: 2018-8-13 21:07

gl0101 发表于 2018-8-12 23:23
错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来 ...

　　什么时候能理性对待不同意见时，那中医再次复兴，就快实现了。

作者: administrator 时间: 2018-8-13 21:24

千秋雪发表于 2018-8-13 06:13
错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来 ...

　　回老先生的话：自满清末以来、民国、至现在，虽然有西方医学进入中国的原因，但您不觉得中医的发展，从管理、传承、到疗效等等，都有大不如从前的感觉吗？
　　所以我才感慨：什么时候能理性对待不同意见时，那中医再次复兴，就快实现了。

作者: gl0101 时间: 2018-8-14 10:54

administrator 发表于 2018-8-13 21:07
　　什么时候能理性对待不同意见时，那中医再次复兴，就快实现了。

正常交流这只是第一步，距离中医复兴还相当远，还需要做出更大的努力。

作者: administrator 时间: 2018-8-14 16:56

gl0101 发表于 2018-8-14 10:54
正常交流这只是第一步，距离中医复兴还相当远，还需要做出更大的努力。

　　你把我上面给你回复的那句话想的太肤浅了。再往深处想一想，不用说出来了。

作者: administrator 时间: 2018-8-14 17:01

千秋雪发表于 2018-8-13 06:13
错误的东西当作正确传承和传播是致命的，但是很遗憾，中医理论一百年来的传承和传播正是这个样子。想起来 ...

如果管理上对中医适当照顾一点，网开一面，就好了。

　　老先生，好，管理不是最重要的，最最重要的是规则，规则才是所有问题的根基，没有好的规则，所有一切都是妄谈。

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)